PDA

View Full Version : Verband tussen de Key en Akkoorden



Jorikm
21 november 2013, 03:05
Hallo,


Sinds enige tijd speel ik weer met wat vrienden in een bandje waar we voornamelijk classic rock spelen, en daar waar ik in mijn vorige bandje alleen covers speelde en eigenlijk alleen maar via tabs leerde, zijn we nu ook bezig met improvisatie en eigen werk.

Ik loop nu echter wel tegen een probleem aan, namelijk het volgende:
Het is een gegeven dat ieder nummer in een bepaalde 'Key' gespeeld wordt. E, A of C bijvoorbeeld.
Nu zijn de jongens waar ik mee speel al wat meer ervaren dan ik en ze spelen al plus minus 5 jaar samen, dus ze voelen elkaar goed aan. Zo wordt er regelmatig in de oefenruimte geroepen: We stappen even uit de E, en gaan over op A. Vervolgens speelt de gitarist (om mij daar even buiten te laten) als eerste een A powerchord, en weet dan vervolgens een hoop andere powerchords te vinden die goed klinken/samenhangen bij de A.

Nu ben ik al een tijdje aan het google'en maar kan er niet echt duidelijker van worden, misschien ook omdat ik niet echt weet waar ik naar moet zoeken. Mijn vraag is namelijk: Hoe weet je nou welke andere akkoorden goed passen bij dat A akkoord, en ook: Waarom krijgt het nummer/de jam dan de ''Key van A'', terwijl er ook andere akkoorden worden gespeeld? Dan zou het bijvoorbeeld net zo goed in de ''Key van D'' (mits hij die speelt) kunnen zijn omdat er ook een D in voorkomt? Of heeft dit dan weer alles te maken met welk akkoord er als EERSTE aangeslagen wordt? Lijkt mij ook niet..

Ik heb echt mijn best gedaan om hier via google wijzer van te worden maar ik kom er echt niet uit, en ik denk dat het uiterst belangrijk is om dit te weten om elkaar goed aan te vullen als we aan het jammen zijn.

Mochten er vragen zijn of ben ik te onduidelijk, laat het dan weten dan probeer ik het op een andere manier uit te leggen!

Groeten
Jorik.

jan7
21 november 2013, 04:14
misschien ook omdat ik niet echt weet waar ik naar moet zoeken.
Heb je al eens gegoogled op "circle of fifths"?
https://www.google.com/search?q=circle+of+fifths+guitar+chords+progressio ns
Random link:
http://www.subaqueousmusic.com/production-articles/music-theory/14-composing-music-in-the-circle-of-fifths
Er zijn nog duizenden andere websites en youtube videos over te vinden maar helaas wordt dikwijls niet zo helder uitgelegd (vind ik).

Jorikm
21 november 2013, 05:09
Nog nooit van gehoord inderdaad, erg handig! Ik snap er alleen nog niet erg veel van, maar de opzet lijkt me, eens je het snapt, erg makkelijk om te gebruiken!! In de autoschadewereld gebruiken we ook zoiets, een soort kleurenspectrum van kleuren die goed met elkaar matchen. Hoe moet ik die cirkel lezen? Ik kan uit de tekst inderdaad niet veel wijzer worden.

Jorik.

Little Jay
21 november 2013, 08:01
Ik zou eerder even zoeken op 'toonsoort' en 'trappen'. Die kwintencircel hang daar nauw mee samen, maar zou ik nog even laten rusten als ik jou was. Ook als je muziek gebaseerd is op powerchords wordt de klassieke muziekleer allemaal wat anders.

Ik denk dat jij een heel eind gaat komen met (mineur) bluesschema's: I - IV - V. Google daar ook maar eens op. Zo'n beetje 90% van de popmuziek (en ook rock en heavier stijlen) maakt daar veel gebruik van.

gitaarvrouwtje
21 november 2013, 08:09
http://www.popschoolmaastricht.nl/college_songwriting_akkoorden_toonsoorten.php?menu =menuSongwriting

Liquid_Metal
21 november 2013, 10:37
Ik neem aan dat je je toonladders kent. Als je een diatonische toonladder van C groot speelt heb je de noten c, d, e, f, g, a en b. In een akkoordenschema van C groot kun je dus moeiteloos die akkoorden gebruiken. Wat de klank van een akkoord wordt (majeur, mineur, verminderd) hangt af van welke trap het is. Met een majeur ladder is het maj-min-min-maj-maj-min-dim dus in c groot krijg je:

Cmaj
Dm
Em
Fmaj
Gmaj
Amin
Bdim

Als je power chords speelt heb je helemaal niet te maken met majeur/mineur dus maakt dat helemaal niet uit. Toch, een C# akkoord valt niet binnen de c groot ladder. Als hij echter overschakelt van c (groot) naar bijvoorbeeld e (groot), dan krijg je de akkoorden Emaj, F#m, G#m, Amaj, Bmaj, C#m en D#dim dus dat zijn hele andere akkoorden, zelfs als power chords.
Misschien wat vergaand maar je kunt ook met dezelfde akkoorden van de c groot (ook wel Ionische) ladder blijven spelen maar de grondtoon veranderen. Als je bv Fmaj als basisakkoord neemt speel je opeens geen Ionische toonladder maar een Lydische. Mogelijk gebruiken jullie dit principe niet maar als je er meer over wilt weten kun je meer info zoeken over de kwintencirkel (http://nl.wikipedia.org/wiki/Kwintencirkel) en kerktoonladders (http://nl.wikipedia.org/wiki/Kerktoonladder). Om akkoordenschema's te maken kun je eens hier (http://www.popschoolmaastricht.nl/college_songwriting_tussendominant_modal_interchan ge.php) kijken.

terrasbeest
21 november 2013, 11:57
Hiermee kom je al een heel eindje, en het staat gratis en voor niks op dit forum.

http://www.gitaarnet.nl/forum/showthread.php?80690-Mijn-Lessen-Toonladders-(barr%E9)-akkoorden-harmonieleer-en-meer

Jorikm
21 november 2013, 15:38
Wow, wat een hoop informatie om in een keer te verwerken. Toonladders ken ik niet allemaal, ik ken de pentatonische vrij goed maar daar houdt het voor mij ook wel op. Is het dan verstandig om eerst de meeste toonladders uit mijn hoofd te leren? Ik ga zo alle linkjes even doornemen en kijken of ik zo wat wijzer kan worden. Allemaal bedankt voor het meedenken tot nu toe!

terrasbeest
21 november 2013, 16:03
Wow, wat een hoop informatie om in een keer te verwerken. Toonladders ken ik niet allemaal, ik ken de pentatonische vrij goed maar daar houdt het voor mij ook wel op. Is het dan verstandig om eerst de meeste toonladders uit mijn hoofd te leren? Ik ga zo alle linkjes even doornemen en kijken of ik zo wat wijzer kan worden. Allemaal bedankt voor het meedenken tot nu toe!

Begin maar met de majeur toonladders ( zie de link naar ' de lessen van Jeroen'), dat is de enige manier om het verband tussen akkoorden en toonladders te begrijpen.
Penta's zijn ' afgeleiden' van die majeur toonladders, maar worden niet gebruikt om akkoorden te ' construeren'.

Liquid_Metal
21 november 2013, 16:29
Begin maar met de majeur toonladders ( zie de link naar ' de lessen van Jeroen'), dat is de enige manier om het verband tussen akkoorden en toonladders te begrijpen.
Penta's zijn ' afgeleiden' van die majeur toonladders, maar worden niet gebruikt om akkoorden te ' construeren'.

Penta's zijn afgeleid van de mineur ladder dus ik zou de mineur ladder eerst leren. Als je ze beter leert kennen zul je merken dat majeur en mineur gelijk zijn maar dat majeur 3 vakjes hoger zit.

Gesualdo
22 november 2013, 14:46
En daar zijn de kerktoonladders weer!

Niets te maken met dit topic, maar het staat wel erg chique. :soinnocent:

terrasbeest
22 november 2013, 16:43
Amen........

Is natuurlijk ook discriminerend voor atheïsten.