iSP Decimator G String (noise gate)

[HaroldA]

Ik heb een G-String gebouwd volgens deze layout (http://img.sait.nl/schematics/isp_g_string_layout.pdf) maar hij doet het niet: of veel te goed ;) Ik krijg geen signaal ...

Schema: http://img.sait.nl/schematics/isp_g_string.jpg
Layout: http://img.sait.nl/schematics/isp_g_string_layout.pdf
Meer info: http://revolutiondeux.blogspot.nl/2012/07/isp-decimator-noise-reduction-system.html
Verwijderd topic op DIYstomp: http://www.diystompboxes.com/smfforum/index.php?topic=88902.0 :???:


Voordat ik alle voltages ga meten/posten heb ik met m'n audio probe het signaal gevolgd: volgens mij gaat alles goed tot hij na de 20k bij de THAT2181C pin 1 aan komt, daar is het helemaal stil.


Iemand een eerste wilde gok?

[HaroldA]

Ik heb ff de componentnummering overgenomen op de layout:

http://img.sait.nl/schematics/isp_g_string_layout_numbers.png
http://img.sait.nl/schematics/isp_g_string_layout_numbers.png

Bij mijn build heb ik dus rechts van R3 wel geluid, maar links niet.

Dit zijn overigens de verschillen tussen de layout en het schema:

Component Schema Layout
D3 1N4148 2x1N4148
D4 1N4148 2x1N4148
R9 27K 51K
R10 100K 150K
R12 10M 20M
R13 20K 12K
R14 20K 12K
R30 10K 20K
R32 68K 22K
R37 620R 560R

[HaroldA]

Voltages op de THAT: (Vin = 9.07)

7.55
8.34
8.24
8.34
5.41
8.25
9.07
7.60


... heel apart dat er nergens een lage voltage tussen zit? :???:

Nog een vraagje over het signaalpad: op welke IC's staat er signaal op de outputs?

[Plant]

... volgens mij gaat alles goed tot hij na de 20k bij de THAT2181C pin 1 aan komt, daar is het helemaal stil.


Iemand een eerste wilde gok?

Pin 1 is denk ik een stroomingang, die 20k weerstand zet de ingangsspanning om in een stroom. Net als bij op-amps met een inverterende versterkertrap, dan is de inverterende ingang zelf ook 0. Daar meet je geen spanning.
Met je op de uitgang (pin 8 ) wel weer spanning / signaal?

[HaroldA]

Pin 1 is denk ik een stroomingang, die 20k weerstand zet de ingangsspanning om in een stroom. Net als bij op-amps met een inverterende versterkertrap, dan is de inverterende ingang zelf ook 0. Daar meet je geen spanning.
Met je op de uitgang (pin 8 ) wel weer spanning / signaal?

De datasheet (http://www.thatcorp.com/datashts/THAT_2181-Series_Datasheet.pdf) zegt pin 1 = input.

Ik ga nu pin 8 proben, sec.

[Plant]

Waar komt 'Vr' vandaan? Ik verwacht dat dat een referentiespanning is en de halve voedingsspanning bedraagt voor o.a. de + ingangen van de op-amps.

edit: ah, ik zie het al: dat IC waar U9.4 bij staat, pin 14 levert Vr en moet idd de halve voedingsspanning zijn.

Die spanning moet ook op o.a. pin 3 van die THAT staan

[HaroldA]

Waar komt 'Vr' vandaan? Ik verwacht dat dat een referentiespanning is en de halve voedingsspanning bedraagt voor o.a. de + ingangen van de op-amps.

R38/R39/C9/C15, en dat gaat door de quad rechtsboven, waarna het als "oranje baan" bestaat. Ehm ... dat hoort idd halve voedingsspanning te zijn (100k/100k), maar ik meet 8.25v?

[Plant]

R38/R39/C9/C15, en dat gaat door de quad rechtsboven, waarna het als "oranje baan" bestaat. Ehm ... dat hoort idd halve voedingsspanning te zijn (100k/100k), maar ik meet 8.25v?

Knooppunt van die 2 100k's wel goed?

[HaroldA]

R38/R39/C9/C15, en dat gaat door de quad rechtsboven, waarna het als "oranje baan" bestaat. Ehm ... dat hoort idd halve voedingsspanning te zijn (100k/100k), maar ik meet 8.25v?

Als ik de quad opamp rechtsboven verwijder dan staat er op pin 12 t/m 14 8v. Beide weerstanden zijn bruin/zw/zw/oranje, dus 100k. Oriëntatie C9 en C15 zijn ook goed.

[Plant]

Als ik de quad opamp rechtsboven verwijder dan staat er op pin 12 t/m 14 8v. Beide weerstanden zijn bruin/zw/zw/oranje, dus 100k. Oriëntatie C9 en C15 zijn ook goed.

Op pin 12 hoort zonder IC halve voedingsspanning te staan (met trouwens ook), maar dat had je vast al begrepen. 13 en 14 zitten aan elkaar en de spanning kan zonder IC misschien tegen de voedingslijn getrokken worden door alles wat er aan Vr zit.

[HaroldA]

Op pin 12 hoort zonder IC halve voedingsspanning te staan (met trouwens ook), maar dat had je vast al begrepen. 13 en 14 zitten aan elkaar en de spanning kan zonder IC misschien tegen de voedingslijn getrokken worden door alles wat er aan Vr zit.

Ik kan ook geen enkele lelijke soldering vinden, maar dat is altijd moeilijk te zien op een PCB. Op stripbord jaar ik er gewoon een mesje tussendoor.

Zal ik de rest van de IC's ook wippen? Ik heb daar wel 1 klein probleempje mee, de THAT zit niet op een socket, want die waren op. :( Dus ook de 2222 en 5551 niet. En ja: ik heb snel gesoldeerd en 1 poot per minuut (tussendoor dus af laten koelen, al waren ze niet eens warm).

[HaroldA]

Zonder opamps nog steeds 8v als Vr.

[Plant]

Zal ik de rest van de IC's ook wippen?


Lijkt me niet nodig. Als je zonder IC op de plek van pin 12 geen halve voedingsspanning meet is er daarvoor wat aan de hand. Waarschijnlijk is R38 los of onderbroken. Zitten die 2 100k's wel aan elkaar bij dat knooppunt. Ik zie dat niet in je layout.

[HaroldA]

Ehm ... ik kan Vr regelen met de trimpot (R180)? :???:

[Plant]

Volgens mij zit die R38 niet aan ground. Er zit tussen dat groene spoor (+ rail?) een 100 k naar pin 12. En ik zie een weerstand links van het IC aan pin 12 en de andere kant zit nergens aan :???:

edit: nee ik zie het al. Groen is ground en de rode spoor onder die andere weerstand is + . Layout is goed.

Maar nogmaals, bij die 2 100k's klopt iets niet, begin daar nou maar.

[HaroldA]

Volgens mij zit die R38 niet aan ground. Er zit tussen dat groene spoor (+ rail?) een 100 k naar pin 12. En ik zie een weerstand links van het IC aan pin 12 en de andere kant zit nergens aan :???:

edit: nee ik zie het al. Groen is ground en de rode spoor onder die andere weerstand is + . Layout is goed.

Maar nogmaals, bij die 2 100k's klopt iets niet, begin daar nou maar.

Heb je mijn opmerking over trimpot R180 gezien? Die zit linksonder op de layout, maar dan niet afgebeeld ;)

Vin/wiper/GND. Wiper gaat via R36 en R37 naar Vr.

[Plant]

Ehm ... ik kan Vr regelen met de trimpot (R180)? :???:

Ja dat klopt, die zit er ook aan. Maar da's een 1M pot en die hoort normaal met alle IC's erin en werkend geen invloed op de Vr te hebben als Vr door dat ene IC op halve voedingsspanning wordt gehouden.

Nogmaals, je meet op pin 12 bij die 2 100k's (R38/R39) geen halve voedingsspanning. Dáár moet je zoeken.

[HaroldA]

Ja dat klopt, die zit er ook aan. Maar da's een 1M pot en die hoort normaal met alle IC's erin en werkend geen invloed op de Vr te hebben als Vr door dat ene IC op halve voedingsspanning wordt gehouden.

Nogmaals, je meet op pin 12 bij die 2 100k's geen halve voedingsspanning. Dáár moet je zoeken.

Dat ga ik ook doen, morgen ;) Ik kan het nou niet goed meer zien ... m'n ogen beginnen dicht te vallen.

Bedankt voor je hulp, morgen (indien ik niet in het ziekenhuis zit) meer!

[HaroldA]

Soms kan het zo makkelijk zijn, als je het maar even weg legt en er later weer rustig naar kijkt. Gisteren was ik ervan overtuigd dat alle solderingen goed waren, vandaag zag ik direct een brug die er niet hoorde. -> netjes 4.5v als Vr.

Snelle piep-test: er staat signaal op de uitgang! :ok:

[AoDf]

Goed bezig Harold. Trouwens een prima pedaal die G-string, werkt erg goed kan ik uit eigen ervaring zeggen.

[HaroldA]

Goed bezig Harold. Trouwens een prima pedaal die G-string, werkt erg goed kan ik uit eigen ervaring zeggen.

Ik heb mijn non-G-string ook al omgebouwd tot G-string, maar er zijn nog een paar extra wijzigingen nodig denk ik (zie post #2). Volgens mij is de G-String gevoeliger :soinnocent:

[AoDf]

Non G-string heb ik geen ervaring mee. Zodra je een fxloop in je amp hebt is de G-string zeker aan te raden. Ik vind het een goed concept van iSP met die fxloop die gemute wordt zodra je gitaar signaal stopt. Een high gain amp is dan ook echt stil, alsof die uitstaat. Ik had eerder een Boss ns-2 maar dat was toch wel beduidend minder, tenminste voor high gain toepassingen. Voor cleanere settings zal het allemaal wel ok werken, maar de iSP is gewoon veel directer in reactie in vergelijking met de ns-2.

[HaroldA]

Zodra je een fxloop in je amp hebt is de G-string zeker aan te raden.

Als je een drive-pedaaltje hebt ook, of zoals ik: een fuzz en een drive parallel. En een wah, een phaser ... booster ... alles wat herrie kan maken! :cooler:

[AoDf]

Zet jij je pedalen in de loop van de g-string?

[HaroldA]

Zet jij je pedalen in de loop van de g-string?

Jep .

[HaroldA]

Mocht iemand anders 'm ook willen bouwen, ik heb de layout iets aangepast omdat C3 en R32 misten op de layout in de OP.

http://img.sait.nl/schematics/isp_g_string_layout_corrections.png

Download: http://img.sait.nl/schematics/isp_g_string_layout_corrections.pdf

[HaroldA]

Zet jij je pedalen in de loop van de g-string?


Jep.

Kleine toevoeging: deze G-String wordt voor onze bassist. Hij is heel slecht in het dempen van z'n snaren als hij even niets hoeft te spelen ... en sinds hij z'n DrNo Black Magic heeft, ruist en piept hij ook wat meer ... binnenkort is dat dus afgelopen! :cooler:

G-String > Tuner > Flatline Compressor > Catalinbread Sagrado Poblano Picoso > EHX Small Stone v2 > DrNo Black Magic > G-String > Delay

[AoDf]

Gaat vast goed komen dan, succes!

[HaroldA]

Kleine toevoeging: deze G-String wordt voor onze bassist. Hij is heel slecht in het dempen van z'n snaren als hij even niets hoeft te spelen ... en sinds hij z'n DrNo Black Magic heeft, ruist en piept hij ook wat meer ... binnenkort is dat dus afgelopen! :cooler:

G-String > Tuner > Flatline Compressor > Catalinbread Sagrado Poblano Picoso > EHX Small Stone v2 > DrNo Black Magic > G-String > Delay

Crap. Nu ik er nog eens over nadenk: als hij gaat stemmen, gaat de gate open ... ehm ... tuner in de delay loop? In ieder geval na de Black Magic ...

[HaroldA]

... but it is done! :ok:

https://lh3.googleusercontent.com/-txgp1alRIMc/UumIa74qjMI/AAAAAAAAGyE/cWDZ-9L3x2g/s800/IMG_20140130_000120.jpg
https://lh3.googleusercontent.com/-Gw15ubFeF0A/UumPfMhlXyI/AAAAAAAAGyU/Ri3-UXZhO8M/s800/IMG_20140130_003138.jpg

[AoDf]

Crap. Nu ik er nog eens over nadenk: als hij gaat stemmen, gaat de gate open ... ehm ... tuner in de delay loop? In ieder geval na de Black Magic ...

Heeft de tuner geen mute dan als hij aan het stemmen is? Ik zou de tuner gevoelsmatig ook voor (of na) de g-string zetten. Alleen de echte herriemakers in de loop.

Wat zijn die extra in- en uitgang op het pedaal? Heb je de rackversie met 2 loops in pedaalvorm gebouwd?

[HaroldA]

Wat zijn die extra in- en uitgang op het pedaal? Heb je de rackversie met 2 loops in pedaalvorm gebouwd?

Ik heb de G-String als patchbox gebouwd, dus de extra aansluitingen zijn gitaar en amp. Als hij dan gaat stemmen, gaat de gate open maar het signaal stopt bij z'n tuner. Wel ruis, geen signaal bij open gate dus.

[Jasper.]

Ik zit er aan te denken om er ook 1 zelf te bouwen. Heb zelf de originele non g string versie al liggen. Maar ik vind hem zo goed dat ik er wel 1 bij wil voor thuis op mijn oefenamp. En zodat de andere gitarist hem eventueel ook kan gebruiken. Heb jij het PCBtje ergens weg Harold? Of heb je hem zelf gemaakt? Vero layout lijkt me voor zon uitgebreid iets wat onhandig.

[HaroldA]

Ik zit er aan te denken om er ook 1 zelf te bouwen. Heb zelf de originele non g string versie al liggen. Maar ik vind hem zo goed dat ik er wel 1 bij wil voor thuis op mijn oefenamp. En zodat de andere gitarist hem eventueel ook kan gebruiken. Heb jij het PCBtje ergens weg Harold? Of heb je hem zelf gemaakt? Vero layout lijkt me voor zon uitgebreid iets wat onhandig.

Ik heb nog 2 printjes thuis liggen, maar die heb ik nog nooit gebruikt. Net als deze: http://revolutiondeux.blogspot.nl/2012/07/isp-decimator-noise-reduction-system.html ook niet gemaakt ;)

Wacht: die laatste is geen G-string.