Hulp gevraagd bij het maken van een akkoordprogressie en toonsoort

[Dennis1]

Hallo daar,

Ik zit met het volgende :

Ik schrijf metal riffs zonder enige theoretische onderbouwing, waardoor ik in de knoei kom
als ik bijv eerst een melodietje verzin, en dat later wil uitbouwen tot een lied.

Of andersom dat ik een akkoordenschema bedenk en dan later niet goed of zeker weet of ik de juist toonsoort pak voor een solootje.

Het probleem ligt er vaak in, dat ik nogal chromatische riffs maak.

Wie is er bereid om naar een paar (korte) tabs te kijken en
me een beetje in de goeie richting kan schoppen wat theorie betreft,
het liefst zonder mijn *Kuch-kuch* briljante ideeen te stelen ;)?

[gitaarvrouwtje]

Beginnen met het kiezen van een toonsoort
daar de bijbehorende akkoorden van gebruiken en in die toonsoort je solo maken...
Of snap ik je nu verkeerd

[Dennis1]

Dat is precies het punt,

Ik heb niks gekozen, maar gewoon al jammend iets bedacht, op gevoel/gehoor.
bijv

E5----|B5--C5|F#5---|F5---|

|E5----|A5--A#5|F#5---|G5--F#5-F5|

[nico1990]

hier een klein opzetje voor je gespeeld op de laagste 4 snaren naar jouw bovenste rijtje akkoorden. ik ben niet zo goed in tabs schrijven maar ik doe een poging voor je.

Em Bm C(sus4) F#m5# F
g--------------------I----------------------------I----------21--21-----------21--21--I----------21--21------------21--21--I
d-------545------545I-42----2~-----2h3p2-2h3p2-I------------40--40-----------40--40I------------30--30------------30--30I
a--------------------I----524------3------3------I-------------------------------------I-------------------------------------I
e 0-000----0-000----I----------------------------I-22222222---------22222222---------I11111111---------11111111---------I

ga alsjeblieft geen streepjes tellen om er achter te komen hoe lang elke noot duurt, ik schrijf eigenlijk nooit tabs, ik doe alles op gehoor. ik ken alleen het principe en hoop nu heel erg dat ik het goed heb gedaan.

en ik hoop dat je er wat aan hebt.

als het lukt om het goed op te nemen post ik hier vanavond ook nog wel een filmpje voor je, ik ben zelf bezig met een enigszins vergelijkbaar akkoordenschema voor een nieuw nummer.

edit: nou dat is dus ook de laatste keer dat ik zoiets probeer. weer wat geleerd... tabs en forum gaan niet samen!:(

[gitaarvrouwtje]

Het is echter wel een aanradertje om een toonsoort te kiezen, dat is echt wat basistheorie,..als je bijv ervoor kiest je nummer in G te schrijven is het wel handig dat je weet welke akkoorden je daarin kunt gebruiken
Je kunt dan dus in de G toonladder een solo zoeken

Het maakt componeren echt een stuk eenvoudiger als je daar wat kaas van hebt gegeten

As je je grondtoon weet ( vaak de toon waar je stuk in eindigt, maar pas op niet altijd dus) weet je je toonsoort..dus dat is nu ook nog wel te achterhalen :)
Makkelijker is t dus om een toonsoort te pakken ( eentje waar de vocalist zich prettig in voelt bij voorkeur ) en dat als je uitganspunt te gebruiken bij het schrijven
Kijk hier ook eens
http://www.popschoolmaastricht.nl/college_songwriting_akkoorden_toonsoorten.php

[Dennis1]

Toppie dat je me wilt helpen :)

Ja tabs en forums gaan niet erg goed samen, ik had er ook moeite mee.
Het begin van je tab is abacadabra geworden, alhoewel het d'r wel technisch uitziet zo , haha ;)

Wat misschien aardig is om te weten , dat ik het meestal in C# speel (D# met drop down).
Maar om de theorie uit te vogelen is het makkelijker om standard tuning aan te houden.

Ik kijk uit naar je filmpje en ben trouwens ook nwsgierig naar jouw nummer :)

[nico1990]

het wordt een beetje in de stijl van arch enemy, best leuk al zeg ik het zelf. ook in standaard E stemming.

[Dennis1]

Daar heb je helemaal gelijk in,
Maar de meeste metalsongs, athans degene die ik leuk vind,
zijn een soort mengeling van een "standaard" toonsoort(meestal Emin)
En chromatische riffs.
Doe je dit niet , dan klinkt het zoals bijv Iron Maiden , een best wel "blij" gevoel.

En je raadde het idd goed ,
ik kom nu ook in de "problemen" bij het maken van akkoorden schema's voor achter de zanglijnen,
waar een "normale" toonsoort gewenst is.

Helaas begint een liedje, bij mij,
altijd bij een riff en een goeie text en niet bij een bepaald akkoordenschema.
Ja ik weet het , ik maak het mezelf lastig, haha ;)

[gitaarvrouwtje]

Als je chromatische riffs maakt gebruik je dus alle twaalf tonen, c cis D dis e f fis g gis,a ais b c
Je gaat echter naar ik aannem vervolgens wel akkorden daarbij spelen
En die zullen toch ergens de " grond raken :) ergens zul jij toch je grondtoon horen? En dat is dus je toonsoort
Chromatisch heb je niet echt een grondtoon je kunt feitelijk overal beginnen en eindigen,..kan mooi zijn en een mooi vervreemdend effect hebben
Maar zelfs voor metal geldt zoiets als grondtoon en dus een toonsoort..als je die hebt kan daar je solo in

[Dennis1]

Chromatisch heb je niet echt een grondtoon je kunt feitelijk overal beginnen en eindigen,..kan mooi zijn en een mooi vervreemdend effect hebben

Ja daarom is tremolo-misbruik met veel delay ook erg populair,
onder het mom van "als ik al glijdend langs alle nootjes kom, zit dr altijd een goeie bij"
16 maten is alleen wat lang voor " Wieeee , whooo, wieeee" hahaha

[gitaarvrouwtje]

Tsja hihi..ieder zn vak :)

[nico1990]

ik kan het daar niet heel erg mee eens zijn, er zijn naar mijn idee niet erg veel metalbands die zomaar elke semitoon te pas en te onpas gebruiken. volgens mij is dat meer een punk dingetje. wel heb je binnen metal veel wisselingen in de toonladders, dat zijn dus variaties op de toonsoort. veel gebruikte zijn frygisch, frygisch-dominant, byzantijns. wat ook veel gedaan wordt is is de mineur septiem vervangen door de majeur septiem, vanuit E: e f# g a b c d#. ik weet alleen even niet meer hoe die heet.

[Gesualdo]

Vantevoren een toonsoort kiezen? Dat doet bijna niemand meer tegenwoordig. Speel gewoon wat mooi klinkt. Kijk dán pas naar de toonsoort en vanuit daar kun je er een frame omzetten door te weten welke noten in welke toonsoort passen. En zelfs dan kun je er nog van afwijken.

Post maar zo'n tab (graag in code-tags anders wordt het een rommeltje a la die post van nico) en dan kijk ik er even na met een aantal tips.

[gitaarvrouwtje]

Gesualdo dat zei ik ok :) als je eerst iets schrijft kun je dan zien waar je grondtoon ligt en dus je toonsoort en daarin je solo etc vinden
Ik schrijf ook vaak intuitief op gehoor,..maar ik let daarbij dan wel erop hey dit zit hier of daar, dus daar kan ik zus of zo bij

Het heeft wel voordelen om echt een toonsoort te kiezen, misschien in de metal minder, dat kan ik niet beoordelen :) ,..maar in de bluegrass kan t erg slim zijn in G D of A te gaan zitten omdat de meeste mensen dat op een sessie makkelijk meespelen :) ook als ze t niet erg goed kennen
Ik kies momenteel heel bewust voor G of. A omdat ik daar met mn dobro al wat mee kan, ik kan dus eens wat gaan sliden op een tweede spoortje

Maar goed dan denk ik echt vanuit mn eigen straatje :) niet metal gericht

[Dennis1]

Precies , er zit dus meestal een solide gedachte achter, alleen lijkt dat voor mij zo.

Obituary is trouwens een goed voorbeeld van een band die die semitoon wel te pas en te onpas gebruikt.(zeker in hun oudere werk).
Met erg goede resultaten :)

[gitaarvrouwtje]

For the redord: gitaarvrouwtjes spelen geen metal, maar waarderen het wel enorm
( ik ben trouwens wel ooit in een punkbandje begonnen met zingen lol)

[Dennis1]

Bedankt voor je reactie,

Een echte leesbare tab met codes?
Dan zal ik morgen eerst ff moeten gaan stoeien hoe dat werkt enzo.

Ondertussen heb je hier misschien wat aan:

https://soundcloud.com/vuurdraak
Let maar niet op de sound
Dit zijn de akkoorden:
E5----|B5--C5|F#5---|F5---|

|E5----|A5--A#5|F#5---|G5--F#5-F5|

[Dennis1]

Ik kan zelf ook van alles waarderen.

Ik zing bijvoorbeeld graag Kings of Leon of Chris Cornell
En wakker worden met het engelenstemmetje van Mariah Carey's oudere liedjes is ook echt heerlijk.

[nico1990]

het beloofde filmpje laat nog even op zich wachten, bassist kan het niet spelen en ik kan op dit moment bij niemand anders opnemen :(
k heb straks wel een filmpje van een EPIC fail tijdens het opnemen van een popliedje, iets van c9 en c7 door elkaar halen, vergeten een solo in te zetten... je moet ook niet iets op willen nemen met een goeie borrel op als je de muziek net een half uur daarvoor bedacht heb en het net 3 keer gespeeld heb, was wel grappig maar zwaar kansloos.

[Pepe]

Als je akkoorden en melodieën/riffs wil gaan uitzoeken dan gebruik je een piano. Voor chunka chunka metal riffs zal dat onzinnig zijn maar in het kader melodie en akkoorden werkt dat oneindig sneller en verhelderde.

[aaronstonebeat]

Ik heb aardig wat metalnummers uitgeplozen vanwege de gitaarlessen die ik geef en ik heb steeds weer de indruk dat men nog niet dood gevonden wil worden met een toonaard behalve die waarin de gitaar is gestemd, en dat is altijd 'drop'. Vooral de tritonus is favoriet maar elk interval, qua melodie of akkoorden, dat je niet zou verwachten in een traditionele modus komt in metal voorbij; het is nog erger dan jazz ;)

[Dennis1]

Borrelen is idd erg gezellig bij schrijven

Maar zo verkeerd was het niet, ik vind de akkoordenprogr mooi en de solo danste er er leuk overheen :)

[Dennis1]

Ik heb aardig wat metalnummers uitgeplozen vanwege de gitaarlessen die ik geef en ik heb steeds weer de indruk dat men nog niet dood gevonden wil worden met een toonaard behalve die waarin de gitaar is gestemd, en dat is altijd 'drop'. Vooral de tritonus is favoriet maar elk interval, qua melodie of akkoorden, dat je niet zou verwachten in een traditionele modus komt in metal voorbij; het is nog erger dan jazz ;)

Ik volg niet helemaal wat je daar zegt.(misschien moet ik eerst meer koffie drinken)

[gitaarvrouwtje]

Aaron heeft het over de tritonus, koffie gaat je niet redden :p

Enige kennis van solfege wel...een tritonus is een dissonant interval dat bestaat uit drie hele toonsafstanden, meen ik me te herinneren
F naar B bijv is een overmatige kwart of ook wel verminderde kwint
Er was ook iets met dat zo n interval dan gelijk klinkt aan zn omkering ( en dat is bij andere intervallendus niet zo)
Jeetje aaron, deze kennis moet bij mij wel van heul diep komen
Das lang geleden haha die heeft een baard
Ik moest op het conservatorium van blad a vue leren zingen
Om dat te kunnen moet je dus de toonsoort eerst begrijpen waar iets in staat mineur majeur is daarbij vooral belangrijk en voorts de intervallen herkennen en kunnen zingen , dan kom je de tritonus tegen
Maar zangers en zangeressen doen intuitief veel op het gehoor ..in de solfege heb ik beslist niet uitgeblonken, het hielp dat we daarbij een piano per persooon hadden lol..want op de piano " zie " je het makkelijker door de witte en zwarte toetsen :) de terts is het makelijkst te zingen..een vermeerderde kwart is alweer iets lastiger :) maar het helpt ook bij het spelen van een instrument wel als je dat kunt om de muzikaliteit te vergroten

[nico1990]

Borrelen is idd erg gezellig bij schrijven

Maar zo verkeerd was het niet, ik vind de akkoordenprogr mooi en de solo danste er er leuk overheen :)

dat noem ik een heel bescheiden leadpartijtje maar toch bedankt. nog meer vragen over metalriffs?

[Dennis1]

Aaron heeft het over de tritonus, koffie gaat je niet redden :p


F-B zeg je he ...

Dat is toch een beetje het dim-akkoord verhaal, zoals F-B-G# (Fmin./dim)
Maar ik weet wel hoe het klinkt en dat het idd een dramatisch tintje geeft, zeker met veel distortion.

Ik heb destijds op de mavo 2 jaar muziekles gehad, maar ik was altijd meer bezig om de klassieke stukken die we kregen in metaljasjes te steken dan met opletten.
Ben er nu wel blij mee dat ik iig wat kennis heb, al is het niet veel.

Vond de leraar niet al te leuk trouwens, zelf vond ik Fur Elise best grappig als het je a la Metallica speel, haha.

[Dennis1]

nog meer vragen over metalriffs?

Jawel, maar ik moet eerst leren hoe ik een fatsoenlijke tab kan plaatsen.

[Gesualdo]

F naar B bijv is een overmatige kwart of ook wel verminderde kwint


F naar B is een overmatige kwart, een verminderde kwint zou zijn F naar Cb ;)
Enharmonisch hetzelfde, maar notitiegewijs anders.

Op één of ander manier kan ik dat soundcloud-fragment niet afspelen?

[Gesualdo]

Met de code tag.


CODETAG

Die vind je bij 'meer opties'.

Dus zoiets:


e|-------10-13p10------------10-13p10------------10-11p10------------10-11p10----|
B|----11-----------11-----11-----------11-----10------------10-----10---------10-|
G|-12------------------12------------------12-------------------12---------------|
D|-------------------------------------------------------------------------------|
A|-------------------------------------------------------------------------------|
E|-------------------------------------------------------------------------------|

[Dennis1]

e|-----------|------------|------------|-----------------|
B|-----------|------------|------------|-----------------|
G|-----------|------------|------------|-----------------|
D|-2---------|-9-------10-|-4----------|-----------------|
A|-2-------2-|-9-------10-|-4----------|-3-3-3-3-3-3-3-3-|
E|-0-------0-|-7-------8--|-2----------|-1-1-1-1-1-1-1-1-|


e|-----------|------------|------------|-----------------|
B|-----------|------------|------------|-----------------|
G|-----------|------------|------------|-----------------|
D|-2---------|-7-------8--|-4----------|-----------------|
A|-2-------2-|-7-------8--|-4----------|-5-------4-4-3-3-|
E|-0-------0-|-5-------6--|-2----------|-3-------2-2-1-1-|

[Dennis1]

Gelukt !

Het ritme is nogal voor de hand liggend :)

[Gesualdo]

e|-----------|------------|------------|-----------------|
B|-----------|------------|------------|-----------------|
G|-----------|------------|------------|-----------------|
D|-2---------|-9-------10-|-4----------|-----------------|
A|-2-------2-|-9-------10-|-4----------|-3-3-3-3-3-3-3-3-|
E|-0-------0-|-7-------8--|-2----------|-1-1-1-1-1-1-1-1-|


e|-----------|------------|------------|-----------------|
B|-----------|------------|------------|-----------------|
G|-----------|------------|------------|-----------------|
D|-2---------|-7-------8--|-4----------|-----------------|
A|-2-------2-|-7-------8--|-4----------|-5-------4-4-3-3-|
E|-0-------0-|-5-------6--|-2----------|-3-------2-2-1-1-|



Nummer is in E mineur.

De bII is vrij gebruikelijk in metal. Luister maar eens naar For Whom the Bell Tolls. Ook in E mineur.

In het 2de stuk speel je inderdaad de tritone (Bb), zit ook in For Whom the Bell Tolls, en ook zeer gebruikelijk in metal.


http://www.youtube.com/watch?v=bg92QpjRcJk

[Dennis1]

Nummer is in E mineur.

De bII is vrij gebruikelijk in metal. Luister maar eens naar For Whom the Bell Tolls. Ook in E mineur.


Ok, dus de toon is in Emin ,
maar betekent dat dan dat je de lead ook in Emin(pentatonic) kan pakken?

Tot dusver ziet het er voor mij uit dat ik het stukje moet verdelen in verschilende scales voor de lead,
beetje zoals :
2maten in Emin>1 maat in F#>1 maat in F etc.
Ik struikel dan over het 2de stukje,
daardoor wordt et allemaal net iets te veel voor mij om te blijven meegaan met de akkoordprogressie.
Daarnaast gaat het geheel dan behoorlijk ... "van de hak op de tak"-erig klinken...

Ik begrijp wat je bedoel met For whom the bell tolls.

In het refreinriffje zit de tritone (Bb), maar niet tijdens de leadstukjes, dat zijn allemaal standaard Emin akkoordjes

[Gesualdo]

Het hele eerste gedeelte is gewoon E mineur. Behalve dat je over de F5 een F i.p.v. F# speelt in de E mineur toonladder. Sommigen noemen dat E frygisch.

Het tweede gedeelte idem dito, alleen zit je nu met die b5. Als je daar over wilt soleren, speelt dan i.p.v. de B een Bb.

Erg gesimplificeerd voorbeeldje:

https://soundcloud.com/carlo-gesualdo

Let wel dat ik af en toe de D# speel om soms iets meer resolutie te krijgen.

[Dennis1]

Het hele eerste gedeelte is gewoon E mineur. Behalve dat je over de F5 een F i.p.v. F# speelt in de E mineur toonladder. Sommigen noemen dat E frygisch.

Het tweede gedeelte idem dito, alleen zit je nu met die b5. Als je daar over wilt soleren, speelt dan i.p.v. de B een Bb.

Erg gesimplificeerd voorbeeldje:

https://soundcloud.com/carlo-gesualdo

Let wel dat ik af en toe de D# speel om soms iets meer resolutie te krijgen.

Super !

Daar kan ik zeker wat mee,
terug naar m'n schrijftafeltje, haha.

Harstikke bedankt :)

[Enjoyit]

Hallo ,
Hier is wat je zoekt
Is zo simpel als water maar is goud waard.

http://www.youtube.com/playlist?list=PLUaYOznfBKzYRp56JMDmrdM0Rmz_Ja48N

4the love and music