5e7 vragen

[johanb]

5 jaar geleden een 5e3 gebouwd,leuke versterker,goed geluid,goed gelukt. Maar het begon weer te kriebelen,dus begonnen aan een 5e7.Maar de 5e7 heeft een biaspot.Zoektochten op internet geven mij niet de info die ik graag wil.In het topic handige tips en links staat een manier van Nico maar ik kan toch niet goed bedenken waar ik de spanningen moet meten. de spanning tussen de aftakking(?) en een van de OT aansluitingen van de eindbuizen.welke aftakking?
Bij de controle van de solderingen kreeg ik bij de gelijkrichter tussen pin 4 of 6 en het steraardepunt 0.00 op de weerstandmeter.In mijn beleving mag er geen verbinding zijn tussen pin 4/6 en de aarde,volgens het schema komt er 340 volt op te staan.De 5e7 heb ik volgens het schema en de layout van ceriatone 5e7 gebouwd.

[nico verduin]

Ik denk dat je even moet weten wat je aan het meten bent: AC (wisselstroom) of DC(gelijkstroom). Dat heeft ook effect op de stand van je meter. De hoogspanningswikkeling van de voedingstrafo heeft een middenaftakking die als het goed is met GND is verbonden. Je meet dan de wisselspanning (AC stand op de meter) tussen pin 4 & GND en pin 6 & GND. Dan weet je dat de gelijkrichter wisselspanning krijgt. Vanaf pin 8 heb je als het goed is de + draad lopen naar een (evt) standbyschakeling en evt. een elco. Vanaf dit punt meet je DC. Dus de meter op DC zetten.
0.00 is wel erg laag voor de koperdraad wikkeling. Je zou als het goed is iets van 30 ohm oid moeten meten ALS DE VERSTERKER UITSTAAT!!!!!!!!
NOOIT WEERSTAND METEN MET DE SPANNING ER OP!!! of je meter is een kort leven beschoren.

Als de versterker aanstaat moet:
a) het lampje gaan branden (de gloeispanning doet het)
b) tussen pin 4 en pin 8 iets van 680V meten [340x2]) of tussen elke pin en GND 340V meten. Als dat laatste niet het geval is, dan mis je de midden aftakking naar GND van de secundaire hoogspanningswikkeling.

[johanb]

http://i347.photobucket.com/albums/p465/marcoot_emmeloord/9b3ca7a0-a6d9-455d-a663-0cc29ffa9f02.jpg (http://s347.photobucket.com/user/marcoot_emmeloord/media/9b3ca7a0-a6d9-455d-a663-0cc29ffa9f02.jpg.html)

Op de versterker heb ik nog geen stroom gehad.Ik gebruik de 240v netstroom aansluiting.De getwiste gele draad op pin 2 en 8 is 0v en 5v.pin 2 en 8 maken geen contact met de steraarde.Tussen steraarde en Pin 4of 6 meet ik 048 ohm op de stand 2000 van de ohmmeter.Als ik het goed begrijp kan ik er dus gerust stroom opzetten om vervolgens de spanningen te meten. De getwiste draden is wisselstroom vanaf pin 8 naar standby is gelijkstroom.Moeten de eindbuizen erin bij het meten.
Als ik de oude schema's van fender bekijk zie ik geen biaspotmeter maar een 56k weerstand.Op mijn schema hebben ze een 47k weerstand en dan een 25k potmeter gezet.als ik de potmeter op 8k of 9k zet zit ik dan met de bias al een heel eind in de richting.

[Gearjunkie]

Bias zal altijd afhangen van de buizen zelf, hoeveel stroom zij trekken.


Verzonden vanaf mijn iPhone met behulp van Tapatalk

[nico verduin]

Eerst de spanning erop ZONDER de eindbuizen. dan met de bias pot de spanning op zo NEGATIEF mogelijke waarde. Dan de eindbuizen erin en de bias afregelen. daarna pas de preamp buizen erin.

[johanb]

biassen is gelukt.eindbuizen staan op 38ma en 37,5ma.Toch doet de versterker een krakerig overstuurd geluid geven met een harde brom.Ik meet wel de goede spanningen op de gelijkrichter en de eindbuizen.Ik heb alles al meerdere keren nagekeken en kan zo geen fouten ontdekken.Waar moet ik beginnen met de zoektocht naar de fout?

[Gearjunkie]

Met de achterkant van een houten pollepel een beetje tikken tegen de componenten en roeren in je bedrading. Als het probleem zich voordoet weet je waar je opnieuw moet solderen.
Wen jezelf aan om ook nu een hand in je achterzak te steken.

Verzonden vanaf mijn iPhone met behulp van Tapatalk

[cluseau]

Met de achterkant van een houten pollepel een beetje tikken......

Neem altijd de voorkant, dat mept zo lekker ;)

[Plant]

Neem altijd de voorkant, dat mept zo lekker ;)

... en het probleem doet zich sneller voor ;)

[johanb]

de brom is weg,aarde speakerjack aan de steraarde gemaakt.Het meppen met de achterkant van een pollepel is bij gebrek aan een pollepel uitgevoerd met de achterkant van een satestok,maar leverde geen resultaat op.

[johanb]

Alles al meerdere keren nagemeten,draden beroerd ,op internet wezen struinen naar soortgelijke problemen.Maar ik kom er niet uit.Ik meet op alle punten de juiste volts volgens de fender layout.De preamp buizen gewisseld met een andere versterker deze zijn allen goed.Eindbuizen kan ik niet in een andere versterker testen ,maar erop tikken geeft geen gekraak.Als ik overal de juiste volts meet AC en DC kan ik er dan vanuit gaan dat de powertrafo en de output trafo en de choke goed zijn.

[nico verduin]

Nee....... Want je meet alleen maar in statische toestand.... Daar hebben ze dat apparaat voor uitgevonden met zo'n schermpje....

[johanb]

Die heb ik niet,dan zal hij naar de versterkerdokter moeten.

[Gearjunkie]

Reisje naar Amps Unlimited heeft mij destijds goed gedaan.

Een week lang elke avond gefrustreerd in de versterker gluren, fora checken op vergelijkbare problemen en tevergeefts hersolderen. In mijn geval een 'simpele' 5e3.
Binnen 10 minuten werden door Frans even 3 problemen gevonden en opgelost. Apparaat is nooit meer open geweest en is inmiddels een paar honderd speeluren verder.

Verzonden vanaf mijn iPhone met behulp van Tapatalk

[johanb]

3 problemen die jezelf nooit had kunnen bedenken,of fouten in het solderen/verbinden volgens een layout.Of weet je niet wat er precies verkeerd was?

[Gearjunkie]

Deze 5e3 was mijn eerste grote leerproject, overigens vooral volgens layout ipv schema. Hiervoor had ik enkel een 5F1 met Maleisische fotohandleiding gebouwd en een treblebooster van Newtone.

Alhoewel de versterker het wel deed, had hij (of ik) last van:
-Ploppen/kraken/uitvallen
-Ruis
-Brom

Om te beginnen vloog Frans met de scoop door de versterker, om voedingsproblemen uit te sluiten.
De massa aansluitingen heeft hij her en der aangepast, dag brom
Een of meer slechte lassen heeft hij verholpen, dag ruis
In V1 bleek een microfonische buis te zitten
Als laatste vond hij in de buisvoet van V1 een stukje afgeknipt pootje van een weerstand, die dus contact tussen 2 pennen wist te maken zo nu en dan.
Ook gaf hij me nog tips mee wat ik nog zou kunnen verbeteren in de bedrading, wat ik thuis nog heb gedaan. Denk aan lengte e.d.

Dit was dus de trip meer dan waard, en zoals ik zei is de versterker nooit meer open geweest sindsdien.

[johanb]

Ik ben bang dat als ik bij de ampdokter ben ,hij dezelfde punten zal herstellen/verbeteren.

[Gearjunkie]

Daar hoef je toch niet bang voor te zijn? Ook een prettig idee als iemand met verstand van zaken alles even heeft nagezien!


Verzonden vanaf mijn iPhone met behulp van Tapatalk

[johanb]

Stiekum kan ik het eigenlijk niet hebben dat ik er zelf niet uitkom.maar je moet ook de realiteit onder ogen zien ,als je de grens van je eigen kennis bereikt hebt moet je het overdragen aan iemand met echt kennis van zaken.Toch hoop ik niet dat het een slechte soldering is

[Gearjunkie]

Wat geeft dat? Ik neem aan dat je je niet uitgeeft voor professionele versterkerbouwer?


Verzonden vanaf mijn iPhone met behulp van Tapatalk

[johanb]

Neen,ik ben zeker geen prof.Ik vind het alleen enorm interressant.En het bouwen opzich ook leuk werk om de vrije tijd mee te vullen.
Gisteravond toch weer de multimeter opgepakt,en alle weerstanden nagemeten op de opgegeven waarden volgens kleurcode.De weerstanden gelijk naast de weerstand gemeten.Alle weerstanden gaven de goede waarden behalve vijf weerstanden.133K ipv 270k
van V2 pin 2 via de 270K naar de volume pot meter.Ik ga de weerstanden vervangen die geen goede waarde geven.

[nico verduin]

Neen,ik ben zeker geen prof.Ik vind het alleen enorm interressant.En het bouwen opzich ook leuk werk om de vrije tijd mee te vullen.
Gisteravond toch weer de multimeter opgepakt,en alle weerstanden nagemeten op de opgegeven waarden volgens kleurcode.De weerstanden gelijk naast de weerstand gemeten.Alle weerstanden gaven de goede waarden behalve vijf weerstanden.133K ipv 270k
van V2 pin 2 via de 270K naar de volume pot meter.Ik ga de weerstanden vervangen die geen goede waarde geven.Heb jij die weerstanden in de schakeling gemeten? Ik zou dan eerst een pootje loshalen en nogmaals meten.

[johanb]

Ja,in de schakeling gemeten.Maar wel met de multimeter op de pootjes stijf naast de weerstand.Alle buizen eruit en de versterker uit.Maar als ik een pootje los heb zal ik hem weer doormeten.Ik vind het wel verdacht dat de vijf bij/aan elkaar zitten.Voor dat hij naar de dokter gaat wil ik zoveel mogelijk uitsluiten.

[Plant]

Is dit het schema en zitten die 270k's aan die 1M volumepotmeters?

http://www.thevintagesound.com/ffg/schem/bandmaster_5e7_schem.gif

Als die 2 potmeters op '0' staan, meet je die 2 270k's hard parallel en meet je over elk dus 135k.
Draai maar eens aan die volumepots tijdens het meten... héé, de weerstand verandert :???:

Sorry voor het voorzeggen Nico :makeup:

[Gearjunkie]

Ja,in de schakeling gemeten.Maar wel met de multimeter op de pootjes stijf naast de weerstand.Alle buizen eruit en de versterker uit.Maar als ik een pootje los heb zal ik hem weer doormeten.Ik vind het wel verdacht dat de vijf bij/aan elkaar zitten.Voor dat hij naar de dokter gaat wil ik zoveel mogelijk uitsluiten.

Stroom neemt de weg van de minste weerstand, dit hoeft dus niet door de weerstand zelf te zijn. Je meetpennen zo dicht mogelijk tegen de weerstand houden heeft dan ook geen zin.
Check op kleurcode, of haal ze los bij twijfel.

Daarnaast is 133K ipv 270K wel heel toevallig, die weerstanden zitten vast per 2 als spanningsdeler bij elkaar..

-Is het krakende overstuurde geluid te regelen met de volumepot?
-Wat hoor je als je de fasedraaier eruit trekt?

Als je de Ceriatone kleurplaat gebruikt mocht hebben:
Deze layout suggereert bijna dat de condensator aan lug 3 van de presencepot met het bovenste (draad) pootje de achterkant van de potmeter mag raken. Idem voor de condensator tussen de bass en treble pot.

Kun je wat foto's posten?

[nico verduin]

Sorry voor het voorzeggen Nico :makeup:Ik had het niet verklapt :)

[johanb]

Bij deze de foto's van het binnenwerk: Het soldeerwerk is niet zo mooi meer nadat ik alles weer gesoldeerd heb.

http://i347.photobucket.com/albums/p465/marcoot_emmeloord/IMG_3481.jpg (http://s347.photobucket.com/user/marcoot_emmeloord/media/IMG_3481.jpg.html)

http://i347.photobucket.com/albums/p465/marcoot_emmeloord/IMG_3475.jpg (http://s347.photobucket.com/user/marcoot_emmeloord/media/IMG_3475.jpg.html)

http://i347.photobucket.com/albums/p465/marcoot_emmeloord/IMG_3474.jpg (http://s347.photobucket.com/user/marcoot_emmeloord/media/IMG_3474.jpg.html)

http://i347.photobucket.com/albums/p465/marcoot_emmeloord/IMG_3476.jpg (http://s347.photobucket.com/user/marcoot_emmeloord/media/IMG_3476.jpg.html)

http://i347.photobucket.com/albums/p465/marcoot_emmeloord/IMG_3477.jpg (http://s347.photobucket.com/user/marcoot_emmeloord/media/IMG_3477.jpg.html)

http://i347.photobucket.com/albums/p465/marcoot_emmeloord/IMG_3478.jpg (http://s347.photobucket.com/user/marcoot_emmeloord/media/IMG_3478.jpg.html)

http://i347.photobucket.com/albums/p465/marcoot_emmeloord/IMG_3479.jpg (http://s347.photobucket.com/user/marcoot_emmeloord/media/IMG_3479.jpg.html)

http://i347.photobucket.com/albums/p465/marcoot_emmeloord/IMG_3482.jpg (http://s347.photobucket.com/user/marcoot_emmeloord/media/IMG_3482.jpg.html)

http://i347.photobucket.com/albums/p465/marcoot_emmeloord/IMG_3480.jpg (http://s347.photobucket.com/user/marcoot_emmeloord/media/IMG_3480.jpg.html)

http://i347.photobucket.com/albums/p465/marcoot_emmeloord/IMG_3481.jpg (http://s347.photobucket.com/user/marcoot_emmeloord/media/IMG_3481.jpg.html)

[Gearjunkie]

Kun je nog mijn andere vragen beantwoorden?
Wel veel lang draad en ook draden over de buisvoeten. Soms komt het beter uit de buisvoeten een halve slag te draaien, komt je gloei beter uit.


Verzonden vanaf mijn iPhone met behulp van Tapatalk

[Plant]

http://i347.photobucket.com/albums/p465/marcoot_emmeloord/IMG_3482.jpg

Dat blauwe weerstandje rechts is zo op het oog te heet geworden / uitgefikt. Ik heb even de foto ingezoomd om het goed te kunnen zien, maar hij is in het midden helemaal verkleurd. Waarschijnlijk niet door solderen maar door vermogensdissipatie tijdens bedrijf.

[nico verduin]

Dat zou een 1 ohmer moeten zijn.....of iets groter waardoor de stroom x spanning iets te hoog werd

[johanb]

als je de fasedraaier eruit trekt hoor je helemaal niets,ook niet als je het volume,bas treble of precense verdraaid,met alle buizen er weer in wordt het distorted gekraak niet anders wel iets harder.Dat het blauwe weerstandje warm is geweest had ik ook gezien.Hij doet zijn werk nog wel en heeft ook de goede waarde.Ik heb eerst het chassis gemaakt en daana het turredboard,de preamp buizen zitten te dicht bijelkaar,als ik het weer zou doen zou ik de preampbuizen verder uit elkaar zetten

[johanb]

Is een 1 ohmer,met het biassen heb ik een fout gemaakt.De spanning moet zo negatief mogelijk zijn.De spanning is van 25 volt tot 35 volt.Zo heeft de versterker een behoorlijk tijdje op 25 volt gestaan.Tot het kwartje viel het is -25 tot -35 volt.hij had op -35 moeten staan en daarna afregelen.

[Gearjunkie]

Maar dan komt er toch geen (gitaar) geluid uit? Of was het tijdens het foutzoeken?


Verzonden vanaf mijn iPhone met behulp van Tapatalk

[nico verduin]

Is een 1 ohmer,met het biassen heb ik een fout gemaakt.De spanning moet zo negatief mogelijk zijn.De spanning is van 25 volt tot 35 volt.Zo heeft de versterker een behoorlijk tijdje op 25 volt gestaan.Tot het kwartje viel het is -25 tot -35 volt.hij had op -35 moeten staan en daarna afregelen.Ik ben ff los.....
Over de 1 ohmer moet iets van 35-40 mV staan. waardoor je tussen de 35-40mA meet.
De bias spanning moet een negatieve waar hebben. En die heb je nu op -35V staan?

[Gearjunkie]

Maar uit je bias-voeding kan toch nooit een positieve spanning komen??

Op pen 5 meet je -35Vdc
Wat meet je op 3, 4 en 6?

Verzonden vanaf mijn iPhone met behulp van Tapatalk

[johanb]

Was een fout van mij. De 25K pot geeft van -25V tot -35V .Ik beschouwde -25V als zo negatief mogelijk.Zo heef de versterker een poosje met volle bias gestaan,ik hoop zonder gevolgen. Ik meet nu van pin8 tot aarde 39mV=39mA voor de bias ,opde andere buis 38,5mV.Op pin3 399Vdc, pin4 402Vdc, pin5 en 6 -35Vdc op de andere buis pin3 398Vdc,pin4 402Vdc pin5 en 6 -34Vdc.

[cluseau]

Mooi, das 16w per buis. Niks meer aan doen, daar zit niet je probleem.

[Gearjunkie]

Wat als je alleen V1 eruit trekt?


Verzonden vanaf mijn iPhone met behulp van Tapatalk

[johanb]

V1 eruit,er gebeurt niets,Maar met de EH 12ay7 meet ik op pin1 167Vdc en op pin6 147Vdc .Volgens mijn gegevens zou ik op beide pinnen 140Vdc moeten meten.met een JJ 12ax7 meet ik op pin1 en 6 van V1 195Vdc.Met een andere RCA 12ay7 meet ik op pin1 en 6 62Vdc. In alle gevallen blijf ik distorted gekraak houden.

[nico verduin]

Lees dit eens door en kijk dan wat jouw metingen betekenen
http://www.gitaarnet.nl/forum/showthread.php?117269-Rekenen-aan-een-Triode-buis&highlight=rekenen+triode

[johanb]

Moeilijke les voor mij .positieve puls anders dan de negative puls met vervorming tot gevolg, de 12ay7 zou een verkeerd biaspunt hebben.Ik heb een datasheet van een 12ay7 opgezocht,maar kan de les moeilijk toepassen.de kathode weerstand is bekend 820 ohm de weerstand in de hoogspanning is 100K,De hoogspanning is hier 340Vdc .Op pin1 meet ik 167V 340-167 =173 geeft 1,73mA v=i*r.v=1,4V .De instelling is -1,4V

[nico verduin]

Daar is niets mis mee. Dat andere buisje met 60V nog op de anode lijkt een stuk minder.
Dat je een vervorming krijgt tussen de boven en onder puls heb je eigenlijk altijd. De "krommen" lopen nu eenmaal niet op gelijke afstand van elkaar. Dat is ook de reden dat ze vaak de ingangssignalen maar rond de 1-2V houden. Als je dan de buis op het juiste punt instelt dan lopen ze in dat kleine gebied vaak nog redelijk parallel langs de loadlijn. Ergo.. weinig vervorming. Maar ik begrijp dat je een scope hebt dat je dit vastgesteld hebt?

[Gearjunkie]

Dat staat in de link die je postte Nico. Ik denk dat Johan dit aanhaalde on aan te geven dat het wat te complex is. Niet alleen voor hem geef ik toe, maar enorm interessant. Ga maar weer eens Blencow erbij pakken.


Verzonden vanaf mijn iPhone met behulp van Tapatalk

[johanb]

Ik heb geen scoop,maar probeer de les toe te passen in de link.

[nico verduin]

Bij die eerste trap is een 820 ohm weerstand verbonden aan beide kathodes. Dat betekent dat de stroom door zowel pin1 ALS pin6 door die 820 ohm loopt. Je moet dus de stroom meten door beide.
Echter je kan ook gewoon de loadlijn plotten:
- Als er geen stroom door de triode loopt zit je op 340V
- als er de maximale stroom door de anode weerstand loopt staat er theoretisch 0V pin 1. Dat gebeurt bij 3.4mA (Anode weerstand = 100K). Dat is in de grafiek weer gegeven door de rode lijn.
Je meet 167V op pin 1 (de blauwe lijn). Dus is de bias van die buis ingesteld op het kruispunt.
http://www.verelec.com//tijdelijk/images/12ay7 in 5E7.jpg

Op zich niets mis mee. Mooi in het midden.

@edit: Ik heb ook de originele loadlijn en anode spanning ff opgenomen. De gele lijn is de loadlijn bij 280V en de groene bij een bias anode van 140V. Dan zie je waar je zou moeten zitten en waar je zit.

[johanb]

Ik kan niet begrijpen waarom ik geen 140V op pin1 en 6 krijg.Als ik een andere 12ay7 van EH erin doe verandert ook de hoogspanning voor de 100K weerstanden naar 287V en op pin1 meet ik 117V en op pin6 109V.

[cluseau]

Trek het buisje er even uit en meet met je meter de weerstand tussen massa en pin3, pin8. Bij gemeenschappelijke kathode (V1) moet je 820 Ohm meten.

[nico verduin]

Ik kan niet begrijpen waarom ik geen 140V op pin1 en 6 krijg.Als ik een andere 12ay7 van EH erin doe verandert ook de hoogspanning voor de 100K weerstanden naar 287V en op pin1 meet ik 117V en op pin6 109V.a doe wat Frans zegt en... geen enkele buis is hetzelfde. de grafieken zijn gemiddelden en zoals in deze datasheet die ik heb gebruikt iets van 50 of meer jaar geleden.
Ten eerste krijg jij geen 140V omdat:
a) je voedingsspanning al 60V (340V terwijl het 280V zou moeten zijn) hoger is dan in het schema aangegeven. De buis krijgt een hele andere instelling
b) het hoog tijd wordt dat je de wet van ohm gaat bestuderen zodat je het kan beredeneren....

maar om te beginnen:
- een schakeling VRAAGT stroom (dat wordt er niet automatisch ingestopt of zo).
- Als de buis een warmere instelling krijgt (zie mijn loadlijn verhaal) VRAAGT hij meer stroom
- als de buis meer stroom VRAAGT dan komt dat van de voeding.
- dat betekent dat ALLE weerstanden in de keten tot de gelijkrichter(dus niet alleen de 100K) diezelfde stroom te verwerken krijgen
- wet van ohm: U= I X R.
- in de keten tot de voeding vanaf de anode heb je 1 x 100K en 2 x 10K (de smoorspoel mag je verwaarlozen). die 2 x 10K worden wel door elco's ontkoppeld, maar er blijft wel stroom door lopen.
- dus een 1mA stroom toename doet de voedingsspanning bij de 12AY7 met 20000 x 0.001 = 20V zakken.

dus als jij meet zoals je nu meet met de voeding zoals jij hem nu hebt wordt het een toevalstreffer als je de 140V gaat meten:
- geen buisje is gelijk
- je basis voedingsspanning klopt al niet

Heb je soms de eindpitten eruit getrokken tijdens het meten of zo? of een andere voedingstrafo?

@edit: De essentie is dat je stroom vraagt en niet er doorheen wordt geperst. Als je alle stekkers uit de stopkontakten uit de muur trekt dan stopt de meter ook met lopen in de meterkast. Die draait zo snel als er stroom wordt gevraagd.

[johanb]

buis eruit, pin1 en 8 t.o.v.aarde meet ik 814 ohm,Ik bouw een beproefd oud schema na,Dan zou ik er toch vanuit kunnen gaan dat de lay-out toch klopt.De PT ,OT en choke zijn voor mij uitgezocht en geleverd door tonefactory. Ik zal de wet van ohm nogmaals opzoeken.Maar iets weten is iets heel anders dan het geleerde toepassen.maar ik doe mijn best.

[cluseau]

814 Ohm doen we het voor. Ik verwacht ook niet dat er iets mis gaat in dat trapje. Wat is er eigenlijk mis? Kun je een soundsample op jijbuis plaatsen? Als je een sinus generator hebt (desnoods laptop en stukje software) kun je een constant signaal uitsturen en de uitgangsspanning (~) meten. Ik weet het, "het blijft klungelen zonder scoop en basiskennis"

[nico verduin]

buis eruit, pin1 en 8 t.o.v.aarde meet ik 814 ohm,Ik bouw een beproefd oud schema na,Dan zou ik er toch vanuit kunnen gaan dat de lay-out toch klopt.De PT ,OT en choke zijn voor mij uitgezocht en geleverd door tonefactory. Ik zal de wet van ohm nogmaals opzoeken.Maar iets weten is iets heel anders dan het geleerde toepassen.maar ik doe mijn best.
Het schema mankeert niets aan. Ik weet niet of TF de juiste trafo's heeft geleverd. Maar als jij een 60V hogere B+ hebt is er ergens iets wezenlijk mis.
Of je hebt de verkeerde trafo's gekregen of je zit te meten zonder eindbuizen waardoor de voedingsspanning veel hoger is dan het zou moeten zijn. Maar ik snap niet dat je niet eerst het (zoals al zovele malen eerder gevraagd bij anderen) bekende tabelletje maakt. Want dan moet je gezien hebben dat de voedingsspanningen niet kloppen.
En als ik voorstel om een artikel door te nemen is er niemand geweest die gevraagd/gezegd heeft "leg het nog eens uit". Een enorme kans om datgene wat je mogelijk geleerd hebt toe te passen.
Of we blijven gewoon doormodderen......

[johanb]

ga ik proberen.soundsample en werken aan de basiskennis,net een poosje met rekenen met de wet van ohm op het internet bezig geweest,maar dan weet ik nog best wel veel

[cluseau]

Nico, ik weet (nog) niet wat er precies loos is met het ding maar een voeding die 60v hoger uitpakt mag de pret echt niet drukken. Hooguit pakt de bias iets anders uit maar daar ga je niks van merken.

@Johan, ik wacht de sample af.

[johanb]

Ik probeer toe te passen wat er geschreven wordt, maar het is niet makkelijk voor mij. De tabellen heb ik gelijk gemaakt, maar deze klopten met de waarden die ik had opgezocht op het internet,En ik meet met alle buizen erin en de stroom en standby op on.Ik zal de specs van de trafo opzoeken

[nico verduin]

Ik probeer toe te passen wat er geschreven wordt, maar het is niet makkelijk voor mij. De tabellen heb ik gelijk gemaakt, maar deze klopten met de waarden die ik had opgezocht op het internet,En ik meet met alle buizen erin en de stroom en standby op on.Ik zal de specs van de trafo opzoekenDat kan niet, want je hebt 340V op de B+ bij de eerste trap(heb je een aantal posts teruggezegd). En het schema geeft aan 280V.......

Ik stel voor tabel maken van de wisselspanningen van de 5UG4 en dc spanningen van de pinnen 1,3,6,8 van de preamps + phase splitter en de pinnen 3,4,5 van de eindpitten.
Daarnaast ook de spanningen dc van de voedingslijn. Dus dus na de smoorspoel, en de 2 10K weerstanden.

[Gearjunkie]

Zit er geen specificatie bij de geleverde voedingstrafo?


Verzonden vanaf mijn iPhone met behulp van Tapatalk

[johanb]

Ga ik morgen doen ,maar nu ga ik er eerst van dromen,welterusten

[cluseau]

Ojee, dat wordt een woelige nacht.

[nico verduin]

Ojee, dat wordt een woelige nacht.Ik denk dat ie maar is gaan overwerken:seriousf:

[johanb]

PT van tube amp doktor 8087 netztrafo tweed 5F6-A 5e5-A 5e7 5e8 5F4 Primary 240v brown 230v black 220v grey 0v white,secondary HV red bias blue 0v green/yellow HV red 3.15 green ov green/yellow 5vyellow 0vyellow
ausgangubertrager 45216 2x 6l6GC tweed 5F4 5E5A 5E7 4+8 ohm

[cluseau]

PT van tube amp doktor 8087 netztrafo tweed 5F6-A 5e5-A 5e7 5e8 5F4 Primary 240v brown 230v black 220v grey 0v white,secondary HV red bias blue 0v green/yellow HV red 3.15 green ov green/yellow 5vyellow 0vyellow
ausgangubertrager 45216 2x 6l6GC tweed 5F4 5E5A 5E7 4+8 ohm
Je bent onnodig moeilijk aan het doen, sorry.

[johanb]

V1 V2 V3 V4 V5 V6
1 116 179 206 x x x
2 0,3mv x 0,4mv x x 5~
3 2,91 1,55 1,77 410 409 x
4 2,7~ 2,7~ 2,7~ 413 413 349~
5 2,7~ 2,7~ 2,7~ -35,3 -35,3 x
6 113 293 266 -35,3 -35,3 349~
7 x 180 3,87 H H x
8 2,91 191,5 62 0 0 5~ dc415

Standby 415 na choke 409 na 10K 337 na 10k 290 voor de 2 100K 290

[johanb]

Dat was een antwoord op Gearjunk,

[cluseau]

V1 V2 V3
1 116 179 206
2 0,3mv x 0,4mv
3 2,91 1,55 1,77

6 113 293 266
7 x 180 3,87
8 2,91 191,5 62


Met deze spanningen moet het gewoon goed werken, kleine afwijkingen daargelaten. Het enige verdachte vind ik V3 pin 7. Deze spanning kun je niet zomaar meten maar hier vind ik hem wel erg laag hoewel de kathode spanning wel goed is en die is het gevolg van de spanning op pin 7. Je kan deze spanning beter meten op het knooppunt van de weerstanden in de kathodelijn aan pin 8. Dus meten op het knooppunt van de 1 meg / 1k5 / 56k. Waarschijnlijk wordt je er niet wijzer van omdat je daar wel de juiste spanning meet waaruit blijkt dat alles in orde moet zijn. Conclusie is dat je echt met een toonfiets en scoop aan de slag moet anders kom je er niet uit.

[cluseau]

Kun je even de volgende test doen:

1 Amp uitschakelen en geluid laten maken tot hij helemaal is uitgestorven.
2 Even pin 3 aan massa verbinden met een scroevedraaier om de elko's te ontladen.
3 Meter aansluiten op knooppunt tweede elko / 10k / smoorspoel.
4 Met de andere meetpen de weerstand meten tussen V5 - 3 en V4 - 3.

[johanb]

Op het knooppunt1 meg/1K5/56K meet ik 56,1V .Op V4-pin3 80,4ohm, V5-pin3 98,2ohm na het geluidmakend uitzetten van de versterker en ontladen elco

[johanb]

https://soundcloud.com/marco-bijdevaate/bad-sound-amp

Om even een impressie te geven van het geluid,

[cluseau]

Op het knooppunt1 meg/1K5/56K meet ik 56,1V .Op V4-pin3 80,4ohm, V5-pin3 98,2ohm na het geluidmakend uitzetten van de versterker en ontladen elco

Die uitkomsten hoef je je geen zorgen om te maken maar er is wel degelijk iets aan de hand dus. Het zou kunnen dat de amp onstabiel is en oscilleren gaat bij hoge uitsturing. Zonder scoop kom je daar moeilijk achter dus tijd voor de hulptroepen. Zoek iemand op in je omgeving anders wordt dit een lang topic.

[Plant]

... anders wordt dit een lang topic.

Zal ie het Larsje record verbreken? :)

[nico verduin]

Zal ie het Larsje record verbreken? :)als ie zelf door blijft prutsen wel.....

[nico verduin]

Toch is het weer een rare meting op die phase splitter;
Op de 56K weerstand meet hij iets van 56V. Dus 1mA stroom. Op pin 3 meet hij 62V. Dus een delta van 6 volt. Daarnaast valt er over de anode weerstand een spanning 337 - 266 = 71V bij een anode weerstand van 56K is dat 1.25mA.
Dat zou alleen kunnen als er een enorme lekkende cap is op de grid van die trap. Maar dat klopt ook weer niet want dan zou de anode stroom enorm geweest moeten zijn. Of de metingen rammelen aan alle kanten of het is een rotte buis.

En er is gemeten over 2 dagen dus:

Graag de metingen van V3 overnieuw:

a) Alleen pin 6,7 en 8
b) de spanning vanaf GND naar knooppunt 56K/1K5/1M
c) de voedingsspanning op die anode weerstand

EN met alle knoppen dicht.
en een beetje leesbaar... :mmmm:

Daarnaast nog een keer meten met de koppelcap die naar pin 7 gaat ff los. Ik vermoed een lekkende koppelcap en dat kunnen we dan evt. uitsluiten.

[johanb]

Zal ik doen,buis vervangen en opnieuw meten

[Buxtra]

Nico je bent weer heerlijk mild, +10, Johan schat dit aub op waarde!:harmony:

Zet hem op heren, geduld is schaars maar wordt altijd gewaardeerd.:hippie:

Dit forum is goud waard!:rockon:

[nico verduin]

Nico je bent weer heerlijk mild, +10, Johan schat dit aub op waarde!:harmony:

Soms moet je mensen ff wakker schoppen dat we niet met een paar 1.5V batterijtjes bezig zijn......:seriousf:

[johanb]

:)Je wilt niet weten hoe ik er hele dagen ,avonden mee bezig ben,en ik dacht echt dat ik te oud was om te leren.

[Gearjunkie]

Het meest leerzaam lijkt me een het probleem op te laten lossen door iemand die genegen is om uit te leggen wat er aan de hand is en waarom de versterker deed wat ie deed. Dan leer je pas echt wat.

Als ik voor mezelf spreek: Mijn kennisniveau tav dit thema is beperkt. Het leven was mooi als een signaal door weerstandje 1 ging, daar weer uit kwam, buisje 1, versterkt signaaltje verder gekleurd door een condensator....
Werkelijkheid is natuurlijk dat alles direct verband heeft, een fout die je links vermoed zit dan toch helemaal rechts.
Zelfs de mooiste meetapparatuur helpt je niet als je de gegevens niet juist weet te interpreteren.




Verzonden vanaf mijn iPhone met behulp van Tapatalk

[nico verduin]

:)Je wilt niet weten hoe ik er hele dagen ,avonden mee bezig ben,en ik dacht echt dat ik te oud was om te leren.Je bent nooit te oud om te leren..... je moest eens weten hoeveel uren ik nog steeds studeer elke dag.....

[nico verduin]

Het meest leerzaam lijkt me een het probleem op te laten lossen door iemand die genegen is om uit te leggen wat er aan de hand is en waarom de versterker deed wat ie deed. Dan leer je pas echt wat.

Dat moet je eerst vaststellen wat er aan de hand is. En nu krijgen nog steeds veel verkeerde berichten.... "Dokter ik heb last van mijn grote teen"... dokter schrijft medicijn voor.... patiënt overlijdt enkele weken later...... bleek last van zijn hart te hebben....



Als ik voor mezelf spreek: Mijn kennisniveau tav dit thema is beperkt. Het leven was mooi als een signaal door weerstandje 1 ging, daar weer uit kwam, buisje 1, versterkt signaaltje verder gekleurd door een condensator....
dat is ook nog steeds zo..... maar soms willen enkele met grote stappen snel thuis zijn.... ze werkt het niet. Als je de basis niet beheerst en je wilt ermee doorgaan moet je toch eerst de basis leren voordat je de trukendoos gaat begrijpen. En volgens mij is dat voor elk vak zo....



Verzonden vanaf mijn iPhone met behulp van Tapatalk[/QUOTE]

[cluseau]

Zeg nooit "nooit" maar ik geloof niet zo in een buis.

Het meten aan een rooster van fasedraaier is vanwege de load van de meter een beetje tricky. Daarom meet je wat afwijkende waarden.

[nico verduin]

ik neig zelf naar een lekkende koppelcap...

[johanb]

cap vast pin6 263V,pin7 3,77V, pin8 65V
cap los pin6 261V,pin7 4V, pin8 64,5V
knooppunt t.o.v. 61,6V cap vast,61,3V met de cap los
voedding 337V voor de 100K met cap vast en los.
met de cap los is pin7 bijna niet te meten dit knalt behoorlijk door de speaker
alles gemeten met een nieuwe 9Vbatterij in de multimeter

[cluseau]

.......met de cap los is pin7 bijna niet te meten dit knalt behoorlijk door de speaker......


Dat is ook niet zo gek.

De reden dat je niet weet waarom is het gebrek aan basis kennis en dan is het ook niet zo makkelijk om het uit te leggen. Ik weet niet wat de impedantie van je meter is maar stel dat dit een eenvoudig ding is die het meetpunt belast met 100k. De weerstand welke verantwoordelijk is voor de spanning op pin 7 is minimaal 1Meg. Tien keer zo groot dus. Gevolg is dat die spanning enorm in elkaar donderd op het moment dat jij je meter aansluit en reken maar dat je een spanningval van zo'n 50V gaat horen als die nog eens versterkt wordt door de eindbuizen. Kort verhaal lang: als je niet weet wat voor resultaat te verwachten heeft het meten ook niet zoveel zin. Ik blijf het zeggen dat je met de scoop aan de gang moet want kwa instelling is er niet veel mis. Dit moet gewoon redelijk werken met gegeven spanningen en zeker niet de fout veroorzaken zoals in jouw sound sample. Nogmaals, zoek iemand om je wegwijs te maken en uitleg te geven want het lijkt erop dat je op de lars trofee jaagt.

[Gearjunkie]

Klinkt de versterker ook zo als je een andere speaker gebruikt?
Zo ja, zul je met de scoop moeten bepalen waar in de versterker het probleem ontstaat.

Verzonden vanaf mijn iPhone met behulp van Tapatalk

[Gearjunkie]

....overigens zou ik de buisvoeten van de preamp 180 graden draaien, weg met die lange draden om en over de buisvoeten.


Verzonden vanaf mijn iPhone met behulp van Tapatalk

[johanb]

Ik zal uw allen raad opvolgen,en daarna verslag uitbrengen.bedankt voor het meedenken en de lessen

[Gearjunkie]

Ik hoop dat je hem snel werkend hebt, lijkt me een prachtige versterker!


Verzonden vanaf mijn iPhone met behulp van Tapatalk

[nico verduin]

Ik zal uw allen raad opvolgen,en daarna verslag uitbrengen.bedankt voor het meedenken en de lessenHeb je trouwens geprobeerd contact op te nemen met Martin Staman (Matto hier). Die woont in Vroomshoop. Beetje bij jou in de buurt.. (alles rechts van Amsterdam is nu eenmaal voor mij buitenland :))

[johanb]

:)het heeft geen haast ik had nog geen contact gezocht met een prof.Ik zal eens rondkijken in de buurt.Vroomshoop is voor mij ook ver weg

[Dutch66]

Wat ik in dit geval zou doen is in ieder geval proberen het probleem te lokaliseren....

Dus zet eerst eens iets van signaal rechtstreeks op de input van de fasedraaier,
bij voorkeur direct op het buisvoetje. (dus de tone-stack er echt helemaal even vanaf).

Je gitaar volume is nu even je master volume, en het klopt dat je nu nauwelijks vermogen
hebt. Maar als dit goed werkt, lees de kraak is weg, dan ben je veel verder natuurlijk.
En anders weet je in ieder geval dat je de (gehele) voortrap kunt uitsluiten.....

[johanb]

Je bedoelt een input met de tip rechtstreeks op pin2 van V3 en de massa van de input aan het chassis ,gitaar inpluggen en als het nu goed klinkt maar niet hard zit het probleem voor de V3.

[nico verduin]

Ik zou dat in jouw geval NIET doen.........

[gloeidraad]

Ik zou er eerst even een condensator tussen zetten.

Erik

PS. en een roosterlekweerstand naar massa!

[johanb]

lijkt mij ook niet zo'n veilig idee.

[nico verduin]

Niets ten nadele van Johan, maar in dit geval heeft hij geen idee waar hij mee bezig is..... Ik zou hem gewoon wegbrengen voor zijn eigen veiligheid.

[gloeidraad]

Ik heb het draadje ff doorgelezen, en ben het met Nico eens. Je kunt de amp beter even wegbrengen.

Erik

[johanb]

Ik krijg hierbij het idee dat je de gitaar als scoop gaat gebruiken.

[Gearjunkie]

Is ook niet zo slim inderdaad. Een kleine vergissing en je zet zo 360Vdc op je gitaar.
Moet je op het snaren-forum vragen waarom je snaren red platen! 😃😃😃

Verzonden vanaf mijn iPhone met behulp van Tapatalk

[johanb]

Zo even een verslag .Alle raad heb ik opgevolgd.De buisvoeten op een plek gezet opdat de draden zo kort mogelijk zijn.En een prof opgezocht.Het bleek dat het turretboard te heet is geweest door al het solderen en oversolderen.Hij herkende het probleem omdat hij dat zelf ook een keer had meegemaakt met een versterker .Dus het turretboard vervangen en inpluggen.Hij doet het meteen helemaal stil en mooi goed geluid.Johan is blij,heel blij

[SantaX]

Goed te horen dat het is goed gekomen. Wat een nieuwe printje kan doen :P ;)