Fender Blues Deluxe kraakt

[hayo0311]

Hallo,

In november heb ik een 2e hands Blues Deluxe (USA, origineel, geen reissue) gekocht. Hiervan heb ik de buizen vervangen voor Tung Sol buizen. Vervolgens ondervond ik een probleempje met de channel switch, welke is verholpen door een monteur. Nu speelt echter het volgende; mijn versterker maakt kraak geluiden onder het spelen. De monteur denkt dat dit komt door slechte kwaliteit buizen. Het kraken is niet voortdurend, maar zo nu en dan. Mijn vraag is waar het aan ligt, zijn het inderdaad de buizen, of is het bijvoorbeeld de speaker of iets dergelijks?

[cluseau]

Is een beetje een makke van deze amps. Meestal zijn de buizen gaar maar die heb je zo te zien al gehad. Waarschijnlijk heb je een inspectiebeurt van het laswerk nodig. Hiervoor moet je wel even de print uitbouwen anders kun je er niet bij. Dat wil zeggen alle knoppen, alle moertjes en alle bevestigingsschroeven er uit. Ook de trafodraden loshalen maar vergeet ze niet duidelijk te noteren, het zijn er een stuk of tien. Je kan de print nu omdraaien en het laswerk inspecteren. Waar nodig even oud tin verwijderen en opnieuw solderen. Leuk klusje voor de zaterdag ;)

[LRS]

Vraagje: vnl manko van de originele (USA) versie, of ook de Mexicaanse Reissue?


Verzonden vanaf mijn iPhone met behulp van Tapatalk

[cluseau]

Met name de printgebouwde combo's waarbij het chassis verticaal achter de speaker is opgehangen. (hotrod, bluesdeville, bluesdeluxe etc.)

[dacrow]

Is een beetje een makke van deze amps. Meestal zijn de buizen gaar maar die heb je zo te zien al gehad. Waarschijnlijk heb je een inspectiebeurt van het laswerk nodig. Hiervoor moet je wel even de print uitbouwen anders kun je er niet bij. Dat wil zeggen alle knoppen, alle moertjes en alle bevestigingsschroeven er uit. Ook de trafodraden loshalen maar vergeet ze niet duidelijk te noteren, het zijn er een stuk of tien. Je kan de print nu omdraaien en het laswerk inspecteren. Waar nodig even oud tin verwijderen en opnieuw solderen. Leuk klusje voor de zaterdag ;)

Is inderdaad een goede tip, vergeet vooral niet de netspanning af te zetten!

Soms zie je bij solderingen niet dat er 'krakjes' inzitten dus de meest efficiente manier is alles te hersolderen, leg de print op een tafel met een doek onder.

Als je de print gewoon zou hersolderen zoals die bvb in het chassis zit kan het zijn dat er componenten loskomen omdat het soldeersel tijdelijk vloeibaar wordt.

[Little Jay]

Vraagje: vnl manko van de originele (USA) versie, of ook de Mexicaanse Reissue?


Verzonden vanaf mijn iPhone met behulp van Tapatalk

Mijn ervaring is dat de Mexicaanse RI's op een aantal punten zijn verbeterd (met name de jackinputs en de twee keramische weerstanden in de 16V-stroomvoorziening) waardoor er minder snel soldeerbreuken ontstaan op de cruciale plekken.

Maar de constructie met buizenvoeten en alle potmeters rechtstreeks op de PCB blijft gevoelig voor mechanische stress, dus na verloop van tijd zullen ook in de Mexicaanse versies breuken kunnen ontstaan.

(Mijn originele Amerikaan zat vol met 'koude lassen' zoals dat zo mooi heet en vertoonde dan ook alle mogelijke kuren....tot volledige uitval aan toe. Heb bijna alles opnieuw gesoldeerd.....)

[hayo0311]

Bedankt voor het advies! Het is zo dat als ik op de achterkant van de versterker klop op een bepaalde plaats met mijn hand ( niet op de buizen maar op de versterker zelf) dan hoor ik het gekraak ook. Dit zit iets boven de twee eindbuizen. Wat betekent dit? En ik ben zelf niet heel handig met solderen, zou een monteur dit ook kunnen doen?

[cluseau]

...... En ik ben zelf niet heel handig met solderen, zou een monteur dit ook kunnen doen?

Als je zelf niet handig ben kun je beter een ervaren tech opzoeken. Afhankelijk van je lokatie zijn er een aantal hier op het forum. Het gaat niet alleen om het solderen, de print moet er ook een beetje netjes uit gelepeld worden en bij voorkeur ook weer netjes terug. De scheurtjes in de lasjes is een kwestie van ervaring. Ik wil wel met je delen dat de potmeters, jack's en twee witte steenweerstanden bijna altijd los zitten. Al met al is het een klusje van een goed uurtje dus dat valt best mee. Maar nogmaals, zoek iemand die dit vaker heeft gedaan, maar al te vaak worden er fouten bijgemaakt door de eerste de beste partyprutser en dat is zonde van je amp.

[hayo0311]

de monteur zei wel dat de versterker technisch in orde was, en dat het aan slechte kwaliteit van de buizen zou liggen. Zou dit wat jou beteft ook kunnen?

[Swaag]

Ik heb een BD RI en merkte dat bij de mijne de buizenkwaliteit erg van invloed was. Alleen met Groove Tubes gaat ie echt heerlijk, met Sovtek is het nog wel te doen maar met Tung Sol werd ik erg verdrietig van de bijgeluiden en de overall muzikaliteit.

[hayo0311]

maar ook van die geluiden alsof je een ei bakt?

[cluseau]

de monteur zei wel dat de versterker technisch in orde was, en dat het aan slechte kwaliteit van de buizen zou liggen. Zou dit wat jou beteft ook kunnen?

Die uitspraak zou ik niet voor mijn rekening nemen zonder onderzoek te hebben gepleegd. Het kan natuurlijk wel, ik weet niet waar je die buizen vandaan hebt gehaald en hoe oud die zijn. Het wel of niet uitsluiten van de buizen is echter binnen enkele minuten onderzocht.

[cluseau]

maar ook van die geluiden alsof je een ei bakt?

Dat zou idd een buisje kunnen zijn maar uitsluiten is niet mogelijk op basis van een gebakken ei. Zo heb je een ommelet met ham, met kaas, beide of zelfs allebei niet. Dat noemen we dan weer naturel. Dan zijn er nog een aantal spek varianten en zo kan ik nog wel ff doorgaan. Simpelweg een ei is dus geen directe aanwijzing voor de oorzaak.

[hayo0311]

hoe is het uitsluiten van buizen te onderzoeken? Of heb je hier ook veel skills voor nodig?

[Gearjunkie]

Buizen kan je gemakkelijk uitsluiten door ze te vervangen met een bekende, goed werkende set.

[Swaag]

maar ook van die geluiden alsof je een ei bakt?
Beetje sudderend en sproeiend geluid? Heel licht op de achtergrond met de Tung Sols heb ik wel gehad ja.
Maar niet permanent maar te horen per aanslag.

[hayo0311]

per aanslag heb ik het inderdaad

[Swaag]

Dan zou ik eerst eens de buizen vervangen voor betere kwaliteit. Bijvoorbeeld Groove Tubes (GT rating medium).

[hayo0311]

het is trouwens wel zo dat ik niet heb gebiasd, omdat er een fixed bias is. De monteur zei dat dit prima kon, maar dat hij misschien wat koud zou zijn. Kan dit inderdaad zonder problemen? Hij maakt die knetter geluiden trouwens vooral bij hardere aanslagen, duidt dit ergens op?

[Little Jay]

Ik heb een BD RI en merkte dat bij de mijne de buizenkwaliteit erg van invloed was. Alleen met Groove Tubes gaat ie echt heerlijk, met Sovtek is het nog wel te doen maar met Tung Sol werd ik erg verdrietig van de bijgeluiden en de overall muzikaliteit.

Dat komt door de vaste bias-instelling, het is maar afwachten of de buizen die je koopt passen bij die instelling. Misschien stond 'ie veel te 'koud' afgesteld voor de Tung Sols en hadden ze wel geweldig geklonken als je de bias 'warmer' had afgesteld (maar dan moet er een bias-potmeter ingebouwd worden). Daarom denk ik dat je - goed bedoelde - buizenadvies niet zo algemeen toegepast kan worden.

[Little Jay]

het is trouwens wel zo dat ik niet heb gebiasd, omdat er een fixed bias is. De monteur zei dat dit prima kon, maar dat hij misschien wat koud zou zijn. Kan dit inderdaad zonder problemen? Hij maakt die knetter geluiden trouwens vooral bij hardere aanslagen, duidt dit ergens op?

Volgens mij - maar laat Cluseau me vooral corrigeren ;-) - kan dat inderdaad duiden op een (veel?) te 'koude' afstelling, er kan dan lelijke crossover distortion ontstaan.

[cluseau]

Is geen gekke gedachte.


Je vorige verhaal klopt trouwen ook.


Het zou ook zomaar kunnen dat er hele hete buizen in zitten. Gevolg is dan een veel te snelle slijtage en te hoge belasting voor de trafo's. Niet iedere versterker is daar tegen opgewassen. Daarom geld voor elke buizenwissel dat je de instelling beter kan checken. Ook autobias amps.

[hayo0311]

Het klinkt inderdaad wel hetzelfde als toen ik hem kocht, met oude buizen er in. Dat was toen weg met de nieuwe buizen, maar dan zou het inderdaad logisch zijn dat de buizen zeer snel zijn versleten.

[hayo0311]

Zou ik dan trouwens wel deze buizen kunnen vervangen voor hetzelfde type buizen dat er van origine in zat? Of niet?

[Little Jay]

Je kunt elk gematched paartje buizen er in zetten wat je wilt, maar je moet (laten) bekijken of de bias binnen specificaties blijft. Is afhankelijk van een aantal factoren.

Is de bias extreem dan moeten er maatregelen getroffen worden, bijvoorbeeld een potmeter inbouwen zodat de bias afstelbaar wordt. Voor een ervaren technicus is dat overigens een kleine ingreep.

Als de bias nogal extreem 'out of whack' is, kan dat volgens mij alleen maar betekenen dat er weerstandswaarden verlopen zijn, want standaard houdt Fender die wel binnen de veilige marges, aan de koude kant zelfs, wat normaliter de levensduur van de buizen ten goede komt.

Maar zo is het een beetje koffiedik kijken en op de gok dure buizen kopen kan geldverspilling zijn als er wat anders aan de hand is. Mijn advies: ga bij een goede amp-tech langs! Als je in Den Haag of omgeving zit: ik heb goede ervaringen met amps-unlimited (dus PM Cluseau eens...... hint, hint)

[Little Jay]

Zou ik dan trouwens wel deze buizen kunnen vervangen voor hetzelfde type buizen dat er van origine in zat? Of niet?

Overigens: ik neem aan dat je bedoelt van hetzelfde merk? Want je moet buizen ALTIJD vervangen door hetzelfde - lees: correcte, voorgeschreven - TYPE! In geval van de Blues Deluxe heb je 6L6GC nodig, voltages zijn zelfs al te hoog voor 5881s volgens mij, dus als je die er in had zitten kan ik me voorstellen dat ze snel 'opbranden' (maar misschien met een koude bias-instelling trekken ze het wel).

Maar ga maar safe: 6L6GC.