Vraag voor de echte tone purist (buizen)

[dikkiedik]

Ik heb een vraag voor de échte tone purist. Ik ben momenteel zeer trotse eigenaar van een Two-Rock custom Reverb (1/100, eerste oplage). Uit de user manual haal ik het volgende wat betreft de buizen:

V1- 12AX7, Rhythm channel
V2- 12AX7, Lead Channel
V3- 5751/12AT7, Reverb Driver
V4- 12AX7, Reverb/effects
V5- 12AX7. Phase Inverter
V6,V7- 6L6GC, Output

V6 en V7 zitten bij 6l6 Winged C buizen in. Zo te lezen een van de betere/beste 6l6 buizen die te verkrijgen zijn. Waar het mij omgaat is de voorversterker die er momenteel zo uit ziet:

V1 - EHX 12ax7
V2 - EHX 12ax7
V3 - Philips ECG 12AT7
V4 - EHX 12ax7
V5 - Jan philips 5751

Daarnaast heb ik nog zelf liggen: 2x Sovtek 12ax7, 1x JJ 12ax7 en 1x tungsol 12ax7 goldpin.

Een vraag die bij mij naar boven komt is de V5 positie waar nu een 5751 in zit (70% van de gain die een 12ax7 levert). Mijn amp heeft niet heel veel 'punch', kan dat met de phase draaier te maken hebben?

Ik weet dat ik natuurlijk eindeloos kan proberen met alle buizen te experimenteren, daar ben ik ook druk mee bezig, maar ik hoor graag van jullie wat voor voorkeur jullie hebben om vervolgens dat uit te proberen.

overigens; voorstellen voor andere buizen zijn ook meer als welkom, een amp zoals deze verdient een goede buis naar mijn mening.

[dikkiedik]

Niemand ervaring met preamp buizen? Hoeft natuurlijk niet precies een Two-Rock te zijn. Maar zijn er meningen over 12ax7's? Welke waar? NOS, huidige productie? Ik nijg naar NOS buizen in V1 en de phase inverter omdat ze echt beter schijnen te zijn. Voor een amp als deze wil ik absoluut niet een paar tientjes besparen op de preamp.

- GE 12ax7WA
- Mullard 12ax7 (NOS, not the reissue)
- Philips miniwatt ECC83
- Telefunken ECC83 (are they any good?)
- Valvo ECC83
- Amperex ECC83
- Sylvanias ECC83
- RFT ECC83
- Siemens ECC83
- RCA 12ax7

Ik zie door de bomen het bos niet meer, vooral omdat veel merken voor elkaar ook nog eens produceerde. Iemand die verschillen tussen de buizen kan aangeven? Strakker/donkerder/helder/veel hoog/etc

[prsguy]

Koop er van elk één of twee en testen maar ! Verschillen zijn er absoluut. Maar dat is natuurlijk ook weer smaak en daarover valt niet te twisten. Have fun !

[Mitch]

Genoeg moois te krijgen hoor, ebay is your friend.
Maar ik zou willen zeggen: net als bij gitaren zijn er wel globale verschillen per merk, maar ook wel weer per productiemethode/jaar en dan zijn er altijd weer verschillen tussen individuele buisjes. Dus het net zoiets als vragen: is een Gibson Les Paul Traditional nou beter dan een PRS Custom?

Overigens, een beetje minder gain op je fasedraaier doet wel iets qua punch, maar zou niet zo'n groot verschil moeten zijn. Je kan natuurlijk altijd eens iets anders proberen, maar ik zou eerder gaan twijfelen over de leeftijd van de eindbuizen of de afstelling ervan als je punch mist.

[Brum]

Mijn voorkeur gaat negen van de tien keer uit naar JJ buizen. Vetter dan EHX en, vind ik, meer punch. Die EHX buizen zijn wat grittiger en pinniger, vind ik. Wil je een wat meer heldere voorversterkerbuis, kijk dan bijvoorbeeld eens naar Sovtek, of TAD, die geven mijns inziens ook echt wat meer druk dan EHX buizen. En probeer inderdaad 's een 12AX7/ECC83 in de V5. Baadt het niet, dan schaadt het ook niet.

Verder wat prsguy ook al aangeeft, gewoon van alles proberen. Het is 1) leuk en 2) het geeft veel voldoening, gezien voorversterkerbuizen best veel doen met je geluid en zelfs een heel klein beetje met het karakter van je versterker.

[dikkiedik]

Dat wordt zo te horen inderdaad gewoon kopen en 'hopen' haha. Het is inderdaad heel erg leuk, maar helaas NOS buizen kunnen aardig in de papieren lopen. Aan de andere kant, je kan ze voor bijna het zelfde bedrag wel weer verkopen.

De eindbuizen zijn Winged C van +- 1 maand oud, goede buizen, prima leeftijd. Ik zoek het het echt in mijn preamp.

Brum, geef jij de voorkeur aan JJ ECC83 of JJ ECC803 (long plates geloof ik?)

Ik wilde aan NOS buizen proberen: Philips Miniwatt ECC83, Mullard 12ax7 (de engelse, met B codes), GE 12ax7WA en wie weet nog wat andere Hollandse buizen, schijnen geweldig goed te zijn (amperex en Mullard Holland etc)

Ik ga zeker mijn bevindingen weer posten met de onderlinge verschillen, misschien zelfs een shootout met opname, even kijken hoeveel tijd ik er voor ga hebben :)

[kassie]

Probeer eens een goede geteste Tung Sol in v1... ze kunnen ietsje brommen op hogere gain settings, maar ik vind ze muzikaler dan een JJ. Voor v2 kun je een JJ doen om het hoog wat te temmen. Wat wel lekker werkt in een dumble design.

[Pepe]

Ik heb naar enorm lang R&D (ander woord voor internetten) 2 JJ's gekocht bij Tone Factory voor mijn mooie Marble Blue Box. Na een maand of 2 hielden het ding er mee op. Niks te zien. Uiteindelijk 2 telefunkens die uit een vooroorlogse radio kwamen er in gezet en het zingt weer als een nachtegaaltje.
Verder geen zinnige bijdrage behalve de tip dat R&D op internet vooral leuk is als je er wat te drinken bij hebt.

[HaroldA]

Ik installeer al een jaar of 4-5 alleen maar JJ's in amps: nog nooit uitval gehad. Ik heb testjes gedaan met JAN 5751, Tuns Sol, etc, maar kom eigenlijk altijd weer terug op JJ ECC83S's.

[Brum]

Brum, geef jij de voorkeur aan JJ ECC83 of JJ ECC803 (long plates geloof ik?)

JJ ECC83S. Da's gewoon een prima, betrouwbare buis en klinkt als een klok. Zoals eerder geopperd, ze temperen het laag wel een beetje. Als je dat niet wilt zou ik zeker gaan combineren. Da's wat ik ook doe in mijn versterker. Voor de buis van je fasedraaier zou je een JJECC83S Balanced kunnen proberen. De gebalanceerde buisjes van TAD doen het in die positie ook erg goed is mijn ervaring. Groove Tubes ook, maar dan betaal je erg veel voor feitelijk gerelabelde buisjes.

[kassie]

Nu is die balanced wel een beetje een mythe in de fase draaier hoor. Vooral in dumble designs... Heb je ook dezelfde UF waarde voor de koppelcaps? Van de weerstanden? En in dumble designs zit daar vaak ook een trimpot om juist het signaal in onbalans te brengen voor harmonische content. Of die in de TR zit dat weet ik niet. Voor de gainstages maakt het niets uit omdat het opeenvolgend is.

[7ender]

eindeloos kwartetten met buissies ......

Dat fenomeen leverde me ooit 2 vaste klanten op die de boel naar de klote hielpen ,....en des-ondanks gewoon doorgaan met hun geklooi :crazyhappy:

[svdijk]

testen testen testen!!
In m'n Marshall's vind ik de JJ's niet mooi klinken, hier vind ik de EHX geweldig in, maar in m'n Soldano klinken de JJ's weer veruit het beste.
Het hangt dus niet alleen van je smaak af, maar ook hoe je versterker reageert op de buizen!
Dit geld voor pre amp, maar ook voor eindtrap buizen, de Winged C (die toch als beste huidige productie buizen gelden) vind ik in de Soldano niet mooi klinken, veel te veel mid, terwijl de Sovtek 5881 weer geweldig klinken in deze amp, en dit vinden buizen puristen vaak één van de slechtst klinkende buizen.
Zo zie je maar, veel uitproberen, en proberen te ontdekken wat jou versterker het beste pikt, en wat je zelf het mooiste vind!

[dikkiedik]

Oke jongens, ik heb vandaag mijn eerste NOS buisje opgehaald. Een Philips miniwatt ECC83, althans, dat staat er op het doosje. Na inspectie van de buis kwam ik er al snel achter dat er geen 'miniwatt' op de buis staat maar slechts; Philips ECC83. Met de buis code ging ik even opzoek naar wat het dan zou kunnen zijn (code 1L2) en tot zover ik weet gaat het hier om; 2e week van December 1961 uit de Heerlen fabriek, ECC83 en deze buis is gelijk aan onder andere de Amperex Buggle boy.

Oké, heel leuk allemaal, maar ik ben nu wel benieuwd hoe deze buis zich gaat verhouden tegen mijn huidige productie buizen die ik heb liggen. De test setup is;
- Two Rock custom Reverb
- 1x12 cabinet met Eminence Governor

Ik heb de buizen alleen geprobeerd in V1 (clean kanaal) en V2 (wordt bij overdrive kanaal erbij toegevoegd) en alle mogelijke combinaties geprobeerd met de volgende buizen:
- ECC83 Philips NOS
- Tung sol ECC803 RI goldpin
- Electro Harmonix 12ax7EH (7 jaar oud, deze zaten in de amp zelf)
- JJ ECC83S

test 1: V1: EHX V2: EHX (standaard setup)
- zoals ik al eerder aangaf klinken de buizen een beetje doods, ik mis wat topend maar de hoge noten die eruit komen zijn wat schel. De buizen geven samen een behoorlijk donker geluid, maar donker kan alsnog schel zijn, niet erg smooth. Ruis niveau is gewoon erg laag, zijn stille buizen

test 2 V1: Philips ECC83 V2: EHX
WOW WOW WOW WOWOWOWOWOW, Dat was het eerste wat ik dacht. Het is natuurlijk even afwachten met nieuwe buizen die je hebt gekocht, gaan ze het doen, genoeg gain, of veel ruis? Nee hoor, deze buis gaf méér gain als de EHX buizen en was nogsteeds muisstil. De buis is iets helderder en de nootdefinitie is iets beter maar de hoge tonen zijn absoluut niet schel, de buis is ontzettend smooth en clean tonen zijn érg goed. Zelfs met de Tone helemaal open, kraak helder, weinig ruis en nogsteeds niet schel! Overdrive ook stuk verbeterd, en pakte de prettige eigenschappen van de Philips buis in V1 mee

test 3 V1: JJ ECC83 V2: EHX
JJ buizen staan bekend om de 'smooth' tonen, erg donker en goed klinkend voor weinig geld. Ruis gaf de buis iets meer als de rest, maar nog steeds erg stil. Maar in tegenstelling tot wat ik verwachte; donker en smooth, waren de buizen juist erg gedefinieerd, mede doordat de buis al een heel klein beetje overstuurde, op het clean kanaal! Opzich, een lekkere sound, maar hetzelfde als de EHX, de hoge noten waren een beetje schel ondanks dat het geen super heldere buis is. Overdrive was erg matig vond ik, óntzettend veel oversturing in vergelijkingen met de andere buizen die ik getest had, veel meer gain en daardoor ook schel

Test 4: V1: Tung sol 12ax7 V2: Philips ECC83

Oké, dit was een verrassing. Iedereen heeft het altijd over een ice picky buis bij de tung sol, veel hoog, helder, maar toch genoeg bas. Deze buis gaf in mijn amp alleen een véél smoother geluid, meer bas als bij de JJ, prettige hoge noten, absoluut een verrassing. Hij tipte niet aan de Philips maar ik vond de buis op het clean kanaal echt niet verkeerd. Ook deze buis had veel gain en brak al een beetje op wat in dit geval wél een prettig geluid opleverde. Overdrive kanaal was ook erg gaaf met de Philips buis, relatief weinig overdrive met de gain toch op 75% net als bij elke test. Erg prettig geluid.

test 5 V1: JJ V2: Philips
Clean laat ik hier achterwegen, die is hetzelfde als bij test 3. Ik verwachte nu een wat 'wolliger' overdrive, iets donkerder en meer definitie. Helaas pindakaas, in vergelijking met de vorige test was het ontzettend schel geworden. Wel heel donker geluid, maar hoge noten waren gewoon schel. Veel gain, dat wel! Misschien meer iets voor hard-rock en metal.

Ik heb nog wat meer testjes gedaan, combinaties. Maar dit waren denk ik wel de belangrijkste. Mijn conclusie; Die philips buis die ik heb aangeschaft zijn denk ik de beste 15 euro ooit besteed. Helaas GAS ik nu wel keihard om nog meer NOS buizen uit te proberen. Samenvatting per buis;

- JJ: gedefinieerd, iets donkerder dan de Tung-Sol maar wel een stuk scheller. Ontzettend veel gain en overstuurde al op het clean kanaal. Wel had deze buis het meeste ruis van de 4, maar nog steeds erg stil, de andere waren gewoon stiller.
- EHX: De donkerste buis van allemaal, 7 jaar oud, weinig hoog, klinken een beetje doods. Wellicht komt dat door de leeftijd, ik heb ze niet gemeten met een buizenmeter.
- Tung-Sol: mooie buis, genoeg gain, helder maar toch heel mooi smooth. Stevige bas, zeker de moeite waard om te proberen
- Philips ECC83, in alle posities gewoon de beste. Super vol geluid. Niet donker maar ook niet super helder. Zelfs op het brug element en de tone helemaal open was het niet schel, super helder en gedefinieerd. Oversturing was super zacht, romig maar nog steeds genoeg punch om door de band mix te prikken (denk ik).

Nu verder zoeken naar interessante buizen om te gaan proberen. Ik wilde RFT, Mullard en telefunken nog sowieso gaan proberen, dus jullie gaan van me horen.

Weten jullie trouwens of Valvo/Philips/amperex buizen met de Blackburn (UK) code hetzelfde zijn als de befaamde Mullard's? Alleen dan met een ander logotje erop?

[Pepe]

Pas wel op met die Ebay partijen, een hoop wat wordt aangeboden is chinees vermomd als vintage, beetje zoals de Chinese Gibsuns. Nederlandse rommelmarkten zijn een stuk goedkoper en een safer bet.

[dikkiedik]

gekocht van een particulier in Holland, inclusief mooi weggerot doosje met blakband en weggevaagde opdruk. Uiteraard, je kan natuurlijk eens je kop stoten, maar altijd even heel goed na gaan denken wanneer iets too good to be true is, meestal is het dan namelijk ook iets te goed om waar te zijn.

Ach, ik ben er erg gelukkig mee met deze buis! :)