aankoop klassieke gitaar

[heavy-metal-thunder]

Hallo

ik ga een 2dehands klassieke gitaar kopen. Ik heb al A. Burguet AC1 en een Antonio Piccado model 62 gaan uitproberen. Beide gitaren zijn nog in perfecte staat, klinken goed en qua prijs ontlopen ze elkaar niet veel. Ik ga misschien ook nog een Cuenca Mod 110 uitproberen. Deze laatste is geen concertgitaar, maar ik twijfel of ik dat echt nodig heb. Ik heb al 20 jaar geen klassieke gitaar meer gespeeld (ondertussen wel elektrisch), maar wil nu herbeginnen. Ik heb wel de intentie om een "ensembletje" op te richten om vb. trouwmissen op te luisteren.

Graag wat advies. De eerste 2 (concert)gitaren zijn uiteraard merkelijk duurder, maar dat is niet echt een probleem. ik ben oud genoeg, hard genoeg gewerkt en gespaard en het mag iets kosten.

[LaurentB]

Ik vind Alhambra's vaak ook goed klinken, mocht je er daar een van tegenkomen.

[heavy-metal-thunder]

Bedankt voor uw reactie. Toen ik 25 jaar geleden op de academie zat dan gebruikte ik m'n leraar zijn concertgitaar voor openbare examens en klasconcerten. Het verschil met mijn ordinair studiegitaartje was enorm. In die tijd waren er ook al Alhambra's, die klonken niet slecht, maar waren echt niet te vergelijken met zo'n gitaar. Maar ik ben niet meer mee op het vlak van klassieke gitaren, het kan zijn dat de klank van studiegitaren er enorm op vooruit gegaan is.

btw: is Cuenca geen onderdeel van Alhambra?

[Rizz]

Er staat nu een Alhambra 7fp (http://www.marktplaats.nl/a/muziek-en-instrumenten/snaarinstrumenten-gitaren-akoestisch/m796164580-alhambra-7-fp.html?c=efb2ef4dc323389c4f92ed10afa33e3a&previousPage=lr) op MP, idee?

Alhambra 8c (http://www.marktplaats.nl/a/muziek-en-instrumenten/snaarinstrumenten-gitaren-akoestisch/m788075309-alhambra-model-8c.html?c=efb2ef4dc323389c4f92ed10afa33e3a&previousPage=lr)

[LaurentB]

Alhambra heeft nogal een wijde prijsrange meen ik. In welke prijsklasse zoek je ongeveer? Oh eh, ahum, ik zocht net even de prijsklasse van zo'n Piccado op :o Sorry, dat komt niet zo heel vaak voor hier, met name onder de klassieke gitaren, dat men in die prijsklasse zoekt!

[Rizz]

Nou, dan zie ik nog wel wat moois staan, veel over gehoord, schijnt erg goed te zijn:

http://www.marktplaats.nl/a/muziek-en-instrumenten/snaarinstrumenten-gitaren-akoestisch/m795500686-kuniyoshi-matsui-klassieke-gitaar.html?c=efb2ef4dc323389c4f92ed10afa33e3a&previousPage=lr

[heavy-metal-thunder]

mijn ervaring leert me dat bij een akoestische gitaar het prijsverschil veel meer het verschil in kwalitiet verantwoordt (of kan verantwoorden, het is zeker niet zo dat duur = goed). Maar als je vb. in een Strat van 4-500 euro goede pick ups steekt en dan goed afstelt, dat het verschil met een dure custom shop niet zo bijzonder groot is.

edit: ik ga mezelf al direct corrigeren: is heb al Eastwood akoestische gehoord die niet moeten onderdoen voor een Gibson (maar mss ligt dat dan weer aan die laatste)

[heavy-metal-thunder]

Het mag wel iets kosten. Ik zou het graag beneden de 2000 houden. Maar ik ben ook geen snob die de duurste moet hebben. De Cuenca 110 die ik mss ook ga proberen kost maar de helft van de Burguet. De revieuws van de Cuenca zijn alvast goed.

[heavy-metal-thunder]

Het zou inderdaad wel zo zijn dat Spanje zeker niet het topland is voor klassieke gitaren.

[Ruudj]

mijn ervaring leert me dat bij een akoestische gitaar het prijsverschil veel meer het verschil in kwalitiet verantwoordt (of kan verantwoorden, het is zeker niet zo dat duur = goed). Maar als je vb. in een Strat van 4-500 euro goede pick ups steekt en dan goed afstelt, dat het verschil met een dure custom shop niet zo bijzonder groot is.

edit: ik ga mezelf al direct corrigeren: is heb al Eastwood akoestische gehoord die niet moeten onderdoen voor een Gibson (maar mss ligt dat dan weer aan die laatste)

Onderschat (het merk) Martinez niet ! Made in China, maar doet niet onder voor 'spanish made'.
Ik heb laatst gespeeld op een exemplaar van 200,- euro, en was super verbaasd hoe mooi en uitgebalanceerd deze klonk. Daarna ook nog wat duurdere modellen geprobeerd. Ik was, en ben nog steeds, erg onder de indruk wat een kwaliteit ze kunnen leveren voor dat geld eek:

[kwispelhond]

Gewoon eens bij een specialist gaan spelen op van alles, voor zo'n budget zijn er echt geweldige gitaren te koop. Zelf zou ik eens een dagje Casa Benelly in Den Haag doen. Kijk vooral ook naar de Japanners, daar zitten geregeld kanonnen tussen in die prijsklasse. Via het internet kopen is voor zoiets echt onmogelijk, dat gaat echt een teleurstelling worden dus gewoon spelen, spelen en nog eens spelen tot je hem gevonden hebt.

[heavy-metal-thunder]

Gewoon eens bij een specialist gaan spelen op van alles, voor zo'n budget zijn er echt geweldige gitaren te koop. Zelf zou ik eens een dagje Casa Benelly in Den Haag doen. Kijk vooral ook naar de Japanners, daar zitten geregeld kanonnen tussen in die prijsklasse. Via het internet kopen is voor zoiets echt onmogelijk, dat gaat echt een teleurstelling worden dus gewoon spelen, spelen en nog eens spelen tot je hem gevonden hebt.

Ik had al gezien dat die shop mooi gerief in huis heeft. Wel jammer dat het nogal ver rijden is vanuit België. Het probleem is dat ik ook dat ik niet hou van testen en proberen. Heb een hekel aan shoppen in het algemeen, of het nu voor kledij of een auto is. Voor mijn auto had ik wat revieuws gelezen, ben een garage in de buurt binnen gestapt en een half uurtje later was hij al besteld.

[LaurentB]

Ja, maar vooral bij akoestische gitaren is testen een must, het verschil per exemplaar van hetzelfde model kan echt groot zijn, veel groter dan bij elektrische gitaren. Als je tweedehands koopt, zonder terugkeergarantie, moet je dat al helemáál doen.

[heavy-metal-thunder]

Ja, maar vooral bij akoestische gitaren is testen een must, het verschil per exemplaar van hetzelfde model kan echt groot zijn, veel groter dan bij elektrische gitaren. Als je tweedehands koopt, zonder terugkeergarantie, moet je dat al helemáál doen.

daar heb je gelijk in. Een akoestische koop ik niet zonder er eerst op te spelen. Maar naar een winkel stappen en daar een paar uur pingelen is ook niet direct aan mij besteed.

[LaurentB]

Oh ik weet bijna niks leukers, en zeker als je zo'n bedrag gaat besteden kijkt men je ook niet weg als je eens even uitgebreid gaat zitten testen :)

[kwispelhond]

Ik kan me ook geen voorstelling maken van een gitarist die niet op al die gitaren wil spelen :???: :crazyhappy:;)

Nee, zonder gekheid. We zijn allemaal anders en ik zelf vind het juist leuk om op alle gitaren in iedere winkel gespeeld te hebben. :ok:

[apekop]

Onderschat (het merk) Martinez niet ! Made in China, maar doet niet onder voor 'spanish made'.
Ik heb laatst gespeeld op een exemplaar van 200,- euro, en was super verbaasd hoe mooi en uitgebalanceerd deze klonk. Daarna ook nog wat duurdere modellen geprobeerd. Ik was, en ben nog steeds, erg onder de indruk wat een kwaliteit ze kunnen leveren voor dat geld eek:

Over welk type Martinez heb jij het precies? Ze hebben namelijk van alles, ook el cheapo beginnersgitaren. Het ben het er mee eens dat het voor dat geld hele goede gitaren zijn. Maar toch benieuwd welke type jij exact hebt geprobeerd omdat ik bij Martinez nooit precies weet waar ik het moet zoeken.

[warmong]

Ik zie dat die antonio picado 62 te koop staat voor pak 'm beet 4000$. voor dat geld kan er al heel veel natuurlijk.
Ik zou je dan aanraden van rechtstreeks bij de bouwer te bestellen.
Als je goede bouwers in België zoekt kan ik je Karel Dedain uit Gent en Walter Verreydt uit Kessel (Lier) zeker aanraden.
Heb je een idee wat voor klassieke gitaar je zoekt? klassieke waaier bebalking? lattice? double top?
wat zoek je in de klank? toon? power? volume?
ik zie net dat je de prijs onder de 2000 wil houden, dan zal handgebouwd op het randje worden. maar misschien nog net doenbaar.
veel succes!

edit: ik zie net dat je tweedehands zoekt. dan is rechtstreeks bij de bouwer natuurlijk geen optie. Maar voor 2000euro moeten er tweedehands zeker instrumenten van gerenommeerde bouwers te vinden zijn!
goede websites om inspiratie op te doen zijn bijvoorbeeld Kent Guitar Classics en Guitar Salon International.

[heavy-metal-thunder]

Bedankt alvast voor de info. Ik heb geen idee welke technische specs ik zoek. Ik ken daar niets van. Ik zoek een degelijk instrument, mooi uitgebalanceerde klank, niet te diepe bassen en zeker ook niet top hoog. Maar ik zal mezelf wat meer beschrijven, dan wordt het mss wat duidelijker wat misschien iets voor mij kan zijn:

Ik ben al gans mijn leven gek van gitaren, begin jaren 80 begonnen op een elektrische gitaar. Echt goed ging dat niet, stembakje, tuner, instructievideo's, youtube, was er niet en geld voor gitaarlessen had ik ook al niet. Evenmin als een goede gitaarversterker. Na enkele jaren ben ik gestart met klassieke gitaarlessen en dat beviel me zo erg dat de elektrische in een hoekje achter bleef.
Na een 6-tal jaar heb ik een ongeval gekregen en was mijn linkerarm beschadigd waardoor ik niet meer kon spelen. Vele jaren later herbegonnen op elektrische, speel in pop/rockcoverbandjes, regelmatige optredens, speel ondertussen ook wat akoestisch... maar heb hoe langer hoe meer zin in klassieke gitaar/muziek (en heb hoe langer hoe meer mijn buik vol van de ego's, gebrek aan inzet, geluidsniveaus...).
Dus ik wil me een klassieke gitaar kopen en wil op mezelf (of via academie) nummers instuderen (heb nog partituren voor de rest van m'n leven). Maar ik zou ook iets in een kleine bezetting willen doen (gitaarduo ofzo, en wat concertjes vb. trouwmissen... willen spelen. Ik wil er dus ook mee "concerten" geven (ik ben geen prof, dus ook niet té groot zien!!)
Qua genres: vroeger was ik nogal veel bezig met barok, maar ook Spaanse en Zuid-Amerikaanse muziek (wel binnen het klassieke genre).

Welk gitaar schaf ik daar voor aan? Ik weet uit het verleden dat ik bij concertjes m'n gitaarleraar zijn concertgitaar mocht gebruiken (ik had/heb een naamloos "made in Korea" gitaartje). Het verschil tussen mijn gitaartje en die concertgitaar was enorm. Daarom dat ik nu de reflex heb "ik wil een concertgitaar", geld is geen probleem en goesting en inzet voor de gitaar zijn er genoeg (het is dus zeker geen bevlieging). Maar ik twijfel of ik niet beter uitkijk naar de betere categorie studie-gitaar, want uiteindelijk ben ik geen prof en heb al 20 jaar geen klassieke meer ter hand genomen). Hou ik de voetjes wat meer op de grond en hou het bescheiden of verwen ik mezelf eens goed en ga voor een concertgitaar?

Eentje laten maken is geen optie, omdat dit te veel gaat kosten en ik misschien onvoldoende kan omschrijven wat ik wil. Bij een nieuwe of nog meer bij een tweede hands hoor ik het eindresultaat. Tweedehandsconcertgitaren zullen passen binnen mijn budget (alhoewel dit rekbaar is, maar ik wil graag beneden 2000 blijven). Ik zie dat concertgitaren en de betere studiegitaren niet meer gaan dan 50 à 60% van de nieuwprijs. Als ik binnen enkele jaren zou vinden dat die gitaar toch niet echt is wat ik zoek, ga ik ook geen hopen geld verliezen.

PS: ik ben geen kenner van klassieke gitaren, maar zie en hoor wel als ze niet goed is. Dus bang ben ik niet om 2dehands te gaan.

[LaurentB]

Als je inderdaad zelf wel de klank kunt beoordelen lijkt tweedehands me zeker een goede optie, ja. Het grootste deel van mijn gitaren is tweedehands :)
Maar zorg wel dat je binnen je budget de top eens hebt geprobeerd, dat je weet hoe dat klinkt.

Bij staalsnarige gitaren is een mooie ronde bas vaak het probleem om goed te krijgen, bij nylonsnarige gitaren is de sprankeling eerder een probleem. Warm klinken ze meestal wel, maar de transparantie, de helderheid en definitie, hoe staat het daarmee? Ook de bespeelbaarheid is een punt, want je hebt geen trussrod natuurlijk om e.e.a. bij te stellen, alleen de topkam en het brugzadel.

Mijn gitaarlerares in de jaren zeventig had een Ramirez, destijds een topmerk, kostte 5000 gulden of zo. Maar ze vond hem zelf toch wel iets te zwaar klinken. Het enorme volumeverschil met mijn Suzuki van 170 gulden staat me echter ook nog bij.

Later, in 1980, heb ik een Hopf gekocht, een heel goede hoge middenklasser die toen 1300 gulden had moeten kosten, maar die ik voor 800 kreeg vanwege een blutsje. Hanika was het andere merk wat me toen door mijn lerares werd aangeraden, bestaat nog steeds.

Hopf is nu Dieter Hopf (zijn zoon, inmiddels ook in de 70), en die lopen van 1000 tot 10.000 euro.

Ik vind mijn Hopf nog steeds mooi klinken, alhoewel dat wel behoorlijk van de luchtvochtigheid afhangt :)

Hier kun je hem horen (http://iplayguitaronline.files.wordpress.com/2014/04/hopf_prelude_nr_1.mp3)

Dit is dus een gitaar met niet overdreven veel hoog.

[heavy-metal-thunder]

Technische gebreken ga ik er wel uit halen. Qua klank kan ik een goede van een slechte onderscheiden, maar een kenner ben ik niet. Maar als ik naar jouw Hopf luister, dan zou ik die in de goede middenklasse gezet hebben. Zoals je zelf al aangaf ze mist wat helderheid (bij een Stratocaster zou ik zeggen "ze mist wat belletjes"). Maar ik heb er mijn 25 gulden Koreaantje naast gezet en die klinkt doods i.vgl.m. de jouwe. Ook een beetje karton-achtig.

[LaurentB]

Dat heb je goed gehoord inderdaad.

Deze gitaar/gitarist vind ik een heel mooi gedefinieerd geluid hebben: http://www.youtube.com/watch?list=RDIwzcQ9dZplI&v=BcI7M6OtyyI&feature=player_detailpage

[heavy-metal-thunder]

Dat heb je goed gehoord inderdaad.

Deze gitaar/gitarist vind ik een heel mooi gedefieerd geluid hebben: http://www.youtube.com/watch?list=RDIwzcQ9dZplI&v=BcI7M6OtyyI&feature=player_detailpage

het is wel goed uitgebalanceerd, maar vind het iets te ijl. Komt dit door de akoestiek van de ruimte? Allé, ik vind het wel mooi, doe je ogen dicht en je bent precies in een kerk/klooster aan het rondwandelen. Maar ergens hoor ik liever een wat grootser, bombastischer geluid.

[warmong]

dit vind ik een fantastisch geluid:

https://www.youtube.com/watch?v=MZQgU-iuQDA
dit is gespeeld op Friederich.
Maar Zoran klinkt fantastisch op zowat elke gitaar natuurlijk. Heb hem een drietal weken geleden nog live gezien en ik was zwaar onder de indruk.
Naar wat ik uit je beschrijving kan opmaken zou ik je een gitaar met klassieke waaier bebalking aanraden.
Voor de rest wordt het een kwestie van smaak denk ik, dus uitproberen zou ik zeggen…

succes

[heavy-metal-thunder]

dit vind ik een fantastisch geluid:

https://www.youtube.com/watch?v=MZQgU-iuQDA
dit is gespeeld op Friederich.
Maar Zoran klinkt fantastisch op zowat elke gitaar natuurlijk. Heb hem een drietal weken geleden nog live gezien en ik was zwaar onder de indruk.
Naar wat ik uit je beschrijving kan opmaken zou ik je een gitaar met klassieke waaier bebalking aanraden.
Voor de rest wordt het een kwestie van smaak denk ik, dus uitproberen zou ik zeggen…

succes


Ja, vind ik ook een mooi geluid.
Met bekabeling bedoel je wellicht bracing? De gitaren uit mijn openingspost, hebben deze de klassieke waaier bekabeling?

Ik denk dat ik die 2 concertgitaren nog eens ga uitproberen. Deze gitaren waren in geen tijden bespeeld en hadden hele oude snaren (de ene was zelfs nog bijna nooit bespeeld geweest, was van een beroepsmuzikant die zich wat meer op gitaar wou toeleggen, maar daar is uiteindelijk niets van terecht gekomen). En ik had toen zelf in geen 20 jaar een klassieke vast gepakt en had korte nagel, zo kan je natuurlijk geen tone maken.

[LaurentB]

Mooi geluid ook ja, die van Zoran. Iets ronder dan dat van Jorge Caballero (die mist inderdaad iets laag, kan die specifieke opname zijn).

Warmong noemde de 'bebalking', niet 'bekabeling' :D Dat is inderdaad de bracing. Bij een klassieke gitaar loopt die (sinds Torres, negentiende eeuw) inderdaad waaiervorming uit vanaf de brug naar de achterkant.

[heavy-metal-thunder]

Mooi geluid ook ja, die van Zoran. Iets ronder dan dat van Jorge Caballero (die mist inderdaad iets laag, kan die specifieke opname zijn).

Warmong noemde de 'bebalking', niet 'bekabeling' :D Dat is inderdaad de bracing. Bij een klassieke gitaar loopt die (sinds Torres, negentiende eeuw) inderdaad waaiervorming uit vanaf de brug naar de achterkant.

op mijn minitablet had ik "bekabeling" gelezen... en dat kende ik niet... u ongetwijfeld ook niet :-)

[heavy-metal-thunder]

OK, het is een Antonio Picado model 62. De gitaar was van een goede kennis van mijn schoonbroer, bijna onbespeeld, speelt lekker en klinkt ook goed.

nog een vraagje: zitten nu d'addario Pro Arte EJ46 Hard tension op (van 0.044 tot 0.0285). Zijn dit goede snaren?

[Rizz]

OK, het is een Antonio Picado model 62. De gitaar was van een goede kennis van mijn schoonbroer, bijna onbespeeld, speelt lekker en klinkt ook goed.

nog een vraagje: zitten nu d'addario Pro Arte EJ46 Hard tension op (van 0.044 tot 0.0285). Zijn dit goede snaren?

Gefeliciteerd dan?

Ik gebruik zelf ook altijd de pro arte serie en 't zijn in mijn ogen prima snaren.. Dan nog denk ik dat je wel 's wat kan experimenteren...

Edit 1: Ik was ook erg gecharmeerd van Hannabach, weet helaas het typenr. niet meer. Maar dat is al lang geleden en het was in m'n arme tijd. Ze waren 2x zo duur als D'addario's, dus.. :hide:

Edit 2: Veel klassieke gitaristen stellen zelf hun snaren samen.. De bassnaren van dit setje, de trebles van dat setje.

Mijn ervaring is wel dat elke gitaar een onderzoek naar de juiste snaar verdiend, het kan zoveel verschil maken...

[heavy-metal-thunder]

Gefeliciteerd dan?

Ik gebruik zelf ook altijd de pro arte serie en 't zijn in mijn ogen prima snaren.. Dan nog denk ik dat je wel 's wat kan experimenteren...

Edit 1: Ik was ook erg gecharmeerd van Hannabach, weet helaas het typenr. niet meer. Maar dat is al lang geleden en het was in m'n arme tijd. Ze waren 2x zo duur als D'addario's, dus.. :hide:

Edit 2: Veel klassieke gitaristen stellen zelf hun snaren samen.. De bassnaren van dit setje, de trebles van dat setje.

Mijn ervaring is wel dat elke gitaar een onderzoek naar de juiste snaar verdiend, het kan zoveel verschil maken...

Ik ben er blij mee, ja. Het is wel een sobere gitaar (van uitzicht), niet te veel fantasietjes en eigenlijk zie ik liever bleek hout, maar ik wil er meer op spelen dan naar kijken en dan is het uitzicht niet belangrijk.

alvast bedankt voor de tip.

[heavy-metal-thunder]

nu vraag ik me af ok het bovenblad cedar of spruce is. Het bovenblad is bruin, een beetje vergelijkbaar van kleur met een bruine omslag en het hout heeft lange, fijne evenwijdige nerven. De achterkant lijkt me Brazilian Rosewood.

[Rizz]

Google leert dat het allebei zou kunnen. Ceder is donkerder, maar een spruce blad zou ook gekleurd kunnen zijn. De zij- en achterkant is zeker Brazilian.. uitkijken met optreden dus, altijd de papieren bij je hebben! ;)

Dat worden foto's plaatsen dus! M.a.w. Pics or it didn't happen! :D

[LaurentB]

Gefeliciteerd! En foto's hè, godnondeju ;)

Ik persoonlijk vind d'Addario nylon snaren wat mat klinken. Ik heb heel lang ook Hannabach gebruikt, totdat ik eens een paar sets achter elkaar had met een wat onzuivere lage E-snaar. Sindsdien gebruik in Savarez hard tension. Dat zijn wel ongepolijste snaren, dus die maken iets meer geluid bij de aanslag, maar ik vind dat wel wat hebben.

Heel vroeger gebruikte ik Aranjuez, maar die vond ik op zeker moment wat te zwaar gaan klinken, en van de dunnere set brak de d-snaar steeds voortijdig.

[heavy-metal-thunder]

morgen volgen er foto's. Moet wel nog ff uitzoeken hoe dat moet. Maar het is maar een eenvoudig gitaartje hoor! Echt sober. Enkel de achterkant is mooi Braziliaanse Rosewood. De top moet spruce zijn. De structuur van het hout is echt hetzelfde als mijn Bourgeois slope D (en dat is Adirondonck), maar deze laat is wat meer rood/bruin/cherry. De Picado is meer bruin/gruis (denk aan teak dat wat buiten staat, niet te lang want dan is het echt grijs).

[LaurentB]

Wat je moet doen is de foto ergens uploaden, en dan de URL ervan hier tussen de tags "" en " plaatsen (zonder de quotes natuurlijk).

[warmong]

gefeliciteerd! :)

Wat snaren betreft: ik gebruik ook D'addario hard tension om mijn gitaren in eerste instantie te besnaren en te vergelijken. Maar de G-snaar van D'addario is echt te dik. Beter vervangen door Hannabach, of -wat veel gitaristen doen- Savarez alliance (eventueel alle drie de bovenste snaren).
Naar t schijnt komt D'addario binnenkort ook met een carbon snaar. Ze circuleren al onder de gitaristen, maar ik heb er nog geen concrete ervaringen over gehoord.

veel plezier ermee!