Gitaar gekregen in Australië. Gratis invoeren?

[speedof1]

Hallo,

Ik heb via via een tweedehands Rickenbacker kunnen kopen voor een prikkie in Melbourne.

In oktober ben ik begonnen met reizen (zonder gitaar) en in juli vlieg ik terug.

De vraag is simpel: kan ik deze gitaar gratis meenemen naar Nederland?

[zjanke]

Als je een aankoopbewijs hebt waarop staat dat je niet meer hebt betaald dan 430 euro en je neemt ook geen andere dingen mee, dan hoef je niks te betalen, anders wel http://www.belastingdienst.nl/wps/wcm/connect/bldcontentnl/belastingdienst/prive/douane/reisbagage/vanuit_een_niet_eu_land/voor_welke_goederen_hoef_ik_geen_belasting_te_beta len_krijg_ik_vrijstelling_van_belasting

[speedof1]

Thanks! Kan dat gewoon een los handgeschreven papiertje zijn?

[speedof1]

Voor de duidelijkheid: de marktwaarde van de gitaar ligt beduidend hoger dan 430 euro

[zjanke]

Het kan "handgeschreven", de verkoper moet verklaren wat het bedrag is wat er is afgerekend en er moeten gegevens op staan van verkoper en koper. Als de waarde veel hoger is kan de douane wel vragen dat je de transactie aannemelijk maakt.

[terrasbeest]

Als je een aankoopbewijs hebt waarop staat dat je niet meer hebt betaald dan 430 euro en je neemt ook geen andere dingen mee, dan hoef je niks te betalen, anders wel http://www.belastingdienst.nl/wps/wcm/connect/bldcontentnl/belastingdienst/prive/douane/reisbagage/vanuit_een_niet_eu_land/voor_welke_goederen_hoef_ik_geen_belasting_te_beta len_krijg_ik_vrijstelling_van_belasting

Zjanke, zoek eens uit,want ik ben al een tijdje niet meer actief in de branche. Ik denk dat er nog een minder bekend achterpoortje is.
Als je spullen meebrengt die je op je reis hebt gebruikt, en kan aantonen dat ze zes maanden oud zijn ( aankoop bewijs/ factuur ), kan je ook vrijstelling vragen.

[Martin_]

O ja, via verhuizing (http://www.belastingdienst.nl/wps/wcm/connect/bldcontentnl/belastingdienst/prive/douane/internationaal_verhuizen_en_douane/u_verhuist_naar_nederland_vanuit_een_niet_eu_land/ik_verhuis_naar_nederland_en_wil_mijn_verhuisboede l_belastingvrij_in_nederland_invoeren) Zo te zien moet je dan wel 12 maanden buiten de Eu hebben gewoond.

[speedof1]

Dat wordt lastig. Ik ben eind januari naar Melbourne gekomen en ga op 10 juli terug.

Denk dat ik gewoon een documentje op laat stellen met het afgesproken bedrag, handtekeningen en contactgegevens

[terrasbeest]

O ja, via verhuizing (http://www.belastingdienst.nl/wps/wcm/connect/bldcontentnl/belastingdienst/prive/douane/internationaal_verhuizen_en_douane/u_verhuist_naar_nederland_vanuit_een_niet_eu_land/ik_verhuis_naar_nederland_en_wil_mijn_verhuisboede l_belastingvrij_in_nederland_invoeren) Zo te zien moet je dan wel 12 maanden buiten de Eu hebben gewoond.

Da's nog wat anders.

[zjanke]

Ik zal eens navragen bij de specialisten op mijn werk of de suggestie van Terrasbeest mogelijk is. @Speedof1, als je zo'n documentje opmaakt en de waarde verschilt heel veel met de werkelijke waarde kan het zijn dat de douane wel aanvullende informatie opvraagt in de vorm van een betalingsbewijs.
Maar dan nog: Als je zo'n bewijs hebt kun je ook voor het "niets aan te geven" poortje kiezen. Wellicht kun je gewoon doorlopen...

[pasqual]

Misschien een naïeve suggestie maar kun je niet in een muziekzaak in Nederland een factuur/aankoopbewijs laten maken van de betreffende gitaar met een realistisch aankoop bedrag? Alsof je 'm mee hebt genomen naar Australië en nu weer mee terugneemt. Ik weet niet hoe oud de gitaar is?

[zjanke]

Mijn collega (mijn vraagbaak als ik het zelf niet weet) kent de regeling waaraan Terrasbeest refereert niet, die kwam ook met de eerdergenoemde opties van reizigersbagage en verhuisboedel. Dus factuurtje maken en gewoon doorlopen bij niets aan te geven. Als je om de een of andere rare reden er wordt uitgepikt gewoon je factuur laten zien en zeggen dat je onder de limiet voor reizigersbagage zit. (wel zorgen dat je dan niet nog een aantal andere dingen meeneemt, want ze tellen de totale waarde van alle dingen bij elkaar op en die mag dus niet boven de 430 euro liggen)

@ Pasqual: Een muziekwinkel schiet er zelf niks mee op (ze verkopen liever zelf een gitaar...) en ze plegen een economisch delict. Ik denk dus dat dat niet gaat lukken.

[Tunes]

Euhhh serieus een bonnetje laten maken van 430 euro en dan denken dat je zo door de douane komt ?
Ik zou niet zomaar op de adviezen hier afgaan, kan je wel eens duur komen te staan.
De douane is tegenwoordig lang niet zo gek als jaren terug, toen kon je met bovenstaande tips er wel door nu is dat echt niet altijd (lees heel vaak) niet het geval.

Maar goed in het beste geval kom je er door, in het slechtste geval moet wat bijbetalen (en blijf je waarschijnlijk nog altijd onder de prijs die je hier kwijt zou zijn).
Enne als er toevallig beschermde houtsoorten in/aan/op de gitaar zitten kan je zelfs daarover nog gezeik krijgen.

[HaroldA]

Denk dat ik gewoon een documentje op laat stellen met het afgesproken bedrag, handtekeningen en contactgegevens

Perfect! Eerlijkheid duurt het langst. Liegen/fraude is trouwens strafbaar, en dan met name voor de verkoper. Moet je niet willen.

[-Martijn-]

Enne als er toevallig beschermde houtsoorten in/aan/op de gitaar zitten kan je zelfs daarover nog gezeik krijgen.

Dan heb je kans dat je je gitaar nooit meer terugziet.

[Scarface]

Uhhh,mijn inziens maakt ts slapende honden wakker....Ding in pakken als handbagage....nergens over praten en op de band leggen....Ik weet zeker dat nergens naar gevraagd word...En als er toch wird gevraagd kun je altijd zeggen dat je hem al jaren in jou bezit hebt........soms moet je slim kijken en je mond houden....


Groet,
Marco

[zjanke]

Euhhh serieus een bonnetje laten maken van 430 euro en dan denken dat je zo door de douane komt ?
Ik zou niet zomaar op de adviezen hier afgaan, kan je wel eens duur komen te staan.
De douane is tegenwoordig lang niet zo gek als jaren terug, toen kon je met bovenstaande tips er wel door nu is dat echt niet altijd (lees heel vaak) niet het geval.

Maar goed in het beste geval kom je er door, in het slechtste geval moet wat bijbetalen (en blijf je waarschijnlijk nog altijd onder de prijs die je hier kwijt zou zijn).
Enne als er toevallig beschermde houtsoorten in/aan/op de gitaar zitten kan je zelfs daarover nog gezeik krijgen.
Wie zegt er dat hij een bonnetje moet laten maken van 430 euro? (Ik neem overigens op basis van de reactie van TS aan dat hij minder heeft betaald....)
Ik lees verder ook geen adviezen dat hij maar moet frauderen en als hij minder heeft betaald dan 430 euro (en hij kan dat laten zien door middel van een factuur/waardeverklaring) dan kan hij inderdaad gewoon doorlopen.

edit: http://www.gitaarnet.nl/forum/showthread.php?130288-Het-wel-en-wee-van-invoeren&p=2780438&viewfull=1#post2780438 daar staat uitgelegd hoe zo'n 'bonnetje' er uit zou kunnen zien.

[Dutch66]

........soms moet je slim kijken en je mond houden....

Ik denk dat je bedoelde, "soms is het slimmer je mond te houden"...

[muffstuff]

Uhhh,mijn inziens maakt ts slapende honden wakker....Ding in pakken als handbagage....nergens over praten en op de band leggen....Ik weet zeker dat nergens naar gevraagd word...En als er toch wird gevraagd kun je altijd zeggen dat je hem al jaren in jou bezit hebt........soms moet je slim kijken en je mond houden....


Groet,
Marco

in 1998 toen ik terug kwam uit de states, met mijn nederlandse fender stratocaster werd deze toch wel op serienummer gecheckt of deze uit de usa kwam of nederland. Indien gekocht in de states mocht ik gaan dokken.

[Scarface]

Ik denk dat je bedoelde, "soms is het slimmer je mond te houden"...

Ik bedoelde wat ik schreef,is een uitspraak die ik al jaren gebruik ( mond houden en slim kijken)....
maar het komt op het zelfde neer.

Groet,
Marco

[Scarface]

in 1998 toen ik terug kwam uit de states, met mijn nederlandse fender stratocaster werd deze toch wel op serienummer gecheckt of deze uit de usa kwam of nederland. Indien nederland mocht ik gaan dokken.

Dat is mij niet helemaal duidelijk.
1. Is aan het serienummer te zien in wat voor land de gitaar gekocht is?
2. Als jij de gitaar mee genomen hebt uit Nederland,naar de States en weer terug naar Nederland moet je dan voor de invoer betalen?

Groet,
Marco

[Dirk_Hendrik]

Dat is mij niet helemaal duidelijk.
1. Is aan het serienummer te zien in wat voor land de gitaar gekocht is?
2. Als jij de gitaar mee genomen hebt uit Nederland,naar de States en weer terug naar Nederland moet je dan voor de invoer betalen?

Groet,
Marco

Dat was precies wat ik me ook af zat te vragen.
Heeft de douane een database met serienummers van muziekinstrumenten en het land waar ze van origine verkocht zijn? Lijkt me heel, heel stug.

[muffstuff]

Dat is mij niet helemaal duidelijk.
1. Is aan het serienummer te zien in wat voor land de gitaar gekocht is?
2. Als jij de gitaar mee genomen hebt uit Nederland,naar de States en weer terug naar Nederland moet je dan voor de invoer betalen?

Groet,
Marco
1 blijkbaar wel ja
2. ja dat zou het geval geweest zijn. Ik was toendertijd 16 jaar dus weet er ook het fijne niet van.

[muffstuff]

shit ik bedoelde dus, als de gitaar gekocht was in de states zou ik moeten dokken.

excuses voor het misverstand

[Scarface]

1 blijkbaar wel ja
2. ja dat zou het geval geweest zijn. Ik was toendertijd 16 jaar dus weet er ook het fijne niet van.

Ik weet dat dit wel het geval is met fotocamera's en lenzen. Zelf ondervonden,maar niet bij de douane. Camera ging stuk en de importeur voor de Benelux zag aan de hand van de serienummers dat de camera voor de Aziatische markt was geproduceerd. En derhalve niet in Europa kon zijn gekocht,er scheen zelfs verschil te zijn tussen landen in Europa. Dat even terzijde.....

De camera meenemen uit Hongkong,daar had ik hem gekocht. Ging gemakkelijk.

Groet,
Marco

[Dutch66]

Jongens kom op nou..., een database waarin alle geproduceerde "producten" keurig gerangschikt
op serienummer en land van herkomst vermeld zouden staan....

(en dit dan uiteraard om te controleren of er mogelijk invoerrechten verschuldigd zouden zijn....)


dag't nie..

Wel een database met items die als "gestolen" vermeld staan...


Edit: land van oorsprong bedoelde ik natuurlijk...

[zjanke]

Helemaal vreemd is dat niet http://www.dslrbodies.com/cameras/camera-articles/nikon-camera-serial-numbers.html

Maar of het voor gitaren ook gebeurd?

[terrasbeest]

Dat was precies wat ik me ook af zat te vragen.
Heeft de douane een database met serienummers van muziekinstrumenten en het land waar ze van origine verkocht zijn? Lijkt me heel, heel stug.

Nee, ' de Douane' heeft zo'n database idd niet, zo efficient is deze gevreesde overheidsdienst echt niet ( of zo makkelijk gaan ze je het niet maken ;)). Maar dat serienummers-verhaal ga ik hier echt niet doen. Maar als er ooit iemand van plan is om met z'n band op tour te gaan buiten de EU, laat maar weten. ( Mij of Zjanke ).

[Tunes]

Uhhh,mijn inziens maakt ts slapende honden wakker....Ding in pakken als handbagage....nergens over praten en op de band leggen....Ik weet zeker dat nergens naar gevraagd word...En als er toch wird gevraagd kun je altijd zeggen dat je hem al jaren in jou bezit hebt........soms moet je slim kijken en je mond houden....


Groet,
Marco

Tja 1 ding weet ik wel zeker, dat jij het niet hoeft te betalen als hij gepakt wordt (en die kans is heel redelijk).
Soms moet je slim zijn en uitzoeken hoe het echt zit.

En voor de rest zoekt de TS en anderen het hier maar uit, ik probeer alleen maar te waarschuwen daar waar anderen zo onegveer zeggen "vooral doen" op basis van niks.

Mij kan het geen reet schelen het is mijn geld niet.

[Powderfinger]

Denken jullie niet dat de douane bij twijfel eerst de gitaar googlet en dat de eerste hit meteen een prijs geeft die veel hoger is dan op het vervalste bonnetje staat?

[terrasbeest]

Denken jullie niet dat de douane bij twijfel eerst de gitaar googlet en dat de eerste hit meteen een prijs geeft die veel hoger is dan op het vervalste bonnetje staat?

Dat gebeurt idd .

[Plant]

Het gaat toch om een 2dehands instrument? Daar hoeft toch niet de marktwaarde voor betaald te zijn?
Het zal misschien niet zo gauw gebeuren, maar als b.v. iemand snel van een instrument af wil, een laag bod accepteert en schriftelijk een overeenkomst tekent dat jij het voor dat bedrag gekocht hebt, dan is dat toch zaak tussen de verkoper en jou?
Dan kan de douane toch zeker niet zomaar een bedrag gaan heffen omdat het instrument meer waard hoort te zijn?

[terrasbeest]

Het gaat toch om een 2dehands instrument? Daar hoeft toch niet de marktwaarde voor betaald te zijn?
Het zal misschien niet zo gauw gebeuren, maar als b.v. iemand snel van een instrument af wil, een laag bod accepteert en schriftelijk een overeenkomst tekent dat jij het voor dat bedrag gekocht hebt, dan is dat toch zaak tussen de verkoper en jou?
Dan kan de douane toch zeker niet zomaar een bedrag gaan heffen omdat het instrument meer waard hoort te zijn?

Klopt. De basis waarop rechten en BTW wordt berekend, is de ' transactiewaarde ' ( de werkelijk betaalde prijs van jouw gitaar + eventuele verzendingskosten als je via internet gekocht hebt ), dus altijd vooruitzien en betalingsbewijzen bijhouden. Maar als ze zoiets vragen komt dat omdat ze vermoeden dat je ze iets op de mouw wil spelden.

[Dutch66]

Klopt. De basis waarop rechten en BTW wordt berekend, is de ' transactiewaarde ' ( de werkelijk betaalde prijs van jouw gitaar + eventuele verzendingskosten als je via internet gekocht hebt ), dus altijd vooruitzien en betalingsbewijzen bijhouden. Maar als ze zoiets vragen komt dat omdat ze vermoeden dat je ze iets op de mouw wil spelden.

Nee klopt niet, op het moment dat de douane vermoed dat de op een factuur vermelde handelswaarde
"bewust" lager is gehouden dan de werkelijke waarde, word zo'n zending gewoon niet vrijgegeven...
In het ergste geval maakt de douane zelf een "inschatting" en op basis daarvan worden dan de verschuldigde
BTW en invoerrechten belast. In de praktijk komt dit regelmatig voor bij import van textiel vanuit Azie..
Hier heeft men er absoluut geen probleem mee om op verzoek van de koper/importeur de factuur aan te passen.

Dit gezegd hebbende, denk ik zelf dat het bij import van een enkele (2e hands) gitaar als particulier, waar je ook
keurig een bonnetje van hebt, het eigenlijk wel los zal lopen.

[terrasbeest]

Nee klopt niet, op het moment dat de douane vermoed dat de op een factuur vermelde handelswaarde
"bewust" lager is gehouden dan de werkelijke waarde, word zo'n zending gewoon niet vrijgegeven...
In het ergste geval maakt de douane zelf een "inschatting" en op basis daarvan worden dan de verschuldigde
BTW en invoerrechten belast. In de praktijk komt dit regelmatig voor bij import van textiel vanuit Azie..
Hier heeft men er absoluut geen probleem mee om op verzoek van de koper/importeur de factuur aan te passen.

Dit gezegd hebbende, denk ik zelf dat het bij import van een enkele (2e hands) gitaar als particulier, waar je ook
keurig een bonnetje van hebt, het eigenlijk wel los zal lopen.

Wees maar gerust dat wat ik zeg klopt hoor, de transactiewaarde mag gerust lager of hoger zijn dan de inschatting die de douane kan maken.

Op de transactiewaarde gebaseerde methode voor de vaststelling van de douanewaarde
1. De primaire basis voor de douanewaarde van goederen is de transactiewaarde, te weten: de voor de goederen werkelijk betaalde of te betalen prijs bij verkoop voor uitvoer naar het douanegebied van de Unie, waar nodig aangepast.
(VERORDENING (EU) Nr. 952/2013 VAN HET EUROPEES PARLEMENT EN VAN DE RAAD van 9 oktober 2013
tot vaststelling van het douanewetboek van de Unie
(herschikking) ).

Uitzonderingen zijn voorzien wanneer op het moment van de invoer de douanewaarde niet kan worden vastgesteld op de normale manier, bvb met goederen die op commissie worden geleverd.
En zoals ik zeg : als ze in de gaten krijgen dat je probeert om hen wat de mouw te spelden, ga je met de nodige bewijsstukken moeten komen, en tot dan gaan ze je zending idd niet vrijgeven.

[Dutch66]

En zoals ik zeg : als ze in de gaten krijgen dat je probeert om hen wat de mouw te spelden, ga je met de nodige bewijsstukken moeten komen, en tot dan gaan ze je zending idd niet vrijgeven.

Precies, dus eigenlijk best wel een hoop tekst om uiteindelijk te zeggen dat ik gelijk heb... ;)

[terrasbeest]

Precies, dus eigenlijk best wel een hoop tekst om uiteindelijk te zeggen dat ik gelijk heb... ;)

Eigenlijk om te zeggen dat je ongelijk had door te zeggen mijn post niet klopte.:soinnocent:

[speedof1]

Wow guys, thanks voor al jullie antwoorden. Ik heb ze met belangstelling gelezen en voel me comfortabel genoeg om de gitaar mee te nemen.

Nu heb ik nog wat andere situaties.

1. Stel: de gitaar uit Australië wordt door mijn Australische oom opgestuurd naar Nederland, als een kado voor mij. Wat moet ik hier dan, behalve verzendkosten, aan kosten betalen?

2. Als ik vanuit Australië naar Japan reis en daar een gitaar koop, vervolgens met deze gitaar naar Nederland reis, moet ik dan aan de Nederlandse overheid de invoerrechten betalen?

De Australische douane-website zegt:

Personal goods are free from duty and tax if they are:

owned and used by you overseas for 12 months or more
imported temporarily (a security may be required by Customs and Border Protection)

[zjanke]

1. Stel: de gitaar uit Australië wordt door mijn Australische oom opgestuurd naar Nederland, als een kado voor mij. Wat moet ik hier dan, behalve verzendkosten, aan kosten betalen
nog steeds dezelfde btw en invoerrechten. De douane vindt het niet spannend hoe je aan de goederen komt, maar wel wat er wordt ingevoerd.


2. Als ik vanuit Australië naar Japan reis en daar een gitaar koop, vervolgens met deze gitaar naar Nederland reis, moet ik dan aan de Nederlandse overheid de invoerrechten betalen? ja


De Australische douane-website zegt:

Personal goods are free from duty and tax if they are:

owned and used by you overseas for 12 months or more
imported temporarily (a security may be required by Customs and Border Protection)
die regels gelden bij invoer in Australië en zeggen niks over invoer in Nederland.

[speedof1]

nog steeds dezelfde btw en invoerrechten. De douane vindt het niet spannend hoe je aan de goederen komt, maar wel wat er wordt ingevoerd.

Hmm, hoe zit het dan met die € 430 belastingvrij? En als ik de gitaar van mijn oom krijg, dan is de transactiewaarde technisch gezien toch gewoon 0 euro?

[zjanke]

430 euro geldt alleen als je hem zelf meeneemt, dat is het bedrag dat hoort bij reizigersbagage.

Het principe van een cadeau of krijgen is helemaal niet belangrijk voor de douane. Er worden goederen ingevoerd en iemand moet daar btw en invoerrechten voor betalen. Is het een cadeau? Dan betaalt de gever toch de kosten...
als je geen btw/ir. hoeft te betalen voor een cadeau dan werden er alleen nog maar cadeau's gegeven en de betaling is dan ook weer een cadeau. Als het zo simpel zou zijn om de regels te omzeilen dan kun je ze net zo goed laten vervallen.

Er is maar een basisregel die je voor dit soort handelingen moet gebruiken: er wordt iets ingevoerd en daar moet invoerrechten en btw over worden betaald.

[Rizz]

Hmm, hoe zit het dan met die € 430 belastingvrij? En als ik de gitaar van mijn oom krijg, dan is de transactiewaarde technisch gezien toch gewoon 0 euro?


Die €430 geldt als je 'm zelf meeneemt vanuit Australië. Via de post gaat de teller lopen als de waarde meer dan €150 is (inclusief verzendkosten en verzekering). En bewijs maar dat het zo is dat je een gitaar krijgt van je oom..

Edit: Wat Zjanke zegt dus.. :D

[zjanke]

Zelfs als je kunt bewijzen dat je hem krijgt is dat niet van belang. Dan wijst de douane op het feit dat de afzender ook de kosten voor invoer mag betalen, het is echt niet verplicht dat de ontvanger dat doet. Als iemand ze maar betaalt... (We kunnen hier ook een inzamelingsactie houden, vindt de douane ook goed :D)

[Rizz]

Zelfs als je kunt bewijzen dat je hem krijgt is dat niet van belang. Dan wijst de douane op het feit dat de afzender ook de kosten voor invoer mag betalen, het is echt niet verplicht dat de ontvanger dat doet. Als iemand ze maar betaalt... (We kunnen hier ook een inzamelingsactie houden, vindt de douane ook goed :D)

:seriousf:

[Rizz]

En hoe zit dit dan? Van particulier naar particulier.. Klinkt een stuk gunstiger...

http://www.belastingdienst.nl/wps/wcm/connect/bldcontentnl/belastingdienst/prive/douane/goederen_ontvangen_uit_het_buitenland/van_particulieren_aan_particulieren/moet_ik_belastingen_bij_invoer_betalen_zo_ja_hoe_b ereken_ik_dat

[zjanke]

Iets andere grenzen mbt vrijstellingen, maar nog steeds geen mogelijkheid om serieuze gitaren (of andere goederen) compleet vrijgesteld te krijgen. In het stukje 45-700 euro staat dat je 2,5% invoerrechten verschuldigd bent (da's iets minder dan normaal) en omzetbelasting (da's je 21% BTW), maar het verschil is dan niet veel meer dan een rondje in de kroeg...

[speedof1]

Hmm, ik vind het onderscheid tussen invoer via post versus invoer via luchthaven toch wel merkwaardig. Als ik een kado van mijn oom toegestuurd krijg kost het me geld, kom ik het persoonlijk ophalen dan niet.

Ik moet nu even overwegen wat ik doe. Heb in Japan een hele mooie andere gitaar gezien, misschien gaat die wel mee de grens over (ipv 'em opsturen). Bedankt voor alle hulp in ieder geval!

[zjanke]

Je maakt een klassieke fout: Het gaat niet om het feit dat het een cadeau is. Je voert iets in en dat kost geld. Breng je het zelf mee heb je een iets hogere vrijstelling, als je namelijk gewoon iets koopt blijven de regels hetzelfde en betaal je in het ene geval meer dan in het andere...

(ook ik kan het niet leuker maken)

[speedof1]

Je maakt een klassieke fout: Het gaat niet om het feit dat het een cadeau is. Je voert iets in en dat kost geld. Breng je het zelf mee heb je een iets hogere vrijstelling, als je namelijk gewoon iets koopt blijven de regels hetzelfde en betaal je in het ene geval meer dan in het andere...

(ook ik kan het niet leuker maken)

Hmm jammer..Ik ga vanuit Australië naar Japan (en kom via Australië ook weer terug) en dacht daar nog wat leuke Fenders te kunnen scoren :D

[jan7]

Misschien voor de handliggend, maar voor zover ik zie nog niet vermeld, is dat je alvast kan proberen om geen twee keer BTW te betalen: (één keer in Australië/Japan en nog een tweede keer bij de invoer in Nederland).
http://www.customs.gov.au/site/page4646.asp

[Pepe]

Maar goed, als je de gitaar zelf daar koopt kan je hem opsturen naar jezelf in Nederland met een eigen geschreven factuur erbij.

Ik blijf het gewoon raar vinden dat men de vervoerskosten bij het invoerbedrag bij telt, alsof je die kan invoeren. Dan zou je ook elke keer wanneer er een vliegtuig landt de afschrijvingskosten per kilometer van dat vliegtuig kunnen belasten.
Misschien een idee.

Nah, kerosine wordt vrijgesteld van accijnzen wegens lidmaatschap van de ouwe jongens krentenbrood club.

[zjanke]

Maar goed, als je de gitaar zelf daar koopt kan je hem opsturen naar jezelf in Nederland met een eigen geschreven factuur erbij.

en dezelfde afzender en ontvanger zal bij de douane geen bellen doen rinkelen?

Ik blijf het gewoon raar vinden dat men de vervoerskosten bij het invoerbedrag bij telt, alsof je die kan invoeren. Dus jij gaat bij de kapper en na een taxirit ook in discussie over de BTW die op je bon staat?


Dan zou je ook elke keer wanneer er een vliegtuig landt de afschrijvingskosten per kilometer van dat vliegtuig kunnen belasten.
Misschien een idee.

Nah, kerosine wordt vrijgesteld van accijnzen wegens lidmaatschap van de ouwe jongens krentenbrood club.
hier kun je wel over discussiëren want het is ergens natuurlijk gewoon scheef, maar het resultaat is dat de ticketprojzen en vrachtkosten omhoog gaan en dat betaalt de consument uiteindelijk weer. Dus linksom of rechtsom betalen we het zelf...

[Pepe]

Het punt is, je kan je eigen factuur maken. Waar en naar wie je hem stuurt is om het even.

BTW is belasting OVER een product of dienst, fair enough. Maar vervoerskosten is een dienst die ik in het buitenland al opgesoupeerd heb, het is geen dienst die ik invoer. Dat is hetzelfde wanneer men zegt, u heeft in Australie een auto gehuurd, daar moet u nu accijns over betalen.


Wat die kerosine accijnzen betreft: zo geredeneerd kan je net zo goed alle belasting op producten en diensten afschaffen? Maken we gewoon alles duurder.

[terrasbeest]

Het punt is, je kan je eigen factuur maken. Waar en naar wie je hem stuurt is om het even.

BTW is belasting OVER een product of dienst, fair enough. Maar vervoerskosten is een dienst die ik in het buitenland al opgesoupeerd heb, het is geen dienst die ik invoer. Dat is hetzelfde wanneer men zegt, u heeft in Australie een auto gehuurd, daar moet u nu accijns over betalen.


Wat die kerosine accijnzen betreft: zo geredeneerd kan je net zo goed alle belasting op producten en diensten afschaffen? Maken we gewoon alles duurder.

Vervoerskosten maken integraal deel uit van de waarde van een product.
Als je iets in de winkel koopt en een prijs betaalt BTW-in heb je dat niet door, maar het is wel zo dat alle gemaakte kosten inbegrepen zijn.Dus als je een USA Fender in de winkel koopt, of je voert hem zelf in, de redenering blijft dezelfde.Bij invoer uit de EU maakt dat deel uit van de waarde waarover invoerrechten worden betaald,als je in de EU koopt zitten die invoerrechten en de vrachtkosten al in de kostprijs van de invoerder ingecalculeerd. Als je een 'made in EU' product koopt worden ook alle kosten die gemaakt worden tussen het moment van de fabricage en de levering toch ook inbegrepen?

[zjanke]

Het punt is, je kan je eigen factuur maken. Waar en naar wie je hem stuurt is om het even.

Dat klopt op zich wel, maar als je daarop met waardes gaat rommelen kom je alweer heel snel in de hoek terecht dat het gaat opvallen. Van mij mag iedereen het proberen, maar ik heb gewoon te vaak gezien dat je er dus niet mee wegkomt. Het lijkt er misschien op dat ik de Douane koste wat kost wil verdedigen, maar dat is dus niet zo. Ik probeer alleen uit te leggen hoe een en ander in elkaar steekt.

[Pepe]

Vervoerskosten maken integraal deel uit van de waarde van een product.
Als je iets in de winkel koopt en een prijs betaalt BTW-in heb je dat niet door, maar het is wel zo dat alle gemaakte kosten inbegrepen zijn.Dus als je een USA Fender in de winkel koopt, of je voert hem zelf in, de redenering blijft dezelfde.Bij invoer uit de EU maakt dat deel uit van de waarde waarover invoerrechten worden betaald,als je in de EU koopt zitten die invoerrechten en de vrachtkosten al in de kostprijs van de invoerder ingecalculeerd. Als je een 'made in EU' product koopt worden ook alle kosten die gemaakt worden tussen het moment van de fabricage en de levering toch ook inbegrepen?

Ja en nee. Invoeren is niet hetzelfde als de totale prijs. Als ik die gitaar zelf met het vliegtuig meeneem voer ik hem in maar worden de transportkosten niet meegerekend. Maar laat ik iemand anders de gitaar invoeren worden de transportkosten wel berekend.

Maar goed, ik snap de redenatie en er is niet veel wat ik er aan kan doen behalve mokken. :D

[terrasbeest]

Ja en nee. Invoeren is niet hetzelfde als de totale prijs. Als ik die gitaar zelf met het vliegtuig meeneem voer ik hem in maar worden de transportkosten niet meegerekend. Maar laat ik iemand anders de gitaar invoeren worden de transportkosten wel berekend.

Maar goed, ik snap de redenatie en er is niet veel wat ik er aan kan doen behalve mokken. :D

Klopt.
( Maar stel dat je in Z-Afrika op Safari gaat, en je je trofeeën invoert, dan worden je kosten voor je jachtvergunning weer wèl inbegrepen in de waarde....:seriousf:)

Kostprijsberekening, he. Is niet allemaal een uitvinding van de Douane, het zijn de f....... boekhouders.

[Pepe]

Dat klopt op zich wel, maar als je daarop met waardes gaat rommelen kom je alweer heel snel in de hoek terecht dat het gaat opvallen. Van mij mag iedereen het proberen, maar ik heb gewoon te vaak gezien dat je er dus niet mee wegkomt. Het lijkt er misschien op dat ik de Douane koste wat kost wil verdedigen, maar dat is dus niet zo. Ik probeer alleen uit te leggen hoe een en ander in elkaar steekt.

I know.
De waarde is arbitrair, die wordt ook maar, in geval van 2e hands, met een natte vinger vastgesteld door de verkoper. Ik kan als koper niet terugvallen op een referentie behalve die van mij zelf, ingegeven door hebberigheid en de grootte van mijn beurs. Laat staan de Douane.

Zegt die verkoper: ik kan je er een heeeele goede prijs van maken.
En dan moet ik zeggen: Nee nee nee.. de Nederlandse Douane houdt niet van koopjes!

[jan7]

Strikt genomen en wettelijk gezien moet je maar 1 keer BTW betalen en dat is in het land waar je woont. (Al loopt het in de praktijk bij online aankopen soms helaas anders.)

Als ik die gitaar zelf met het vliegtuig meeneem voer ik hem in maar worden de transportkosten niet meegerekend.
Als je dat ticket in Nederland gekocht hebt, dan heb je daar al BTW op betaald.



Maar laat ik iemand anders de gitaar invoeren worden de transportkosten wel berekend.
Normaal gezien zou je ook op de transport kosten maar 1 keer btw moeten betalen. Als je bij import BTW moet betalen over de transportkosten had de originele verkoper/aanbieder van die dienst je geen BTW mogen aanrekenen of je de mogelijkheid moeten bieden om deze achteraf terug te vorderen.

[Pepe]

We hebben het over particulieren, geen B2B verkoop.

Ik kan als particulier natuurlijk mijn artikel 21% duurder maken en zeggen dat je die 21% kan terugvorderen. Dan heb ik liever gelijk die korting als u het niet erg vindt.

Het is een beetje flauw maar wat je zegt, er zijn geen extra transportkosten in geval van handbagage en dat makes sense. En als ik bij vertrek extra moet bijbetalen voor het gewicht vind de Douane het niet interessant genoeg.

[speedof1]

I know.
De waarde is arbitrair, die wordt ook maar, in geval van 2e hands, met een natte vinger vastgesteld door de verkoper. Ik kan als koper niet terugvallen op een referentie behalve die van mij zelf, ingegeven door hebberigheid en de grootte van mijn beurs. Laat staan de Douane.

Zegt die verkoper: ik kan je er een heeeele goede prijs van maken.
En dan moet ik zeggen: Nee nee nee.. de Nederlandse Douane houdt niet van koopjes!

Misschien kan Zjanke me dit nog eens uitleggen, want ik blijf iets vreemd vinden (ik blijf vast in een klassieke fout hangen).

Als ik vlieg, moet ik aannemelijk maken dat de waarde van de aankoop niet hoger is dan 430 euro.

Stuur ik de gitaar echter op, dan is het voor de douane niet interessant wat de transactiewaarde was - het gaat dan opeens om de intrinsieke waarde (zie ik dit goed?).

Als mijn lieve oom nu al 10 jaar een gitaar op zolder heeft liggen en die naar mij wilt opsturen, wie bepaalt dan de waarde van die gitaar?

[Dutch66]

Maar vervoerskosten is een dienst die ik in het buitenland al opgesoupeerd heb, het is geen dienst die ik invoer.

Klopt maar het product vertegenwoordigd aan de grens nu natuurlijk wel een hogere waarde...

[zjanke]

Misschien kan Zjanke me dit nog eens uitleggen, want ik blijf iets vreemd vinden (ik blijf vast in een klassieke fout hangen).

Als ik vlieg, moet ik aannemelijk maken dat de waarde van de aankoop niet hoger is dan 430 euro.

Stuur ik de gitaar echter op, dan is het voor de douane niet interessant wat de transactiewaarde was - het gaat dan opeens om de intrinsieke waarde (zie ik dit goed?).

Als mijn lieve oom nu al 10 jaar een gitaar op zolder heeft liggen en die naar mij wilt opsturen, wie bepaalt dan de waarde van die gitaar?
Ook als je de gitaar verstuurt gaat het gewoon om de handelswaarde. Als je oom al 10 jaar een gitaar op zolder heeft liggen, wat zou hij dan bij een tweedehands verkoop als marktwaarde hebben? Dat is zo'n beetje de reeële waarde bij invoer.

[Pepe]

Klopt maar het product vertegenwoordigd aan de grens nu natuurlijk wel een hogere waarde...

Nee, wat is dat nou voor logica?

Waarde is intrinsiek, daar is het blue book voor. Daarnaast zijn er onkosten voor het product gemaakt. Dat kan van alles zijn, misschien heb je je vriendin wel ingeruild voor die gitaar. Misschien is die gitaar wel eerst de halve wereld rond geweest voordat je het in die toko in Thailand tegenkwam. Die onkosten kan je wel optellen bij de intrinsieke waarde maar het verandert geen cijfertje in het blue book.

De douane weet best dat dat een lastig verhaal is dus die houden het simpel het beperken zich tot een factuur en daar staan meestal de laatste transportkosten bij en die pakken ze gelijk mee want binnen is binnen.
Staan er geen transportkosten op berekenen ze die dus niet. En is er überhaupt geen factuur, dan vallen ze terug op de intrinsieke waarde.
De intrinsieke waarde is met name bij obscuur & exotica een natte vinger en zolang je dan een bedrag opgeeft waarbij ze denken, ach, eigen onderzoek gaat meer kosten, laten ze het erbij. Daar zit de speling.

[Dutch66]

Nee, wat is dat nou voor logica?


Even los van de EUR. 430,== vrijstelling, waarbij je een product zelf meeneemt, maken transportkosten ALTIJD
een wezenlijk onderdeel van de douanewaarde uit.

Op de factuur moeten de leveringsvoorwaarden vermeld staan (incoterms), waarmee de douane bepaald of de
transportkosten wellicht al in de factuurwaarde verwerkt zitten. Het doel van de incoterms is juist om duidelijke
afspraken te maken tussen koper en verkoper. Als hier niets over op de factuur vermeld staat, dan gaat de
douane er van uit dat (ook) de transportkosten dus nog belast moeten worden..

Daarbij is dat best "logisch" omdat de waarde van een product (fysiek) aan een EU grens nu eenmaal een hogere
waarde voor een "importeur" vertegenwoordigd, dan dat de gitaar nog in het land van herkomst staat...
Als je iets wil met zo'n gitaar dan zul je hem toch eerst hier naar toe moeten halen?

Het maakt trouwens niets uit of je dit als particulier of als bedrijf onderneemt, behalve dan de mogelijkheid
van het verleggen van de BTW, maar goed we gingen uit van een import door een particulier.


Edit.: Enne...hoe dubbel dit misschien ook klinkt, al deze lastige "regeltjes" zijn verzonnen juist om onze eigen
economie te beschermen ;)

[terrasbeest]

+1, voor Dutch66. De indruk bestaat dat 'de' Douane een bende is die zomaar z'n zin doet. De Douane heeft zich te houden aan wetten en regels die er gekomen zijn als instrument voor de uitvoering van de handelspolitiek van de EU. Bovendien heeft de EU zich te houden aan overeenkomsten- en de regels die daaruit zijn ontstaan- van de Wereld Handels Organisatie. Eén van die regels gaat over het bepalen van ' de Douanewaarde', die is universeel.
En de Incoterms, die zijn er inderdaad, en niet enkel voor het vaststellen van de Douanewaarde, maar eveneens om het mogelijk te maken dat er wereldwijd contracten kunnen gesloten worden tussen bedrijven.Kwestie van duidelijke afspraken te kunnen maken.