Zelfbouwprject: VOX AC15 H1TV

[Stoffel43]

Hey,

ik ben nieuw op dit forum, maar wilde gelijk een mooi project in de groep gooien:
Ik ga een VOX AC15 H1TV (origineel een heerlijke versterker!) nabouwen.

Of dit zal lukken weet ik nog niet, ik ben een nitwit :chicken: wat dit betreft, maar ik vermoed dat hier wel wat mensen zitten die eventueel als het nodig is een handje kunnen toesteken...

Ik zal in volgende posts zoveel mogelijk de genomen stappen omschrijven! Feel free om me te wijzen op onvolkomenheden!

Stoffel

[tommus42]

Goed plan:ok:. Heb je een paar centen te makken?

[Stoffel43]

Ah ja, tommus, ik ben er ondertussen al achter gekomen dat dit ding niet zo gek veel goedkoper zal uitvallen dan dat de originele in 2007 gekost heeft. Misschien ben ik goedkoper af als ik een tweedehandsje op de kop kan tikken en het is nog afwachten of het project tot een goed einde gaat komen, maar laat ons zeggen: 't Is een hobby!:soul:

[tommus42]

Mooi, goede onderdelen krijg je geen spijt van. Ach, als je een beetje netjes kunt solderen moet het lukken. Ga je de behuizing ook zelf maken?

[Stoffel43]

Ok.... Dit is het plan:

Ik ben vertrokken van onderstaande link:
http://www.blueguitar.org/new/schem/vox/ac15htvh1_handwired.pdf

Hier vind je het schema en nog enkele andere nuttige zaken.

Ik heb de onderdelen in een stuklijst gezet en deze besteld.

Power transfo en uitgangstransfo zijn ondertussen vanuit de States gearriveerd. Deze zijn "Classic Tones" van magnetic components.
De rest zou ik eind deze week moeten binnen krijgen.

De PCB van de voeding en de versterker zelf heb ik zelf reeds gemaakt. Schema op PC getekend en negatief met laserprinter afgedrukt op fotopapier. Toner overgedrukt op koper via strijkijzer en de plaat in een ontwikkelbadje gegooid. Resultaat is (naargelang dit de eerste keer is dat ik zoiets doe) verbluffend goed gelukt:

http://www.mijnalbum.nl/Grotefoto-JU8NUYJI.jpg

Het chassis moet ik nog uittekenen...Dit zal gebeuren zodra ik mijn componenten heb en kan bepalen hoever alles uit elkaar moet staan, maar het grove idee is er al wel...

[Stoffel43]

Mooi, goede onderdelen krijg je geen spijt van. Ach, als je een beetje netjes kunt solderen moet het lukken. Ga je de behuizing ook zelf maken?
Yup! Alles zal door mezelf gemaakt worden. Ook de behuizing (houten kast). Maar dat is de laatste stap. Eerst weten dat ie werkt! :-)

[Gearjunkie]

Hey een leuk project!!
Veel succes en er zijn inderdaad een aantal prima lui op dit forum met echt verstand van zaken die heel behulpzaam zijn.

[Dirk_Hendrik]

Gemakkelijker leven?
http://freestompboxes.org/viewtopic.php?f=2&t=23774

[Mitch]

Van harte gefeliciteerd met je goede voornemen en goede start.
Warm aanbevolen: in plaats van de triode/pentode schakelaar kun je ook een mastervolume plaatsen. Neem van mij aan dat dit op deze versterkers prettiger werkt en fijner klinkt. Schemaatjes van post phase inverter mastervolumes zijn er genoeg te vinden volgens mij. De CC serie gebruikt dezelfde, de speciale Handwired uitgave van het jubileumjaar ook en de nieuwe HWH serie ook.

[cluseau]

Mooie plannen en als ik zo naar de printjes kijk gaat het allemaal goed komen. Belangrijk is de juiste opstelling van de componenten en de routing van de bedrading. Door je wat dat betreft zo goed mogelijk aan het origineel te houden kan je veel ellende voorkomen. Werk vooral netjes en documenteer goed wat je doet, je hebt er later veel plezier van als je moet debuggen. Veel succes.

[Frits van Mourik]

Om alvast maar een voorzetje te geven:

Op de layout van je bluegit.enz. is de gloeistroom naar de buizen netjes parallel bedraad.
Da's nie goe nie! Die gloeistroombedrading dient stevig in elkaar gedraaid te worden (z.g. twisten)...
Dat scheelt je dadelijk aardig in brom.

Mooie printen, BTW...

[Dutch66]

Hoi Stoffel43,

Altijd goed om weer een "bevlogenbuizenbakbouwer" te begroeten op GN...

Met de hulp van een aantal (zeer) ervaren leden hier is het zelfs mij gelukt om een aantal projectjes in elkaar
te knutselen, het begin is er zeg maar...

Vooral veel posten van je vorderingen!

Succes ik ga 'm volgen!

Dutch

[10us]

Mooi project! ; [volgmodus /aan]

[kassie]

Da's nie goe nie! Die gloeistroombedrading dient stevig in elkaar gedraaid te worden (z.g. twisten)...
Dat scheelt je dadelijk aardig in brom.


Baie dankie!
Filament Wiring, the good, the bad and the ugly (http://www.diyaudio.com/forums/tubes-valves/211731-heater-wiring-good-bad-ugly.html)

[Stoffel43]

Warm aanbevolen: in plaats van de triode/pentode schakelaar kun je ook een mastervolume plaatsen.

Strak plan! Heb onderstaand schema gevonden hiervoor. Ga ik zeker doen. Thx!

http://www.unet.univie.ac.at/~a9525719/php/amp_ac/wp-content/uploads/2012/10/sch_mv_3.jpg

[obiwanjacobi]

http://www.mijnalbum.nl/Grotefoto-JU8NUYJI.jpg


Ik zou nog even de clearance tussen de spoortjes goed nakijken van beide prints. Ik zie sommige pads erg dicht bij andere spoortjes liggen - dat kan bij hogere spanningen een probleem gaan geven...

[Mitch]

Strak plan! Heb onderstaand schema gevonden hiervoor. Ga ik zeker doen. Thx!

You're welcome. Ik heb de AC15H1TV getest en later zelf de 30 gekocht en in beide gevallen vond ik de triode stand niet bepaald inspirerend. Als je op lagere volumes een randje wil is een mastervolume echt prettiger.

[Dirk_Hendrik]

http://www.unet.univie.ac.at/~a9525719/php/amp_ac/wp-content/uploads/2012/10/sch_mv_3.jpg

Noem me een miereneuker maar is dat schema niet "fout"getekend? Je zou verwachten dat beide pots zo draaien dat ze de wiper allebij naar massa of naar max signaal draaien. Zoals het nu getekend is krijgt, als de ene eindbuis max ingangssignaal krijgt, de andere juist helemaal geen signaal. En als je die masterpot dan omgooit naar het andere eind van z'n rotatie, gaat dat precies andersom.

[cluseau]

Miereneuker

[Buzzel]

Ik hoop wel dat je een dremel hebt om die print gaatjes. Anders ben je nog héél lang aan het boren :D

[Buxtra]

Volgens mij gaat dit weer heel mooi lukken, ik ga het volgen! Mooie prints inderdaad en maak het werkend! Een hele mooie zelfbouw ln de maak volgens mij. En weer eens wat anders dan een 18 watter, 5f1, 5e3 etc.

[Stoffel43]

Ik zou nog even de clearance tussen de spoortjes goed nakijken van beide prints. Ik zie sommige pads erg dicht bij andere spoortjes liggen - dat kan bij hogere spanningen een probleem gaan geven...
.. Heb voor deze opmerking m'n dremeltje gebruikt. Clearance op powerprint was onderaan links idd kritiek, maar da's opgelost.

http://www.mijnalbum.nl/Grotefoto-KH4MEENN.jpg

Twisten van de gloeidraden was me bekend, maar de site die Kassie aangeeft is toch wel verhelderend en tegelijkertijd ook angstaanjagend. We zien wel wat er uit de bus komt.

Vandaag een dagje verlof gehad; gaatjes geboord, turretjes geplaatst, componenten gesoldeerd voor zover ik ze had; ziehier het voorlopige resultaat:

http://www.mijnalbum.nl/Grotefoto-DP6UUZNK.jpg

[Stoffel43]

Ondertussen heb ik eindelijk alle onderdelen ontvangen. Eén van de volgende dagen kan het chassis ook klaar zijn. Ik heb de vormgeving tov het originele gewijzigd. Alle bedieningen en ingangen komen vooraan op de versterker. Powerschakelaar, triode/pentode schakelaar en standby (niet aanwezig op H1TV) komen achteraan.
Ondertussen ben ik ook aan de slag gegaan met multiplex. Het houtwerk is zo goed als klaar zodat ik kon beginnen met de tolex-bekleding. Brown western design is het geworden...:

http://www.mijnalbum.nl/Grotefoto-HMOKRT8U.jpg

http://www.mijnalbum.nl/Grotefoto-QPJ6SCKD.jpg

[Mitch]

Waarom wil je een standby? Deze gebruikt toch een buizen gelijkrichter?

[Tabula Rasa]

Waarom wil je een standby? Deze gebruikt toch een buizen gelijkrichter?

heb ik laatst ook ontdekt. Gelijkrichter warmt langzaam op en gaat dan pas de gelijkgerichte hoogspanning doorgeven. Tegen de tijd dat de gelijkrichter warm is, zijn de andere buizen dat ook.

[Stoffel43]

heb ik laatst ook ontdekt. Gelijkrichter warmt langzaam op en gaat dan pas de gelijkgerichte hoogspanning doorgeven. Tegen de tijd dat de gelijkrichter warm is, zijn de andere buizen dat ook.

Klopt, maar ik zou dit vooral doen om tijdens het schakelen van de 2 pentode/triode switches de 'klop' in de speaker te vermijden.
Ook lijkt het me handig om bij live-optreden tijdens de pauze het ding op standby te kunnen zetten om enerzijds de levensduur van de buizen te verlengen en anderzijds niet te lang te moeten wachten tot alles opgewarmt is. Het zou niet de eerste keer zijn dat iedereen van de band me staat aan te gapen tot ik weer speelklaar ben! :chicken:

Misschien is het ook wel een beetje nutteloos, ik weet het eigenlijk zelf niet goed... Als ie er in komt gebruik ik een dubbelpolige schakelaar waarmee 1 van de contacten de gelijkspanning onderbreekt en de andere de heaterspanningen.

[cluseau]

.. Als ie er in komt gebruik ik een dubbelpolige schakelaar waarmee 1 van de contacten de gelijkspanning onderbreekt en de andere de heaterspanningen.
Gloeidraden ook uit? Dan kun je hem net zo goed helemaal uitzetten.

Levensduur van de buizen gaat niet vooruit met een standbyknop, in tegendeel. Bij het naar aktief schakelen knal je in een keer 500V op je bedrijfsklare buizen. Dit kun je vergelijken met vol gas geven en ineens je koppeling laten schieten. De gevolgen zullen duidelijk zijn hoop ik. Dan is er nog het probleem van kathode vergiftiging. De electronen welke uit de verwarmde kathode worden vrijgemaakt blijven in een wolk in de buis hangen en slaan weer neer op de kathode. De emissie gaat hierdoor achteruit.

[Stoffel43]

.... Als je het zo stelt... Was mij hier niet van bewust! Klinkt niet koosjer,
nee. Zal stand-by dan maar weglaten. Dank je voor deze uiteenzetting!

[Stoffel43]

Da's de head-behuizing al. Kan morgen starten met de speaker-cab in berken multiplex.
Hoop nu ook snel het chassis te hebben zodat het echte werk kan beginnen!

http://www.mijnalbum.nl/Grotefoto-VGOUILQY.jpg

[Einzeln]

Wat een mooie kast!

[Stoffel43]

Hey, dank je!

Bij (ja, nog steeds) het gebrek aan de chassis heb ik mij al maar gestort op het bouwen van de cab. Deze heb ik voorzien van een celestion blue AlNiCo.
De achterkanten moeten nog bekleed worden, maar dan is de cab klaar. Het is de bedoeling dat er later nog een tweede bijkomt, maar voorlopig ff niet... Hierbij het bijna-totaalplaatje. Ik moet enkel nog een logootje verzinnen om er op te zetten. Dat ontbreekt er nog aan vind ik zelf.
http://www.mijnalbum.nl/Grotefoto-34VK7SMA.jpg
http://www.mijnalbum.nl/Grotefoto-P6GUNX77-1.jpg
http://www.mijnalbum.nl/Grotefoto-3VOECWWQ-1.jpg

[Dirk_Hendrik]

Is heel persoonlijk... maar ik blijf me verbazen over hen die terwijl de elektronica van geen kant af is al uitgebreid bezig zijn met afwerking en vormgeving. Zal wel zijn omdat ik er zelf een paar keer dito mee op m'n bek ben gegaan.

[Stoffel43]

Ik begrijp je reactie kompleet. En ik was dit ook eerst niet van plan. Maar laat het me zo stellen: het is extra motivatie om de handel werkende te krijgen! ;)

[Buxtra]

Het ziet er sjiek uit zeg, goeje dag! Hou vast die concentratie!

[10us]

Zoals Tommy het zou zeggen;
Poeh hey!

[nico verduin]

Is heel persoonlijk... maar ik blijf me verbazen over hen die terwijl de elektronica van geen kant af is al uitgebreid bezig zijn met afwerking en vormgeving. Zal wel zijn omdat ik er zelf een paar keer dito mee op m'n bek ben gegaan.Ik doe het inderdaad meestal andersom...... moet na 2 jaar nog steeds die #$%^&*&^%$# kast bouwen voor die 0.25W princeton reverb :)

[Mitch]

Wel leuk dat het zo ontzettend niet Vox gaat worden :)

[humbucker]

Zo dan, als ie zo lekker gaat klinken als ie eruit ziet kan dat niet mis gaan!

[Stoffel43]

Thx for the compliments!

Nu komt het echte werk! Met het chassis liep het al een beetje fout. Voorste stuk was te smal om in te werken... Dan maar de zaag er in en een scharnier er tussen. Problem solved! :chicken:
Vanmorgen begonnen met het plaatsen van PT en OT, de printen en de bedrading. Beelden spreken voor zich.

http://www.mijnalbum.nl/Grotefoto-XI7Q6WXF.jpg
http://www.mijnalbum.nl/Grotefoto-PSMJAAZS.jpg
http://www.mijnalbum.nl/Grotefoto-SBVJTIIO.jpg
http://www.mijnalbum.nl/Grotefoto-P7GVFKW4.jpg
http://www.mijnalbum.nl/Grotefoto-6IMLIYJI.jpg
http://www.mijnalbum.nl/Grotefoto-7W7P4ZJS.jpg
http://www.mijnalbum.nl/Grotefoto-IRIEA86G.jpg
http://www.mijnalbum.nl/Grotefoto-Q3NPISMS.jpg

Shoot!!

[Frits van Mourik]

Gewoon nieuwsgierig, hoor:
Wat voor zinnigs doet dat pianoscharnier?
Heb je nou geprobeerd V1 (EF 86, wellicht...) "verend" te monteren??

Ben benieuwd naar je beweegredenen...

[Stoffel43]

Het nut van de scharnier staat in m'n vorige post. De behuizing was in het voorste gedeelte te smal zodat ik niet bij de buisvoeten kon om deze te solderen. Vandaar het scharnier.
De ef86 is niet verend maar "zwevend" opgesteld om microfonie te voorkomen. De ef86 is hier nogal gevoelig voor. Ook in de originele vox is deze trouwens zo opgesteld.

[cluseau]

Scharnier is niet zo verkeerd maar zou wel ff een elektrische brug maken van soepel draad.

[Stoffel43]

Na enige intensieve uren werk zit de versterker zit in elkaar.
.... Gloeidraadspanningen: check!
..... Anodespanningen: check!
..... Buizen er in: check!
..... Gitaar inpluggen: check!
..... Klank op ef86 kanaal: check!
..... Klank op TB kanaal: check!
..... Mastervolume: check!

ROCK ON!!!!!!!

Morgen eens testen met wat meer volume. Als de klankkwaliteit naar behoren is kan ik dit project mooi afronden! Vermoedelijk links of rechts nog een C'tje wijzigen, maar dat mag geen probleem zijn. Enige opmerking momenteel is nog een afschermingsprobleempje, maar da's voor morgen....
Soundclips volgen (als ik deze online krijg)

[Gearjunkie]

gefeliciteerd!!!


Verzonden vanaf mijn iPhone met behulp van Tapatalk

[Stoffel43]

http://www.mijnalbum.nl/Grotefoto-87377CIT.jpg

[Buxtra]

Van harte man, een schitterend plaatje!

[Hendriks]

Klasse hoor. Heb je de onderkant van de head ook afgeschermd met aluminiumfolie oid , scheelt een hoop in brom?

[Stoffel43]

Heb je de onderkant van de head ook afgeschermd met aluminiumfolie oid , scheelt een hoop in brom?

Dank jullie wel!

Nee, ik heb de onderkant nog niet afgeschermd. Komt wel zodra ik ergens zo'n folie vind. Misschien is het ook beter om de trafo's te isoleren van het chassis?

Ik mag echter wel met enige trots zeggen dat je niet hoort dat ie aanstaat (zonder gitaar uiteraard :)). Totaal geen brom!

Op het TB kanaal zit er wel een (zeer aanvaardbaar) klein beetje ruis als je't volume over 1/3de open draait. Dit komt vermoedelijk van één of andere weerstand. Deze wordt ook nog wel opgespoord en vervangen door een metaalfilmweerstand.
Maar voorlopig ben ik blij als een klein kind. Als deze euforie een beetje bedaard is zal ik vermoedelijk wat kritischer gaan luisteren en misschien nog wat raad vragen voor wat kleine aanpassingen...

[lauke_101]

Na enige intensieve uren werk zit de versterker zit in elkaar.
.... Gloeidraadspanningen: check!
..... Anodespanningen: check!
..... Buizen er in: check!
..... Gitaar inpluggen: check!
..... Klank op ef86 kanaal: check!
..... Klank op TB kanaal: check!
..... Mastervolume: check!


..... Vette looks: check!

Echt, top gedaan. Knap hoor :ok:

[10us]

Puik werk, en snel gedaan ook!

Nieuwschierig; wat warn nou uiteindelijk je kosten?

[Tabula Rasa]

Prachtig en zeer rap gedaan. Complimenten!!!

[beus]

Mooi hoor! Hoe heb je de faceplate gemaakt? (Ik heb ook een zelfbouw AC15, de faceplate is het enige wat nog moet..)

[Stoffel43]

Puik werk, en snel gedaan ook!

Nieuwschierig; wat warn nou uiteindelijk je kosten?

Tja:
Transfo's + choke: 193€ (waarvan 90€ transport en douanekosten)
Kasten (hout/tolex/hoeken/...): 160€
Electronica (pcb's/componenten/buizen/...): 275€
Speaker: 220€

Totaalplaatje: toch zo'n 850€. Niet weinig dus...:sssh:

(ter vergelijking, de H1TVH kostte zo'n 1200€ en de cabs waren rond de 800€. Da's toch nog een pak meer dus. De H1TV combo kostte echter maar zo'n 1000€... Ik snap het grote verschil niet. 1000€ meer voor hetzelfde, maar dan in head+cab uitvoering? Een beetje met z'n haar getrokken, niet??)

[Stoffel43]

Mooi hoor! Hoe heb je de faceplate gemaakt? (Ik heb ook een zelfbouw AC15, de faceplate is het enige wat nog moet..)

De faceplate is een dun plaatje RVS dat op de alu chassis zit. Voor de belettering heb ik een negatieve printout gemaakt met laserprinter op fotopapier. Dit op de RVS gelegd en de toner overgebracht van papier op RVS dmv een strijkbout. Dan het papier eraf gewassen met warm zeepwater. Daarna heb ik een etsapparaatje van m'n werk gebruikt. Waar geen toner zat is zwart geëtst. Dan toner eraf gewassen met één of andere ontvetter. (aceton zal ook wel gaan denk ik.)

Ipv het etsen zou het mss ook kunnen om gewoon de toner te fixeren met een vernislaagje...

[Stoffel43]

Vandaag heb ik mijn zelfbouw naast een 'echte' H1TV gezet. Er zijn , zoals te vermoeden was, duidelijke verschillen. :listen:

Nu is het zo dat de originele vox op het EF86 kanaal veel warmer klinkt. Mijn zelfbouw mist daar precies wat mid en klinkt veel scherper. Zou dit puur aan het verschil van buis zitten? Ik gebruik in de mijne een tung-sol gold, terwijl in de andere nog de oorspronkelijke (sovtek? zie het niet, want er zit een krimpkous over.) buis zit. Ik zal later de buizen eens uitwisselen zodat ik hier mijn antwoord zelf kan vinden. Hier moet in ieder geval wel iets aan gebeuren want ik hou meer van de warmere klank...

Wat het TB kanaal betreft..... Waaaauuw!!!:mmmm: De zelfbouw blaast de originele bak gewoon weg! De vox verbleekt naast mijn creatie. Veel meer punch. (Zal misschien ook wel aan de buizen liggen. Hier gebruikte ik JJ's - alsook in de PA trouwens)

Ideaal zou dus de mix zijn van mijn TB en het originele EF86 kanaal. Wordt vervolgd.....

[nico verduin]

Tja:
Transfo's + choke: 193€ (waarvan 90€ transport en douanekosten)
Kasten (hout/tolex/hoeken/...): 160€
Electronica (pcb's/componenten/buizen/...): 275€
Speaker: 220€

Totaalplaatje: toch zo'n 850€. Niet weinig dus...:sssh:

(ter vergelijking, de H1TVH kostte zo'n 1200€ en de cabs waren rond de 800€. Da's toch nog een pak meer dus. De H1TV combo kostte echter maar zo'n 1000€... Ik snap het grote verschil niet. 1000€ meer voor hetzelfde, maar dan in head+cab uitvoering? Een beetje met z'n haar getrokken, niet??)Economie was zeker niet je sterkste vak..........

[Stoffel43]

Economie was zeker niet je sterkste vak..........

Euh, nooit veel economie gehad... Maar wat bedoel je?

[nico verduin]

Nou als je pakketjes onderdelen laat binnenkomen .... dan valt ie automatisch in elkaar.... de apparatuur gaat eeuwig door en koste niets... de fiscus en tussenpersonen willen er niets aan verdienen.... het aansprakelijkheidsrisico is niet nodig.... de keuringen voor veiligheid zijn allemaal niet nodig... En als het wel zo was dan was alles gratis......

[Stoffel43]

Ok. Ik begrijp wat je bedoelt.
Maar ik blijf het een groot verschil vinden.

Cab + head: 2000€
Combo: 1000€

Er zijn veel kosten, en er mag wat aan verdiend zijn, maar dan zou ik denken dat de combo wat duurder zou uitvallen om het verschil kleiner te maken. De cab+head moet niet noodzakelijk goedkoper zijn. (hoewel dat wel fijn zou zijn voor de kleine muzikant!! :-)

Het verschil aan materiaalkosten is miniem. Het zit'm dus vooral in arbeids- en handlingkosten. Zou dan een verschil van 50% niet logischer en aanvaardbaarder zijn dan een verschil van 100%?

[nico verduin]

Je vergelijkt appels en peren.......

[muziekschuur]

Ik vind je behuizing ontzettend mooi. Ik mis alleen rubberen voetjes. Klopt dat? Is zo jammer als de tolex aan de onderkant wegschuurt. Nadat je er zoveel energie in gestopt hebt.

Eff een noob vraag. Op een computermoederboard zit zo'n brede connector. Waar je de voedingsconnector van de voeding instopt. Zou hij zo'n connector kunnen gebruiken naast dat scharnier? Zodat hij als hij het paneel wegklapt hij de connector los kan trekken? Of kan zo'n connector de hoge spanningen niet aan?

[muziekschuur]

http://www.mijnalbum.nl/Grotefoto-87377CIT.jpg

Nog een keertje... Omdat het kan!!

[Stoffel43]

@Nico: Je zal wel gelijk hebben... Ik realiseerde mij niet dat dit zo'n groot verschil zou zijn... Technisch/kwalitatief is het toch identiek...? Of vergis ik mij daar ook in?


Ik vind je behuizing ontzettend mooi. Ik mis alleen rubberen voetjes. Klopt dat? Is zo jammer als de tolex aan de onderkant wegschuurt. Nadat je er zoveel energie in gestopt hebt.

Eff een noob vraag. Op een computermoederboard zit zo'n brede connector. Waar je de voedingsconnector van de voeding instopt. Zou hij zo'n connector kunnen gebruiken naast dat scharnier? Zodat hij als hij het paneel wegklapt hij de connector los kan trekken? Of kan zo'n connector de hoge spanningen niet aan?

Maak je geen zorgen, er zitten ondertussen voetjes onder de speaker cab ook. Dank voor 't compliment!

Wat die connector betreft; Elke connector is een mogelijk bron van slecht contact en wil ik liever vermijden als het niet nodig is. Trouwens, er zit ondertussen ook een kabeltje tussen voorpaneel en rest van het chassis. Enerzijds om frontpaneel voldoende aan massa te leggen (zie post 42 van Cluseau), en anderzijds zodat het frontpaneel niet zo ver kan openklappen dat ik iets anders los zou trekken.
Het is ook voor niks nodig om het frontpaneel verder dan dat open te plooien...

[guitaraddict]

Ziet er fantastisch uit , geweldig gedaan !

Een opmerking, als je hem toch als head gebruikt waarom heb je dan de buizen niet in verticale stand gezet om de optimale convectie te krijgen. Dan kon de (meeste) warmte naar boven weg.

Zo is mijn plan om nog een keer een AC30 te bouwen.
De temperatuur aan de buitenkant van de eindbuizen wordt ruim boven de 200 graden heb ik eens gemeten.

Maar nogmaals let niet op mijn kritiek , ik moet het nog maar zo zien te maken, great job !!

[muziekschuur]

+1 voor guitar addict. Ik heb een bA300 basversterker van Dynacord. En die versterker heeft buizenvoetjes die in gekruiste metalen strips hangen. En dan boven en onderen roosters. Daardoor (buizen draaien op 780 volt) worden de aansluitingen niet te heet en blijft het een betrouwbare versterker. De versterker haalt zo 225 watts uit 4 EL34's.

Hier een afbeelding van een Dynacord reference 602 gitaarversterker waarbij de koeling van de EL34's via convectie plaatsvindt en de buizen lang meegaan, maar ook de aansluitingen niet te heet worden waardoor slechte verbindingen ontstaan.

http://farm5.static.flickr.com/4049/4240538860_974125d785.jpg

[Dutch66]

Euh, nooit veel economie gehad... Maar wat bedoel je?

Who cares...

Prachtige bouw, respect hoor, enne.... wie of wat gaat de volgende worden?

[muziekschuur]

HoHo..... eerst een fillempie!!!

[Stoffel43]

Hoho, ik heb er nog wel enkele op mijn verlanglijstje staan, maar helaas groeien er nog geen euri op m'n rug!

Eerst wil ik trouwens deze amp op en top krijgen. Ik ben nog niet helemaal tevreden.
Het is moeilijk om de vinger precies op de wonde te leggen, maar het ontbreekt aan klankwarmte.
Ik heb de EF86 buizen uitgewisseld met de originele vox, maar heb in m'n zelfbouw nog steeds een te scherpe klank. Met de regelingen kan ik het scherp er wel afkrijgen, maar de klank is niet 'vol' zoals het origineel. Ik weet ook niet of het een gebrek aan meer mid is of iets anders. Het TB kanaal klinkt wel keigoed, maar mag ook gerust nog wat voller.
Iemand die raad weet om de klank 'voller' en 'warmer' te krijgen..? Ik heb het vermoeden dat de filters direct aan de ingang-jacks oorzaak zijn.Chigh en Clow zijn silver mica's, Cgnd is een orangedrop. Hier wellicht iets in te veranderen of ben ik helemaal fout..?

[Mitch]

Ik heb nergens gelezen dat het een ingespeelde speaker betreft? Als het een hagelnieuwe betreft, zet dat ding eerst eens een zondagmiddagje in een oefenruimte met een looper ervóór, op oorlogssterkte en kijk daarna eens hoe hij klinkt voordat je aan caps gaat klooien.

[Stoffel43]

Heb ook de ingespeelde blue van de H1TV er eens aangehangen. Zelfde resultaat.

[guitaraddict]

Ik heb de EF86 buizen uitgewisseld met de originele vox, maar heb in m'n zelfbouw nog steeds een te scherpe klank. Met de regelingen kan ik het scherp er wel afkrijgen, maar de klank is niet 'vol' zoals het origineel.


Herstel : Het zal zo zijn dat de 10 Uf en de 22k een afvakking vormen in de voeding en de 4.7 M en 100 N het lowpass filter vormen, zie ik nu !

Ik zie een verschil in het schema dat jij gebruikt hebt en het originele 1960 schema.
Van de splitsing 220k en 22k anode weerstanden naar de anode van de EF86 gaat een condensator naar massa ; in jouw schema is dat een 10 uF en in het originele schema een 0.1 = 100 nF waarde. Dit is dus wel een verschil in minder hoge frequenties die naar maar massa geleid worden.

Toch zou ik het hier eens zoeken om meer hoog weg te halen.


Kijk bv eens naar dit schema:

http://i291.photobucket.com/albums/ll291/snofal/lilguitamp_zps32248811.gif (http://s291.photobucket.com/user/snofal/media/lilguitamp_zps32248811.gif.html)


en hier het 1960 schema, helaas niet zo duidelijk leesbaar ( gedeelte)

http://i291.photobucket.com/albums/ll291/snofal/ef86voxac15_zpsf92f89cc.jpg (http://s291.photobucket.com/user/snofal/media/ef86voxac15_zpsf92f89cc.jpg.html)

en check nog eens of de waarden van de weerstand en condensator van kathode naar massa kloppen.

[guitaraddict]

http://www.electronics-tutorials.ws/filter/filter_2.html

Misschien heb je hier nog iets aan .

[Stoffel43]

Zeker interessant, maar ik zal eerst al eens verifiëren dat er overal de juiste waarden zitten. Mss zit daar al iets niet goed.

[Stoffel43]

The quest goes on... Na enige stilte de zaak nog eens goed beluisterd. Zelfbouw klinkt echt te schel.
Ik heb een beetje gerommeld met beide (zelfbouw en originele) versterkers. Preamp van de ene aan Poweramp van de andere en andersom, zowel voor als na de PI. Conclusie is dat het wegknippen van het warme gebeurd na de PI. Probleemgebied wordt al aanzienlijk kleiner!!!
Wordt vervolgd....


Verzonden vanaf mijn iPhone met behulp van Tapatalk

[lauke_101]

Kijk, dat is systematisch werken. 'tis soms net wetenschap, dat hele gitaargebeuren.

[nico verduin]

'tis soms net wetenschap, dat hele gitaargebeuren.niet 'net' hoor :)

[Stoffel43]

Vandaag weer een beetje verder gerommeld...

Ik had nooit gedacht dat dit de oorzaak zou kunnen zijn, maar het schelle geluid zit 'em in de uitgangstrafo. Ik kon nooit geloven dat deze trafo zo'n verschillende klanken zou kunnen veroorzaken.Dacht altijd dat het verschil meer tussen dan in de oren zou zitten.

De gebruikte trafo is een Classic-tone (Magnetic components) art.nr. 40-18081. Deze zorgt dus voor een niet zo'n classic tone. Het enige waar ik nog een vraagteken bij kan zetten is het feit dat de 3 uitgangskabels een keer of 2 door 2 ferrietringen werden gehaald. Kan dit de klank op deze manier beïnvloeden? Ik zal één dezer dagen deze ringen er eens gewoon uitgooien en eens luisteren of er een verschil is. Zoniet wordt het een nieuwe trafo.

[Stoffel43]

Nochtans... Als je even googelt naar reviews over classic tones komen deze transfo's er toch heel goed uit. Sommigen beweren zelfs dat ze even goed of beter zouden zijn den de mercury magnetics en heyboers.
citaat: "Magnetic Components Inc. makes Classic tone transformers which are made in Chicago and can be purchased through Triode electronics. I've have never had an issue with all I have purchased and they sound as good or better than the overhyped M.M.'s or H.B.'s. So in this case I believe more expensive does not = "better"..."
Er zijn nog veel andere optimistische reacties hierover te vinden....

[nico verduin]

Vandaag weer een beetje verder gerommeld...

Ik had nooit gedacht dat dit de oorzaak zou kunnen zijn, maar het schelle geluid zit 'em in de uitgangstrafo. Ik kon nooit geloven dat deze trafo zo'n verschillende klanken zou kunnen veroorzaken.Dacht altijd dat het verschil meer tussen dan in de oren zou zitten.

De gebruikte trafo is een Classic-tone (Magnetic components) art.nr. 40-18081. Deze zorgt dus voor een niet zo'n classic tone. Het enige waar ik nog een vraagteken bij kan zetten is het feit dat de 3 uitgangskabels een keer of 2 door 2 ferrietringen werden gehaald. Kan dit de klank op deze manier beïnvloeden? Ik zal één dezer dagen deze ringen er eens gewoon uitgooien en eens luisteren of er een verschil is. Zoniet wordt het een nieuwe trafo.Ik ben toch wel benieuwd hoe jij vast hebt gesteld dat het de OT is.

[Mitch]

Proefondervindelijk?
Anyway, dat trafo's een belangrijke schakel zijn is me wel duidelijk geworden, maar zó nadelig? Dat zou me wel een beetje verbazen.

[Stoffel43]

Ik ben toch wel benieuwd hoe jij vast hebt gesteld dat het de OT is.

Ik heb heel eenvoudig de outputdraden welk naar de OT gaan onderbroken en naar de OT van de 'echte' vox gebracht. Hierbij wel dezelfde speaker gebruikt. De amp klinkt zo veel warmer. Het enige dat gewisseld werd is dus de OT.
Tenzij het aan de ferrietringen ligt, of dat ik iets foutief bekabeld heb aan de uitgang moet het dus de OT zijn...?

[nico verduin]

Op zich aannemelijk. Als je een scope hebt zou je ook nog een sweep kunnen doen en dan kijken hoe de trafo zich gedraagt in de versterker zelf. Dus de Ingang vergelijken met de uitgang. Dan zie je gelijk waar hij inkakt. Dat is vrij arbeidsintensief (en dus doet bijna niemand het) meer heeft wel een goede meting en kun je vaststellen of het aan de versterker of trafo ligt. Die ferrietkernen vormen wel kleine inductoren maar die zullen eerder op het hoogfrequent als laagfrequent demping geven lijkt mij:
impedantie z = 2 * PI * f * L.
Dus als f toeneemt, neemt Z toe waardoor de totale speaker impedantie toeneemt waardoor de pimaire impedantie ook toeneemt waardoor de loadlijn vlakker wordt waardoor het vermogen iets afneemt. En dus bij een hogere frequentie zachter (iets) klinkt.
TENZIJ:
als de impedantie te laag is in de OT zelf en de loadlijn zonder de ferriet ver (naar rechts) van de knik af ligt, dan krijg je door de ferriet kernen juist meer vermogen omdat je dan dichter bij de knik van de el84 komt.

[guitaraddict]

Dat is vrij arbeidsintensief (en dus doet bijna niemand het) meer heeft wel een goede meting

Geweldige uitleg ! Gelukkig zijn er nog mensen hier die de moeite nemen om een uitgebreid ( en zeer informatief ) antwoord te geven! Ik blijf bijleren.

Bedankt , Nico .

[Einzeln]

z = 2piFL! Man die blijkt dan toch als een begraven Mantra, nog in leven.

[nico verduin]

z = 2piFL! Man die blijkt dan toch als een begraven Mantra, nog in leven.van kinds af aan altijd al gezegd dat ik voor minstens 3 cijfers ga.... dus nog zeker 43 jaar te gaan:seriousf: Ik wil die pensioenmaatschappijen zo'n ongelofelijke poot uitdraaien.....

[Gearjunkie]

Ik als rastechneut denk dan; de OT doet niets meer of minder dan impedantie aanpassen, binnen een bepaald vermogensbereik. Tuurlijk zal de klankkleur kunnen varieëren, maar alle bas weg lijkt me vreemt tenzij de trafo zwaar onderbemeten is.
Je zou de trafo moeten doormeten om te zien of hij ok is dunkt me.


Verzonden vanaf mijn iPhone met behulp van Tapatalk

[cluseau]

Ik als rastechneut denk dan; de OT doet niets meer of minder dan impedantie aanpassen........


Is niet helemaal waar, een OT is een pakketje spoelen met een kern. Dit is op zichzelf een impedantie en zoals we weten is een impedantie zeer frequentie afhankelijk.

[Stoffel43]

Beste heren techneuten,
Ik zou hier graag weer wat voer in de groep gooien...

Ondertussen blijkbaar 1,5 jaar later (kan dat amper zelf geloven) neem ik na een lange periode van geen tijd en niet meer weten hoe of wat, de draad weer op.

Mijn laatste conclusie wat betreft de OT was dus fout. Ik heb toen de ganse OT's van beide amps verwisseld, er zeker van zijnde dat het probleem zou opgelost zijn, maar helaas bleef het probleem hetzelfde in amp.

Ondertussen was er nog een probleem ontstaan in het top boost kanaal, maar de rotte component (c19) heb ik vanavond nog getackeld en zal asap vervangen worden. ( de versterker speelde enkele seconden normaal waarna het volume bijna 0 werd.) Het EF86 kanaal werkte wel nog.

Nico, het verhaal van het 'sweepen', kan je dat praktisch nog eens toelichten? Ingang en uitgang vergelijken bij een bepaald ingangssignaal lijkt me toch vrij eenvoudig? Of zie ik dit te simpel?

Kan je eigenlijk met een scoop aan een signaal zien of dit scherper of warmer zal klinken?

Weten jullie met welke componenten van het gemeenschappelijke deel een grote invloed kunnen hebben op de klankkleur? Dan zou ik hiermee alvast wat kunnen experimenteren. Het jammere is natuurlijk dat als ik ergens een ander condensatortje zou willen plaatsen dit telkens moet bestellen...

Hier nog eens de link naar de schema's:

http://www.blueguitar.org/new/schem/vox/ac15htvh1_handwired.pdf

[Stoffel43]

Net nog wat research gedaan wat mij weer een mogelijkheid biedt...:
Blijkbaar moet je, zeker in buizenamps, toch letten op de polariteit van niet gepolariseerde condensatoren zoals daar zijn orange dorps, Mallory's, roederstein,...
Dit zijn 'foil capacitors' waarvan er toch een aantal in mijn versterker zitten.
De 'foil' kant moet aan de kant met de laagste impedantie zitten. Als ze verkeerd om zitten zou dit 2 mogelijke gevolgen hebben, nl mogelijke ruis en verschil in klankkleur (!!).
De moeite waard om dit na te kijken zou ik zeggen! Je weet nooit!

[nico verduin]

Met sweepen bedoel ik dat je kan zien hoe de versterker zich gedraagt bij bepaalde frequenties. Je moet dus op de ingang een sinus signaal geven en die laten oplopen vanaf bijv. 50Hz -> 15kHz. Op de uitgang hang je een scope en een load. Je kan dan zien hoe de frequenties versterken cq verzwakken over dat gebied. Je kan echter ook meten VOOR de trafo. op die manier kan je meten (I * U) hoeveel vermogen er in de trafo wordt gepompt. Bij de ideale trafo geldt dat de transformatie voor 100% wordt overgedragen van primair naar secundair. Dat zal hier niet het geval zijn omdat een deel van de energie verloren gaat in warmte (inductie), parasitaire lekkage (capacitief) etc.
Beide grafieken (in LOG10) kunnen laten zien hoe de trafo zich gedraagt.
De vergelijking tussen input signaal en ingang primaire wikkeling laten zien hoe de versterker de klankkleur verandert. De vergelijking tussen de primaire en secundaire signalen op de OT geven de verandering van de OT aan.

[cluseau]

Luitjes, jullie zoeken veel te moeilijk. Die trafo gaat echt niet zomaar stuk en als hij stuk is kun je eenvoudig de impedantie bepalen met 6,3V~ op de 8 ohm uitgang. De anodewikkelingen moeten dan tegen de 100V~ aangeven.

Kijk eens naar het capje C8 in de "cut" regeling, maak hem even los want deze kan wel goed meten maar doorslaan onder spanning. Verder denk ik bij weinig laag aan de elco C16. Als je die losmaakt is het volume een stuk lager maar de klankkleur moet dan wel goed zijn.

[Stoffel43]

Dank voor deze uiteenzettingen; sowieso nuttig om te weten.

Vandaag echter een nieuwe ontwikkeling!

Vanmorgen heb ik de amp mee naar 't werk genomen. Dit zonder Speakerkast.
Daar zonet hetvolgende gedaan:
Een load van 17 Ohm/14 Watt aan de uitgang gehangen.
Ingangssignaal op TB-kanaal (high) gezet: 500 Hz/1 kHz en (weet het niet meer precies) ongeveer 60 mVpp.
Vermogenschakelaar op 15 Watt.
Scoop ch1 op ingang en ch2 op uitgang. (rechtstreeks op de load...)

Resultaat op de scoop: Een mooi zuiver uitgangssignaal van zo'n 50Vpp.

Maarrrrr.... Het viel me op dat de load NIKS warm werd. Even gemeten met de huis, tuin- en keukenmultimeter (Vac uiteraard). Deze gaf maar 1,8 V op de load!! (da's zo'n 2,5Vpp) Vanwaar dit verschil????? Besluit ik goed dat blijkbaar de amp geen vermogen levert? Vandaar dat de klank zo scherp is?

Iemand ideëen of opmerkingen??

[cluseau]

Als jij met de scoop 50Vtt meet is dat een krappe 18Veff. Dit geeft in een load van 17 ohm een vermogen van 18Watt en dat voel je gegarandeerd tenzij je iedere avond zoals ik gedwongen moet afwassen in kokend water.

Weet je wat, ik vertrouw beide metingen niet. Sterker nog, ik vertrouw het hele zaakie niet meer :sssh:.

Maar zonder gekheid, het is toch eenvoudig een frequentie vergelijking te maken, ook zonder zwiep formules. Enige wat je nodig hebt is een toonfiets en een scoop (of zelfs multimeter kan) Exacte waardes meten is niet eens nodig daar je een goed werkend exemplaar hebt.

Moet wel zeggen dat een cheapass multimeter rniet met 500Hz kan omgaan.

[Stoffel43]

Die cheapass multimeter is wel een fluke, dus daar zal het probleem niet zitten. Het probleem zal eerder in de gebruiker zitten vrees ik. 😥

Ik zal idd het goed werkend exemplaar eens moeten meenemen en hiermee één en ander vergelijken. Combo vastriemen op de Vespa, hopen dat het niet regent, en morgen ben ik er dan weer met meer weer! 😃

[cluseau]

Die cheapass multimeter is wel een fluke, dus daar zal het probleem niet zitten.

Het batterijtje dan :hide:

[Stoffel43]

Bij de weg: de 'load' die ik er heb aanhangen zijn gewoon 2 stuks 7 watt weerstanden van 33 ohm in parallel. Da's toch goed, hé?

[cluseau]

Geen punt, moet voor 16.5 ohm/14Watt doorgaan.

[Stoffel43]

Ok... Schaamrood staat op mijn wangen... Wat de metingen betreft: het lag aan de meetprobes. Die stonden wel degelijk op 'x1', maar blijkbaar (om welke reden dan ook) moest ik 'm op 'x10' zetten. Ik ben hier achter gekomen door even een gekende voeding te meten. Factor 10 verschil. Waarom, dat zal mij een raadsel zijn, maar in ieder geval meet ik nu wel juist.
Op de ingang stond dus geen 60mV, maar 6mV. Tuurlijk worden die weerstanden niet warm!
Vanochtend snel eens een echte 100mV opgezet. Nu worden ze wel warm hoor!

Het echte meten kan nu beginnen...

[cluseau]

Niet voor schamen, gebeurt ons allemaal wel eens.

Maak je ook niet zo druk over het ingangssignaal. Let gewoon op dat je hem tot de clipgrens kan uitsturen. Ik ga altijd uit van 100mVeff ofwel 288mVtt.

Nog even over je toonfiets, als je daar een blokgolf uit kan halen neem dan 800Hz blok als inganssignaal. Probeer nu met de toonregeling een zo netjes mogelijke blokvorm te krijgen. Je zal zien dat dit nog niet zo makkelijk is. Let met name op de horizontale lijn, bij max bass moet deze een oplopende helling hebben. Bij minimaal bass mag hij aflopend zijn. Ik vermoed dat je stijle flanken doorschieten, regel dat weg met de treble pot en schakel eventuele brightswitch uit.