Claviporte

[loose-fur]

Al heel lang, in feite reeds vanaf mijn eerste gitaarbouwsels, zit ik te broeden op een automatische gitaar, zeg maar: een piano-achtig ding. Afdalend in ruwe schetsen en bedenkingen kwam ik terecht bij een hefboom met een metalen pinnetje, die bij het aanslaan de lengte/mensuur en bijhorende toonhoogte van de snaar bepaald. Zo geniaal in zijn eenvoud dat het zeven- à achthonderd jaar geleden reeds op menige werkbank verscheen: het clavecordium. Oftewel klavechord, clavichord, clavichorde.

Op geregelde tijden komt de klavechord gedachte nog eens opzetten maar -zoals bij al mijn eerdere bouwsels- zonder de inspiratie van geschikt bouwmateriaal kom ik echter geen stap verder.

Een flinke tijd terug vertimmerde een collega van mij een koppel ouwe binnendeuren tot keukentoog, de resten van dat karwei bleven maandenlang achter de zaagmachine staan. Toen ik besliste om die resten maar eens tot brandhout te verzagen floepten plots de clavichordschetsen op: zou zo’n paneel niet tot klankbord kunnen dienen? En wat met de staanders en regels van zo’n deur? Een eerste daadwerkelijke stap naar de Claviporte leek geboren.

Het plan is om zonder plan te werken, ik bouw met wat ik heb. Wat voorhanden is –een paar halve deuren, wat pallethout en de lengte van een gitaarsnaar- bepaald de afmeting en klank van het instrument en gaandeweg zal er hier en daar wel een schets ter verduidelijking op de plank verschijnen. We zien wel of er ooit iets te horen zal zijn.

Ik vertrek dus van een bepaald basisprincipe, maar daar stopt het dan ook. Niks nieuws onder de zon; niets méér dan een bak met snaren en hamertjes, maar voor mezelf is dit genoeg om er het gevoel van een ontdekkingstocht aan over te houden. En die tocht begint bij het verzagen van een paar ouwe, halve binnendeuren.

https://lh6.googleusercontent.com/-vms5KXu6k_o/Um0m04soMUI/AAAAAAAADdk/BOK37hxM8VE/w800-h600-no/1..JPG




Tee.

[gertgert]

spannend..

[Javaca]

Leuk project.

Er bestaan twee soorten clavichorden. Het 'gebonden' en 'ongebonden' model. Bij het 'ongebonden' model hebben alle toetsen eigen snaren. Bij het 'gebonden clavichord' worden snaren op verschillende plaatsen omhooggeduwd door het tangent.

Iets anders om eens na te zoeken als je zo'n instrument gaat bouwen is het 'verkort octaaf' voor de bassen.

Als je goed zoekt zijn in musea wel instrumenten te vinden om op te meten ter referentie. Weet niet waar je woont, maar er staan er in ieder geval in het Drents Museum in Assen en het Haags Gemeentemuseum. Voor België is het raadzaam om eens in het CMB te gaan horen en bij het MIM in Brussel. Een lerares van het ILSA heeft er een paar jaar geleden één gebouwd. Geen idee hoe het er mee afgelopen is...

[loose-fur]

Muziektechnisch stel ik erg weinig voor, Javaca. De enige bron die ik tot nu toe raadpleegde om iets meer over (de bouw van) een instrument te weten te komen is een (boeiende) tocht doorheen het internet. Misschien moet ik nog eens op uitstap langsheen het muziekinstrumentenmuseum in Brussel? Ik kwam er één keer, een dikke tien jaar geleden.

Maar ondertussen ontdekte ik ook deze niet onaardige museum databank (http://www.clavichord.se/)..


Tee.

[Hedge]

Heerlijk plan om geen plan te hebben. Ik zie nu al weer uit naar de creatie die je wilt gaan maken.

[loose-fur]

Intussen vraag ik me af of er geen oplossing bestaat om het (volgens meerdere bronnen) geringe volume van een clavichord op te voeren zonder in het vaarwater van een klavecimbel te belanden. Er moet toch ooit iets gebouwd zijn met een soort ‘zwevend’ tangent à la dat van een klavecimbel, maar dan met dít verschil dat bij het aanslaan van het klavier het tangent héél kort de snaar aantikt, eigenlijk een soort voorloper van de hamer-piano-forte zoals we die nu kennen, maar dan veel –heel veel- primitiever? En inderdaad! Na enig zoeken ontdek ik dat een zekere Pantaleon Hebenstreit beschouwd wordt als de bouwer van de eerste ‘tangent piano’, we schrijven het jaar 1705. Toch sterk dat een dergelijk ’simpele’ evolutie blijkbaar een paar honderd jaar vergt, over een snaardemper bij deze eerste Pantaleon’s moest blijkbaar zelfs nog even nagedacht worden..

De korte carrière van wat uiteindelijk de Tangentenflügel werd genoemd bewijst echter dat de piano evolutie vanaf dat moment in een stroomversnelling terecht kwam. Wie op zoek gaat naar de geschiedenis van klavierinstrumenten (en ik deed niks anders de laatste paar dagen, en nachten..) zal merken dat er over klavecimbels (harpsichords) erg veel informatie te vinden is. Klavechorden moeten het al met wat minder belangstelling doen en blijkbaar is zo’n tangent piano eerder zeldzaam, er is erg weinig over terug te vinden. Nochtans lijkt me zo’n spättischen Clavier (genoemd naar één der bouwers: Frantz Jacob Späth) een bijzonder boeiend instrument uit de klaviergeschiedenis, een mechaniek die een tijdperk afsluit; ergens nét op de grens van de overgang naar de piano forte zoals we die nu kennen. Zelfs Mozart (http://orgs.usd.edu/nmm/Keyboards/SpathPiano/SpathPiano.html) bleek enthousiast..

Het principe van zo’n tangent piano lijkt me dus wel wat om te gebruiken, het instrument zit ergens geprangd tussen een clavichord en de piano forte, en dus kan de naam voor mijn project eigenlijk wel behouden blijven..

https://lh4.googleusercontent.com/-B6jwh8HwFYc/UnaNLcTrJCI/AAAAAAAADeI/XOStrEH2p_o/w800-h600-no/2..JPG

Uit een paar palletplanken die me resten van de Stilley Tribute (http://www.gitaarnet.nl/forum/showthread.php?156281-Stilley-Tribute) een stevige bodem samengesteld.


Tee. (om de één of andere reden krijg ik de vette letters van hierboven niet uitgeschakeld..)

[loose-fur]

https://lh3.googleusercontent.com/-EimA53-zZlk/Un-RTBhGRtI/AAAAAAAADew/eSFdmOrAK14/w800-h600-no/3..JPG

Wil ik de panelen voor het klankbord gaan selecteren dan moet de dikke verflaag er afgekrabd worden, dit geeft een beter zicht op de houtnerf en eventuele knoesten. En het is ook iets schaafmesvriendelijker..



https://lh5.googleusercontent.com/-uO7gDoPVTSU/Un-RVqFC-PI/AAAAAAAADe4/lGfFiTaeRLs/w800-h600-no/4..JPG

De deurstaanders, die ik op de diktekant in twee heb gezaagd, komen gespiegeld tegen elkaar gelijmd, zodat ze gebruikt kunnen worden als brede rompzijden.


Tee.

[loose-fur]

https://lh5.googleusercontent.com/-Eo0QzTCczjI/UojlVVEO2NI/AAAAAAAADfk/KqnhrOPRVAE/w800-h600-no/5..JPG

Een beetje getwijfeld over de dikte, maar uiteindelijk de deurpanelen tot op een millimeter of vier-vijf gebracht, gefutseld en gelijmd tot een breed klankblad. Bij een klavecimbel zit het klankblad op een drietal millimeter dikte, bij een piano eerder tussen de acht à tien millimeter. Gevoelsmatig ben ik daar een beetje tussenin gebleven.

https://lh5.googleusercontent.com/-IjqPbQ6A8-Q/UojlVeR6euI/AAAAAAAADfo/9jNtmo62mVU/w800-h600-no/6..JPG

Alles mag wat overwinteren op zolder (vooral het palletpaneel kan wat extra droogtijd gebruiken).


Tee.

[Menk]

Ai, moeten we dan zolang wachten op een vervolg?

Ik kan natuurlijk ook al langs de neus weg geïnteresseerd vragen hoe het toets-hamer mechanisme er gaat uitzien...

Tee, ik weet niet of je het van zo ver al geroken had, maar ik ben weer bijzonder nieuwsgierig naar je werkzaamheden.


K

[loose-fur]

Basis voor de toetsmechaniek is onderstaande tekening, Menk, maar bedoeling is om de constructie nóg iewat te vereenvoudigen. Zo wil ik onder andere tangent en snaardemper samenvoegen in één 'stift'.

https://lh5.googleusercontent.com/-zwYVrThHnTg/UoqMrO4UnEI/AAAAAAAADgI/k8sLWFaXuUQ/w977-h514-no/Tangenten-Mechanik.jpg

Een winterslaap zal het hout goed doen, vermoed ik, maar bijkomende reden voor deze bouwonderbreking is eerlijk gezegd ook een beetje het feit dat ik vorige week aanstekelijk geprikkeld werd door een trouvaille die het wellicht goed zal doen bij (nog) een nieuw projectje. Misschien meer daarover volgend weekend (als de tijd me gunstig gezind is)..


Tee.

[loose-fur]

Nu dat de winter officieel het land verlaten heeft, althans volgens de astronomische kalender, kan de Claviporte uit zijn slaap gehaald worden.

https://lh3.googleusercontent.com/-q7hq3d3QcII/UzBanmCpNeI/AAAAAAAAD8o/KkJoeHEgexs/w903-h677-no/23082013368.jpg

Palletbodem van zolder gehaald en effen/op dikte geschaafd.

https://lh3.googleusercontent.com/-_Rw25FhHREc/UzBan5_IyhI/AAAAAAAAD8o/nvwFONaUpKY/w903-h677-no/23082013369.jpg

Op vorm en maat gezaagd, en er met de bovenfrees een lijst aangezet.




Tee.

[loose-fur]

Terwijl ik uit wat eikenhout het frame aan het bouwen was, bedacht ik dat het makkelijker geweest zou zijn wanneer ik dit frame eerst gemaakt had, vóór dat de palletbodem op maat gezaagd werd. Nu heb ik het mezelf wat moeilijker gemaakt. Stom.

https://lh3.googleusercontent.com/-sU5EQU4fvxc/UzfZiz4n2qI/AAAAAAAAD9k/OS_zqNifUbs/w903-h677-no/25082013372.jpg



https://lh5.googleusercontent.com/-wfF1XgmkSrw/UzfZkYY3fWI/AAAAAAAAD9k/gV72xJ3hirU/w903-h677-no/25082013373.jpg

Rompzijden vlak geschaafd.

https://lh4.googleusercontent.com/-lyx5mkIASR4/UzfZkcXWrkI/AAAAAAAAD9k/Sh7cP7aIMko/w903-h677-no/25082013376.jpg

En verlijmd met het frame.

https://lh5.googleusercontent.com/-UVjMELPg_rY/UzfZmrZESwI/AAAAAAAAD9k/z8631RDjk3s/w903-h677-no/27082013378.jpg




Tee.

[loose-fur]

https://lh4.googleusercontent.com/-vLTJ5UbLygA/U0GPX0hYUTI/AAAAAAAAD-c/ZnpRA8HmD30/w903-h677-no/28082013382.jpg

Uit wat vurenhout een kader gemaakt als basis voor het toetsenbord.

https://lh6.googleusercontent.com/-yoWXOCbdDQM/U0GPZrYdo7I/AAAAAAAAD-c/h41bJjGN26Q/w903-h677-no/28082013384.jpg

In een poging de tangenten zo breed mogelijk te houden, voor een aluminium u-profiel geopteerd als geleiders. Zodoende verlies ik slechts 1 millimeter ertussenin en behoud ik een aanslagvlak van 15 millimeter breed.

https://lh6.googleusercontent.com/-D4_RO5Wl6LE/U0GPZhXT04I/AAAAAAAAD-c/RZ_8lxM0ZSg/w903-h677-no/28082013385.jpg

Verlijmd met contactlijm

https://lh3.googleusercontent.com/-jdCk6feQbSU/U0GPbODskLI/AAAAAAAAD-c/ZPTOtJfzHmQ/w903-h677-no/28082013389.jpg

En eens een simulatie uitgezet..




Tee.

[ErikH]

Je maakt er meteen weer flink werk van! Ik ga 'm weer volgen. Zeer benieuwd naar het eindresultaat.

[Rizz]

Ik snap t nog niet helemaal, maar wederom geweldig! Daarom doe jij dit soort dingen en kan ik ervan genieten en van leren..

[loose-fur]

Precies, Rizz, daar ik vaak ook niet helemaal snap waar het vandaan komt en waar het heen moet, leer en geniet ik er zo van.

Fijn dat je meevaart! (al kan ik niet garanderen dat we de overkant halen..)


Tee.

[Zatar]

Fcking hell! Ik blijf deze volgen! Je bent echt een meester met handtools Tee! Ik ben super benieuwd hoe het eindresultaat zal klinken.

[loose-fur]

Dank voor het compliment, Zatar, al gebruik ik best ook wel wat machinegereedschap..

https://lh4.googleusercontent.com/-i4-owLuiN5k/U0lkcLp7DHI/AAAAAAAAD_g/waPDTrANdPs/w903-h677-no/30082013404.jpg

Om de bodem op zijn plaats te schroeven, bijvoorbeeld.




Tee.

[Zatar]

He Tee, nog vorderingen?

... en het is Bart hoor ;)

[loose-fur]

Nieuwe projecten ontvallen me zowat om de haverklap, Bart Zatar, zo wil ik komend verlof een paar kinder-rommel-box-gitaren gaan bouwen (eigenlijk op aanvraag van m’n vriendin), en zou ik in de toekomst nog graag een L-00 of ladder braced L-0 gaan bouwen (heel waarschijnlijk ook weer met hout uit één of andere afvalbak).
Maar intussen moet er echter ook geleefd en gewerkt worden, en wil ik de Judas (http://www.gitaarnet.nl/forum/showthread.php?165202-Judas) nog tot een goed eind brengen. Bovendien merk ik dat het tussentijds soms niet zo makkelijk is om snel weer even wat aan een project verder te gaan rommelen, bij bepaalde bouwsels (zoals onder andere de Claviporte) moet je immers weer even wakker worden; even gaan nadenken hoe je het weer allemaal gepland had. Misschien moet ik toch maar eens even wat meer op papier gaan zetten?

Intussen laat ik me graag inspireren door andere bouwsels die hier de revue passeren..



Tee.

[Zatar]

Zalige omschrijving om te zeggen dat het voorlopig in de koelkast zit ;)

Alle begrip ervoor ook, zelf ben ik ook (noodzakelijker wijs) met vele dingen bezig en het lijkt ook allemaal niet vooruit te geraken...
Hoe dan ook, als dit topic terug wat meer actief blijkt te zijn, dan volg ik het tot het einde!

Succes met de overige taken/projecten.

Groeten Bart

P.S. Zatar was ooit een bijnaam, 't is gewoon Bart hoor. No need for extra's :)

[loose-fur]

De Judas (http://www.gitaarnet.nl/forum/showthread.php?165202-Judas) vraagt nog wel wat lagen verf en een behoorlijke uithardingstijd, een (vakantie)tijd die me de kans geeft om de gedachten op de Claviporte even te ordenen.

https://lh6.googleusercontent.com/-BVlSn4wHxJI/U80-M8BR_jI/AAAAAAAAEWc/uH7ObYDR9CU/w508-h677-no/260320141406.jpg

Uit een paar resten eikenhout alvast een toetsenbord samengesteld.

https://lh4.googleusercontent.com/-L1QLPLbjw3E/U8096OFdICI/AAAAAAAAEWc/YBPUG-YIkLo/w903-h677-no/220320141398.jpg

Met behulp van een plankje en een spijker lukt het prima om telkens op eenzelfde afstand een zaagsnede aan te brengen. Al deze zaagsneden moeten straks voor een exacte begeleiding van de toetsen zorgen.

https://lh3.googleusercontent.com/-kx8n1TnHfSg/U8096XrnQaI/AAAAAAAAEWc/_HIO3ffjJEE/w903-h677-no/220320141400.jpg



https://lh4.googleusercontent.com/-yHE9RBghdRU/U80_cTQombI/AAAAAAAAEWc/LvDlGTWOnBg/w903-h677-no/270320141409.jpg

Toetsen afgetekend en bij iemand langs geweest die wél een kolomboormachine in zijn hok heeft.


https://lh5.googleusercontent.com/-D0Aj48JkwR8/U80_hcmVQEI/AAAAAAAAEWc/FO2VvuLWcg0/w903-h677-no/060520141440.jpg

Met de voorgezaagde lat het toetsenboord aan de achterkant gepointeerd.


Tee.

[loose-fur]

https://lh3.googleusercontent.com/-gELW_nSUb94/U9YMi8nwVYI/AAAAAAAAEYA/QYjDfWNYYK8/w845-h634-no/060520141443.jpg

Uit wat meranti een balansrail gemaakt en op zijn plaats geschroefd.

https://lh4.googleusercontent.com/-m0WTheTcyOk/U9YMh0v9s1I/AAAAAAAAEYA/dgA82ccaSOo/w845-h634-no/060520141444.jpg

Waarna ook de achterste geleider zijn vaste plaats kreeg.

https://lh3.googleusercontent.com/-pHE44EObOJU/U9YMmmZFF6I/AAAAAAAAEYA/Q1ZGvENGC_0/w845-h634-no/140520141453.jpg

Het toetsenbord op positie gezet met behulp van twee spijkertjes in de buitenste toetsen en de gaatjes voor de balansstiften geboord.

https://lh5.googleusercontent.com/-FIJ9FMBhliU/U9YMnJCxD6I/AAAAAAAAEYA/GS95uQWfIWI/w845-h634-no/140520141459.jpg

Balansstiften zijn in mijn geval niks meer dan wat spijkers waarvan de kop werd afgezaagd..

https://lh5.googleusercontent.com/-d6TbVwO77HM/U9YM_qHB0TI/AAAAAAAAEYA/VRCLujxsYK8/w953-h634-no/DSC_0024.JPG

Willen de toetsen kunnen balanceren dan moet er uiteindelijk een soort V-vormige uitsparing gemaakt worden. Om dat laatste uit te kunnen voeren heb ik van een kielbout een hulpstuk gemaakt.

https://lh4.googleusercontent.com/-XTE8fa05Z7k/U9YM9DEyCsI/AAAAAAAAEYA/g37YJvTaw9U/w953-h634-no/DSC_0025.JPG

De haakse schroefoog op het hulpstuk dient eigenlijk enkel als uitvergrote richtingbepaler.

https://lh4.googleusercontent.com/-qOjEzA99Bfw/U9YM_be50YI/AAAAAAAAEYA/ljVlR9gsRvk/w953-h634-no/DSC_0027.JPG

Al kan de 'V-beitel' zijn taak in het harde eikenhout maar nét aan..

https://lh5.googleusercontent.com/-TTjJmDwGW_g/U9YNCM4nknI/AAAAAAAAEYA/Xx0sV5jNS9g/w953-h634-no/DSC_0030.JPG




Tee.

[barno]

holy shit! zelfbouw op rocketscience niveau. impressed!

[oigun]

Phantaschtisch!

[Zatar]

Ferm! Ben echt benieuwd hoe het eruit gaat zien als't af is!

[Javaca]

Prachtig project. I'm impressed.:)

[grizzly]

Prachtig project. I'm impressed.:)

Me to brother, very impressed :rockon:

[loose-fur]

Ikzelf zal pas enige indruk ervaren wanneer er daadwerkelijk geluid naar boven komt bij het indrukken van een toets, en wanneer dat geluid niet geproduceerd wordt door het finaal ineenklappen van de kist. Want het natte vingerwerk omtrent mechaniek en constructie schetst een erg vaag referentiekader over stevigheid versus snaarspanning en klank.

Ruw berekend en ingeschat komt er straks zo'n 800 à 900 kilo trekkracht in het spel, en dat is toch even slikken wanneer je zo'n getal op papier ziet staan.

De gedachte dat ik op erg omslachtige manier brandhout aan het voorbereiden ben wordt met de dag reëler..



Tee.

[Javaca]

Neem d'r mee naar de meeting, zet ik er een barokgitaar naast ;)

[loose-fur]

https://lh5.googleusercontent.com/-UMvR2Kyhq2A/U95WVHf_5nI/AAAAAAAAEcw/rzyvpdHJMyg/w1018-h677-no/DSC_0035.JPG

Ter demping wat vilt aangebracht op de uiteinden van de toetsen.

https://lh5.googleusercontent.com/-48HWzrQPtdc/U95WWDBRCOI/AAAAAAAAEcw/3B0uTCXA6p0/w1018-h677-no/DSC_0038.JPG

En de toetsen opgedeeld.

https://lh3.googleusercontent.com/-cCnX6SQsS_s/U95WWTLAXUI/AAAAAAAAEcw/VSwhxZKMfAY/w1018-h677-no/DSC_0039.JPG

Eerst in grote stukken.

https://lh5.googleusercontent.com/-D8uKgRGZhDA/U95WZysMLQI/AAAAAAAAEcw/wfqW5CEr2Bk/w1018-h677-no/DSC_0044.JPG

Daarna in kleintjes.

https://lh6.googleusercontent.com/-X6YQ9HHJXvY/U95Wf2CrXZI/AAAAAAAAEcw/sR7HdOTWVo8/w1018-h677-no/DSC_0046.JPG


https://lh4.googleusercontent.com/-3CwSs_-cq9c/U95WfZFzZwI/AAAAAAAAEcw/eF-ncMwASzc/w1018-h677-no/DSC_0080.JPG

Zaagsporen een beetje opzuiveren.

https://lh3.googleusercontent.com/-ofBtLgmvRTg/U95WglZvlzI/AAAAAAAAEcw/xNBmZB2HTLQ/w1018-h677-no/DSC_0084.JPG

V-uitsparing in de toetsen is net iets té aansluitend.

https://lh4.googleusercontent.com/-cuN65HLS9I0/U95Wjq8O2GI/AAAAAAAAEcw/zbvzUO220-8/w1018-h677-no/DSC_0086.JPG

En dus moeten ze een beetje 'ingereden' worden.

https://lh5.googleusercontent.com/-zssUeILAhz8/U95WlvHLowI/AAAAAAAAEcw/oR-MtTqGgCE/w1018-h677-no/DSC_0090.JPG

Opdat ze wel soepel kunnen schommelen.



Tee.

[stijnkenens]

Ik weet eigenlijk echt niet wat zeggen ...

Maar ik blijf het met spanning volgen !!!

s.

[loose-fur]

Een paar dagen geleden had ik een vriend over de vloer, Stijn, die ook altijd nieuwsgierig is naar het vervolg van de Claviporte. Toen ik hem uitvoerig uiteenzette dat het risico op imploderen niet ondenkbaar is, antwoordde hij droog: nou, dan wordt het een Collapsichord.


Tee.

[Cocobolo]

Ik weet eigenlijk echt niet wat zeggen ...

Maar ik blijf het met spanning volgen !!!

s.

dat heb ik dus ook, ik hou bijna mijn adem in om te zien hoe dit gaat aflopen :ok: Super!

[loose-fur]

https://lh5.googleusercontent.com/-pSr7Wt24d6Q/U-UToTOfGmI/AAAAAAAAEeY/CGubJVKRRfA/w1018-h677-no/DSC_0101.JPG

Afgelopen week nog wat verder aan het klavier kunnen prutsen.

https://lh4.googleusercontent.com/-6H5p8VXau44/U-UTp4ysMaI/AAAAAAAAEeY/0btQrX5SnTI/w1018-h677-no/DSC_0104.JPG

Kon qua demping ook met het vilt verder gaan, maar dit soort kunstrubber werkt wellicht ook erg goed (misschien zelfs beter?)

https://lh3.googleusercontent.com/-3Fu2z5qD-18/U-UTpskieZI/AAAAAAAAEeY/jQilByInV9Y/w1018-h677-no/DSC_0106.JPG

Ook bij de ringen om onder de toetsen te leggen beide materialen gebruikt.

https://lh6.googleusercontent.com/-SfgpoaR8M_o/U-UTytdthkI/AAAAAAAAEeY/ljwoGTNkKhk/w1018-h677-no/DSC_0110.JPG


https://lh5.googleusercontent.com/-iMb9MxfZ4eE/U-UTtXWRVlI/AAAAAAAAEeY/0cwajDQGvB8/w1018-h677-no/DSC_0108.JPG

Het dikkere rubber komt de beweging van de 'kruisen' immers iets beter uit.

https://lh3.googleusercontent.com/-38DMXyp-PtA/U-UTyqp4xXI/AAAAAAAAEeY/5rFae8SX0wQ/w1018-h677-no/DSC_0112.JPG


https://lh5.googleusercontent.com/-JMb4zXqjn6k/U-UT0XwbnNI/AAAAAAAAEeY/IWWHRyrZV68/w1018-h677-no/DSC_0114.JPG

Eerst maar even afwachten tot er wat klank uit de kist komt vooraleer ik het klavier ook nog met de zwarte toetsen afwerk.

https://lh6.googleusercontent.com/-Kf1x88OEn18/U-UT54iI0JI/AAAAAAAAEeY/ErPX11Zvw1w/w903-h677-no/060720141511.jpg

Klavier even op zijn plaats gezet

https://lh3.googleusercontent.com/-mLPSOVa2Js8/U-UT8NeEcqI/AAAAAAAAEeY/8ZN6iZ1EqXs/w903-h677-no/060720141516.jpg

Zodat ook de voorste randlat op zijn plaats gelijmd kon worden.

https://lh4.googleusercontent.com/-AcUwE9rfd-0/U-UT729u0tI/AAAAAAAAEeY/OM2pzqDGCwE/w903-h677-no/060720141519.jpg

En de kist van een laag primer voorzien. Bedoeling is wel dat de oude verflagen nog in de nieuw geschilderde oppervlakte weerspiegelen. Het verleden uit een vorig leven moet toch een beetje zichtbaar blijven..




Tee.

[Rikkert]

Wat een project tot nu toe zeg!! Knap staaltje werk zeg!

[loose-fur]

Een tijdje terug had ik wat bedenkingen omtrent de mogelijkheid van een gelamelleerde x-bracing (http://www.gitaarnet.nl/forum/showthread.php?165977-Laminated-X-bracing)

https://lh6.googleusercontent.com/-Lk6egD_9LUE/U_bug6VTImI/AAAAAAAAEgM/xowHp9310GQ/w903-h677-no/090720141528.jpg

Kwam ik uiteindelijk terecht bij de toepassing van gelamelleerde ribben/balken bij het klankblad van een piano.

https://lh4.googleusercontent.com/-g1w3MddOW4M/U_bug60iYYI/AAAAAAAAEgM/4WguG2jnIdg/w508-h677-no/090720141529.jpg

Berekend hoeveel de segmenthoogte bedraagt bij een diameter van 20 meter en een model uitgefreesd.

https://lh4.googleusercontent.com/-0l0pN-ZRxIQ/U_bugqR-bXI/AAAAAAAAEgM/rA9Cj1I7seI/w903-h677-no/090720141531.jpg

5 x 5 millimeter

https://lh3.googleusercontent.com/-DwWGZOINO_w/U_bujD_Mr1I/AAAAAAAAEgM/Q7QC27CKZ6o/w508-h677-no/090720141537.jpg

= 25mm

https://lh4.googleusercontent.com/-yLm-h8sT_WY/U_bumu1DfpI/AAAAAAAAEgM/OjIbW6767KI/w508-h677-no/100720141549.jpg

Nu nog een manier bedenken om ze op het klankblad verlijmd te krijgen.

https://lh3.googleusercontent.com/-VdjY9IVHA9w/U_bumDljekI/AAAAAAAAEgM/V4CEpvChUjY/w903-h677-no/090720141538.jpg

Intussen ook de kist een toplaag gegeven.

https://lh5.googleusercontent.com/-gpN3yhhtmD0/U_bulX4ZSfI/AAAAAAAAEgM/R3Z9TiLTurQ/w508-h677-no/090720141541.jpg




Tee.

[barno]

wow again! professor T on the roll!

[Ike57]

Tee, het project wordt steeds mooier om te volgen. Respect :ok:

[Den Berre]

Deze topics zijn spannender als een doorsnee Stephen King!
Ik kan niet wachten op de volgende update!

[loose-fur]

https://lh6.googleusercontent.com/-I72fxyz-P2Q/VB6GjEqaLiI/AAAAAAAAEnE/ZQc3X2Xp_gU/w903-h677-no/110720141552.jpg

In het frame de spanten uitgewerkt.

https://lh3.googleusercontent.com/-32gLixHtOF8/VB6GjOzLt2I/AAAAAAAAEnE/BsoNh6ZC_aw/w903-h677-no/110720141558.jpg

En uit een rest verpaktriplex een model van het klankblad gemaakt.



Tee.

[barno]

Dat klankblad ziet er knap uit! ik heb onlangs een archtop body (dummy testmodel) uit juist hetzelfde materiaal gemaakt

[pim raaijmakers]

wat een ongelofelijk mooi project....

[loose-fur]

Het klankblad dat er echt op komt bestaat uit een reeks verlijmde, massieve deurpanelen, Barno, dit stuk triplex is slechts een pasmodel dat ik ga gebruiken om het massieve blad op maat te maken..


Tee.

[grizzly]

Ik ben altijd benieuwd naar hoe iets gaat klinken, maar hier kan ik echt met plezier naar uitkijken :)

[loose-fur]

https://lh4.googleusercontent.com/-L-TOi8ZIk4M/VCOyF-HqhGI/AAAAAAAAEpw/QfhuSj4wfiA/w953-h634-no/DSC_0055.JPG

Zat al een flinke tijd na te denken hoe ik de balken uiteindelijk tegen het klankblad geklemd zou krijgen.

https://lh4.googleusercontent.com/-T9z9cK8__Ic/VCOyF0S6D9I/AAAAAAAAEpw/UH6fa193pCQ/w953-h634-no/DSC_0058.JPG

Gisteren tot een oplossing gekomen.

https://lh6.googleusercontent.com/-hG_YbFlQGBA/VCOyF140XmI/AAAAAAAAEpw/U_5Mb1SjYNg/w953-h634-no/DSC_0062.JPG

Onderaan zit de strook multiplex waarmee de balken in vorm werden verlijmd.

https://lh4.googleusercontent.com/-jzsxuHvBE0M/VCOyI52qFtI/AAAAAAAAEpw/LWq7DVduQ98/w953-h634-no/DSC_0066.JPG



Tee.

[loose-fur]

https://lh5.googleusercontent.com/-jQOmF8NeqD4/VCfDRquAAJI/AAAAAAAAEq0/o74kP0qlb_Y/w1018-h677-no/DSC_0082.JPG

Klankblad beetje opgezuiverd.

https://lh5.googleusercontent.com/-djIpSzTdmRw/VCfDRbp5T0I/AAAAAAAAEq0/D3RaDgoPUDI/w1018-h677-no/DSC_0091.JPG

En op de achter-/onderkant een dwarse versteviging gelijmd.

https://lh6.googleusercontent.com/-3lvPkQ1znHE/VCfDRjYP28I/AAAAAAAAEq0/OJ6lqOKSJoE/w1018-h677-no/DSC_0093.JPG

Want ik vermoed dat de 'T' zonder deze dwarse verdikking wel erg breekbaar wordt.

https://lh6.googleusercontent.com/-x3P_inKfTEc/VCfDU40SlsI/AAAAAAAAEq0/KFNav9E98SY/w1018-h677-no/DSC_0095.JPG

Opdruk afgeschermd met een laagje boenwas, maar om splinters en beschadiging te vermijden toch maar met een omgekeerde wipzaag aan de slag gegaan (uitgezaagd vanaf de onderkant).

https://lh6.googleusercontent.com/-4wvL6jbzEI0/VCfDWo51FAI/AAAAAAAAEq0/Ab5JGBc-aV4/w1018-h677-no/DSC_0100.JPG

Na wat geconcentreerd vijlen hebben we een Tee.



Tee.

[Kim Wilson]

Wat ongelofelijk mooi weer! Ik ben zó benieuwd naar het eindresultaat!

[loose-fur]

https://lh4.googleusercontent.com/-uZH1OPlNNgc/VC-_M496wuI/AAAAAAAAEsM/7xTOw162Y_8/w1018-h677-no/DSC_0102.JPG

Met een paar stukjes dubbel klevend plakband

https://lh4.googleusercontent.com/-B9hKxfJJ0bE/VC-_NN9VpAI/AAAAAAAAEsM/a8h_vm_-Kak/w1018-h677-no/DSC_0104.JPG

De positie van de balken vastleggen en aftekenen.

https://lh5.googleusercontent.com/-QognHk8G4DA/VC-_M5rJ0DI/AAAAAAAAEsM/T0tkN-atiSE/w1018-h677-no/DSC_0108.JPG

Waarna ze met behulp van de balkklem op hun definitieve plaats gelijmd kunnen worden.

https://lh6.googleusercontent.com/-4R4cFlh-sBI/VC-_QOx1GoI/AAAAAAAAEsM/yUGyyGFxO24/w1018-h677-no/DSC_0109.JPG

Terwijl de lijm zijn tijd krijgt om te drogen een schuine kant weggesneden aan de bovenkant van het frame, met de gedachte het klankblad straks wat meer trillingsvrijheid te geven..


Tee.

[barno]

wordt een schitterend klankmeubel!!

[Cocobolo]

wonderbaarlijk, bijzonder project en ziet er gewelidg uit :ok:

[Barnut]

gewoon weg prachtig.
Met wat heb je die tekening er opgedrukt?

[loose-fur]

De manier om zo’n afdruk op hout te plaatsen heb ik hier op Gitaarnet ontdekt, Barnut, een Youtube-Tip (http://www.gitaarnet.nl/forum/showthread.php?114520-Youtube-Tips/page11) die Pueblo onder zelfbouw plaatste. Deze zomer meteen uitgeprobeerd op een fruitkist-kinder-gitaartje en gemerkt dat het verdomd goed werkt! Zal ik zeker nog wel toepassen, en eventueel ook mee experimenteren op ander materiaal, zoals een naamplaatje uit aluminium, of dergelijke..


https://www.youtube.com/watch?v=Zq2O66QGCwg


Tee.

[barno]

dju, heb net mijn inktjet weggegooid omdat ik een laser heb gekocht (beter om decals te printen)..

[El_Mano]

Met een Laser gaat het nog beter Barno In dezelfde topic staat een clipje dat je de print van een laser met een strijkijzer kan opstrijken. http://www.youtube.com/watch?v=cEdmQRduUww
Immers is de inkt van een laser er met warmte op het papier gebrand en ook zo er weer over te brengen op bvb hout.

[barno]

Met een Laser gaat het nog beter Barno In dezelfde topic staat een clipje dat je de print van een laser met een strijkijzer kan opstrijken. http://www.youtube.com/watch?v=cEdmQRduUww
Immers is de inkt van een laser er met warmte op het papier gebrand en ook zo er weer over te brengen op bvb hout.

hey thx El Mano, ga ik dadelijk es proberen!

[Barnut]

bedankt voor de deskundige uitleg.

[pueblo]

super :)
zelf moet ik die techniek nog altijd eens uittesten :p

[Rickenbender]

Volg hem van het begin en ben benieuwd hoe het gaat uitpakken.
Hopelijk wordt het een muzikale klapper en geen inklapper.

[Enra]

dju, heb net mijn inktjet weggegooid omdat ik een laser heb gekocht (beter om decals te printen)..
Shit! Ik ook!

[loose-fur]

https://lh3.googleusercontent.com/-FLN4ncaUhs0/VDocdrAp7LI/AAAAAAAAEtM/XzTuE2Fk45A/w903-h677-no/250720141569.jpg

Moeilijkheid bij de Claviporte is dat ik bij het bouwen ervan geen plan kan raadplegen en er verder ook weinig raakpunten zijn met een klavecimbel, clavichord of piano. Mijn primitieve vleugel bevindt zich daar ergens tussenin, en dat is niet alleen gokken om de krachten op het frame in te schatten, maar vooral ook het uitvoeren van de bebalking is zwaar giswerk. Bij het verdelen van de balken merk ik dat één balkje ongeveer de kracht van veertien snaren te verduren zal krijgen, en aangezien ik van plan ben om met gitaarsnaren aan de slag te gaan, zou je er dan kunnen van uitgaan dat de krachten ongeveer te vergelijken zijn met die van een ladder braced twaalfsnarige gitaar? Zoals deze Stella?

https://lh4.googleusercontent.com/-UhLszS6DO3U/VDodA47ZnZI/AAAAAAAAEts/_q8dkjbbr1I/w551-h610-no/Stella%2B12.jpg

Dus baseer ik me qua balkafmetingen ongeveer op dit plan:

https://lh3.googleusercontent.com/-22Ngt5d5ttk/VDodCSaMIkI/AAAAAAAAEts/IBaNW0eVhtQ/w800-h327-no/12%2Bstring%2Bbracing.jpg

Maar in hoeverre ik deze spanten kan of mag uithollen?

https://lh3.googleusercontent.com/-viJhsdfrZUw/VDocdift7eI/AAAAAAAAEtM/2irwEJU7wco/w903-h677-no/250720141572.jpg

Dat kan alleen de toekomst me uitwijzen. Vrees ik. Ik hou het hierbij.

https://lh4.googleusercontent.com/-OWOd0G8QINg/VDoce31hfTI/AAAAAAAAEtM/wIZH1yFBFKw/w1018-h677-no/DSC_0080.JPG

Intussen ook een stemblok samengesteld, dit blok krijgt de kracht van 74 stempinnen te verwerken. De kans dat het blok door die krachten gaat scheuren is vrij reëel en dus wordt het verlijmd uit uit twee lagen harde mulitiplex (eiken gefineerd) en een stuk massief eikenhout ertussenin.



Tee.

[grizzly]

Whow, voor mij hogere wiskunde :),
Ik vind het klasse werk.

[loose-fur]

https://lh6.googleusercontent.com/-Uhux8uzzBAg/VEPgcBSr9PI/AAAAAAAAEwM/AbRkjmmvafU/w1018-h677-no/DSC_0120.JPG

Een tijdje terug enkele tafelpoten van de brandstapel gered.

https://lh6.googleusercontent.com/-_kFAYzUV618/VEPgfW-a1qI/AAAAAAAAEwM/LTA9p8Zum0o/w1018-h677-no/DSC_0122.JPG

Misschien konden ze voortaan wel als pianopoot door het leven?

https://lh6.googleusercontent.com/-s-ycrm-Lf50/VEPggSGKKXI/AAAAAAAAEwM/Uo6Aio3YOjA/w1018-h677-no/DSC_0126.JPG

Maar dan moeten ze wel demonteerbaar blijven.

https://lh5.googleusercontent.com/-aSbbwCcBM00/VEPghPp2pxI/AAAAAAAAEwM/aBBf7UVjB4U/w1018-h677-no/DSC_0129.JPG

Mmmm, bevalt me niet zo.

https://lh4.googleusercontent.com/-U35VzaAAW1w/VEPgi5HIV8I/AAAAAAAAEwM/UHkJgkfYFMs/w1018-h677-no/DSC_0132.JPG

Toch nog maar even blijven uitkijken naar de poten van een andere brandhouttafel​?

https://lh4.googleusercontent.com/-t3YzzAAIW9Y/VEPgZo-ByXI/AAAAAAAAEwM/zgmlGhjvjIU/w1018-h677-no/DSC_0110.JPG

Stemblok op de juiste hoogte vastgeklemd.

https://lh6.googleusercontent.com/-15_bK0rjrDc/VEPgZaSeh1I/AAAAAAAAEwM/FYH3THJrxAI/w1018-h677-no/DSC_0113.JPG

Zodat de steunen op hun plaats gelijmd kunnen worden.

https://lh5.googleusercontent.com/-MzbL6CXS7kI/VEPgZi0cHNI/AAAAAAAAEwM/X8ftWB7Iz4A/w1018-h677-no/DSC_0114.JPG

Stemblok kan mijn inziens wel een stevige verankering gebruiken..



Tee.

[grizzly]

Dat schiet lekker op Tee, Begint vaste vorm aan te nemen.:)

[Ike57]

Toch heeft het wel wat, die poten. Zwart gelakt zouden ze er best wel bijpassen.
Schiet lekker op Tee. Schitterend project. Ik hoop dat we hem een keer op de meeting in het echt kunnen zien!

[Javaca]

Anders een baar dwarssteunen tussen de poten?

http://jserdult.free.fr/Description/Blanchet.jpg
Voorkomt ongewild afbreken.

[barno]

ik denk dat ik het eens ben met Tee. het mag wat meer out of the box zijn dan die standaard barokke poten.

[muziekschuur]

Ik vind het kunstig!

[Javaca]

Misschien iets met regenpijpen of koperen waterleiding met knelkoppelingen?

[loose-fur]

De tafelpoten die ik nu voorhanden heb vallen esthetisch gewoon te licht uit, het mag wat 'zwaarder', naar mijn gevoel. Misschien zelfs een beetje richting barok/rococo?

http://i00.i.aliimg.com/wsphoto/v1/1779903776/Dongyang-font-b-wood-b-font-carving-furniture-carved-font-b-table-b-font-font-b.jpg

Of zoiets neo-klassiek met cannelures weet me ook wel te charmeren:

http://justinstorck.free.fr/p/image/3062-pied-pans-cannelures.jpg

Al vind ik de koperen (waterleiding) suggestie van Javaca zeker ook het overwegen waard!

Zien nog wel, eerst maar eens afwachten of de kist afgewerkt raakt. De reden dat ik me nu even op de poten concentreerde was omdat het me wat handiger leek om de montageplaten op de onderkant van het instrument te bevestigen, nu het allemaal nog wat beter tegen een stootje kan.


Tee.

[loose-fur]

Afgelopen week het klankblad verlijmd.

https://lh4.googleusercontent.com/-HWY2T3HPeBA/VEqaQCKyaWI/AAAAAAAAExs/UInq0sZgsyg/w1018-h677-no/DSC_0218.JPG


En in tussentijd een brug gemaakt.

https://lh6.googleusercontent.com/-YIi84X7kV0Q/VEqaGnZ830I/AAAAAAAAExs/k0eaaJJ0owI/w903-h677-no/110720141560.jpg

Volgens opzoeking wordt zo'n brug meestal uit beukenhout vervaardigd.

https://lh3.googleusercontent.com/-5L6V7XRkmuo/VEqaG1RcgZI/AAAAAAAAExs/n6CdkuTvBN0/w903-h677-no/110720141562.jpg

In ieder geval: hardhout, dus.

https://lh5.googleusercontent.com/-7qYu1blVr3Q/VEqaG-RSI1I/AAAAAAAAExs/uDhDuLuZU8w/w903-h677-no/110720141564.jpg

Geen beukenhout in huis, en dus gebruik ik een stuk dat me nog rest van de werkbank die ik een paar jaar geleden bouwde.

https://lh3.googleusercontent.com/-P1CWAHoCgEA/VEqaIopx2PI/AAAAAAAAExs/oTAz_4V45Uc/w903-h677-no/110720141566.jpg

Alleen weet ik de naam niet meer van dit hout, het is hard, in ieder geval.

https://lh6.googleusercontent.com/-wcQNjqglzak/VEqaOCG8hsI/AAAAAAAAExs/pLGsm-gQiJc/w1018-h677-no/DSC_0050.JPG

Aan de uiteinden snij ik een paar millimeter weg van de onderkant.

https://lh5.googleusercontent.com/-d8ZIlOQ5tvw/VEqaNysoyXI/AAAAAAAAExs/Y1T5whwrQ98/w1018-h677-no/DSC_0053.JPG

Zo te lezen krijgt het klankblad op die manier wat meer bewegingsvrijheid.


Tee.

[loose-fur]

https://lh3.googleusercontent.com/-fyvFJBI3LYo/VFnTkwq7vFI/AAAAAAAAEzM/Bimk5od1U58/w1018-h677-no/DSC_0219.JPG

Brug op zijn plaats gelijmd.

https://lh4.googleusercontent.com/-rXCcyQ2usTM/VFnTpsLlagI/AAAAAAAAEzM/bxmfK4NK3PA/w1018-h677-no/DSC_0225.JPG

Op de stevige rand van het klankblad eerst een keper vastgezet als overspanning/drukbalk.

https://lh5.googleusercontent.com/-ywM5lPX5MRM/VFnTtO0AefI/AAAAAAAAEzM/f4GR8dgQbFQ/w1018-h677-no/DSC_0226.JPG

Daarna de brug opgespannen met een paar latjes in spie-vorm.


https://lh6.googleusercontent.com/-XpW7bf8YHhw/VFnTkqWXU1I/AAAAAAAAEzM/ZtvSAzJ_3zA/w1018-h677-no/DSC_0087.JPG

Uit de resten van een eikenhouten tafel die reeds dienst deden bij de Judas (http://www.gitaarnet.nl/forum/showthread.php?165202-Judas)

https://lh5.googleusercontent.com/-FcotovmNwOU/VFnTkrICJfI/AAAAAAAAEzM/t64wfSJY05A/w1018-h677-no/DSC_0088.JPG

Worden deze keer lijstjes gemaakt.

https://lh6.googleusercontent.com/-KzRaESYBgsU/VFnTtwtO7XI/AAAAAAAAEzM/F9hL-5jK4zw/w1018-h677-no/DSC_0229.JPG

Boven het stemblok worden deze lijsten enkel aan de zijkant gelijmd, zodat het blok er nog altijd uitgehaald kan worden.

https://lh6.googleusercontent.com/-nmEDaP5an8w/VFnTwBwD6DI/AAAAAAAAEzM/-Z9VrtNqo20/w1018-h677-no/DSC_0244.JPG

Aan de kant waar de snaarpennen komen wordt er een platte lijst aangebracht.

https://lh6.googleusercontent.com/-iBrVC_TR9yU/VFnTxt1HxFI/AAAAAAAAEzM/Eu5KSm8x_68/w1018-h677-no/DSC_0249.JPG

Het geheel met een laagje boenwas afgeschermd.



Tee.

[loose-fur]

https://lh5.googleusercontent.com/-GLxkig_maBM/VGYJBrs7-II/AAAAAAAAE0E/N0HdIh0OC2I/w1018-h677-no/DSC_0254.JPG

Mijn sierlijkste fantasie naar boven gehaald

https://lh5.googleusercontent.com/-BQ3MktS0qzk/VGYJB4ccDnI/AAAAAAAAE0E/sBGNOM2YqSI/w1018-h677-no/DSC_0257.JPG

En uit wat er nog rest van de binnendeuren steunen gezaagd

https://lh4.googleusercontent.com/-CkPKDzPwanc/VGYJB-3joII/AAAAAAAAE0E/qpFrYZD9-sU/w1018-h677-no/DSC_0258.JPG

Voor het plaatsen van een naambord.

https://lh5.googleusercontent.com/-oxohnIRQUgg/VGYJDYw0XqI/AAAAAAAAE0E/hs-aLh1wI-g/w1018-h677-no/DSC_0261.JPG

Dit naambord is gemaakt uit een rest multiplex, een stuk stabieler dan een massieve plank, wat het makkelijk in- en uitschuiven beter blijft garanderen. Samen met de steunen wordt het straks ook zwart geschilderd zodat de laagjes niet zichtbaar blijven.


Tee.

[loose-fur]

Op het stemblok de posities van de stempinnen afgetekend.

https://lh3.googleusercontent.com/-VnF6_YkZnfA/VHCYqHmfcdI/AAAAAAAAE1k/x1HMC36X1O8/w1018-h677-no/DSC_0329.JPG

En gaan boren bij iemand die wél een kolomboormachine in huis heeft.

https://lh3.googleusercontent.com/-A-OK7aB0ZR4/VHCYtH89kEI/AAAAAAAAE1k/yx_oz0alNt8/w903-h677-no/041020141658.jpg

Met behulp van een latje komt het stemblok schuin te liggen op de boortafel, zodat de stempinnen straks onder een kleine hoek komen te staan.

https://lh5.googleusercontent.com/-K_hf_pv4CFI/VHCYnxbgNuI/AAAAAAAAE1k/-_vVQT-AVjo/w1018-h677-no/DSC_0326.JPG

Uit de rest van het harde werkbankhout een kam gemaakt en op zijn plaats gelijmd.

https://lh5.googleusercontent.com/-GgkW_gCayK4/VHCYuEBl--I/AAAAAAAAE1k/x59Upz55_wM/w1018-h677-no/DSC_0330.JPG

In een poging dit muffe verslag wat leven in te blazen:

Quiz!

Bij de bouw van de Claviporte zag ik me reeds met heel wat vragen geconfronteerd. Zo zat ik me al een tijd af te vragen waarom de kam bij een piano of klavecimbel schuin geplaatst wordt, en hoe die schuinte dan wel bepaald wordt. Tot zolang was ik van plan de kam gewoon evenwijdig aan het stemblok te plaatsen, in een poging op die manier de snaren op hun maximum lengte te benutten. Doch ontdekte ik -eerder per toeval- toch een reden om de kam schuin te plaatsen.

Antwoord:



Tee.

[Javaca]

Het aanslagpunt ten opzichte van de snaarlengte lichtjes nivelleren? Om zo het timbre gelijk te krijgen?

zo maar een gooi denkend aan de twee varianten van het virginaal (spinet en muselaar).

[Kim Wilson]

Ik word altijd weer blij als deze weer in het lijstje met nieuwe posts staat. Zonder de rest van de projecten tekort te doen (en ik lees alles), één van de mooiste builds van dit moment!

[loose-fur]

Javaca leert me dat ik met mijn vragen omtrent de Claviporte misschien maar wat meer bij dit forum hier moet aanklopppen, want zijn antwoord zet meteen een stap in de goeie richting: het aanslagpunt. Inderdaad.

Bij toeval ontdekte ik dat dit strike (striking) point bij een piano zich ongeveer op 1/7 à 1/8 van de snaarlengte bevindt. De volledige uitleg omtrent dit gegeven begint met deze zin: After many tests throughout the history of the piano, it was determined that the best strike point is between 1/7 and 1/8 the length of the string (wie de rest wil lezen, of meer over de akoestiek van een piano te weten wil komen kan deze pdf downloaden: http://www.jjburred.com/research/pdf/burred_acoustics_piano.pdf)

Quiz!

Bij een klavecimbel wordt de snaar als het ware 'aangeslagen' zoals bij een gitaar, met een soort van minuscuul plectrum, het plucking point van dit plectrum is ook bij dit instrument niet onbelangrijk. En bij een gitaar? Slaan we bij een mensuur van 640 mm de snaar best aan op zo'n 90 mm van de brug? Moeten we dan bij een greep op de twaalfde fret (320 mm) onze aanslag op 45 mm van de brug uitvoeren? Of is dit een theorie die in de praktijk niet toe te passen valt bij een gitaar?
(voor alle duidelijkheid: ik weet het antwoord niet)


Tee.

[barno]

Plaats van aanslag op een gitaar: theoretisch is er wsch wel een optimaal punt, maar in praktijk is juist de mogelijkheid om die plaats zelf te kiezen wat de gitaar tot gitaar maakt. Kort bij de brug aanslaan geeft een totaal ander geluid dan meer richting neck. Dus zelfs met een één pu gitaar (bv in de neck) kan je het geluid benaderen wat je normaal hebt bij een brug pu.

[Javaca]

Dank je voor de PDF! Ik ga er eens lekker voor zitten om het allemaal te lezen.

Sorry voor de spoiler van de quiz. Sinds ik op het ILSA les heb gehad van Toon Leonard (hij gaf klavecimbelbouw aan het CMB in Puurs) en een aantal dagen in het Vleeshuis heb kunnen spenderen heb ik een zwak voor deze instrumenten. Grant O'Brien's boek over de Ruckers familie valt bijna uit elkaar van het lezen. Ooit hoop ik de ruimte (zowel financiëel als fysiek) te hebben om zelf een muselaar/moeder en kind of rechthoekig dubbelklavecimbel te bouwen.

Ik sluit me aan bij Karel wbt het aanslagpunt. Vroeger schakelde ik me gek op gitaren om maar verschillende klanken te krijgen. Tegenwoordig hebben nagenoeg al mijn instrumenten maar één pickup en wordt de klank bepaald door variatie in plectrum/tokkeltechniek. Less is more...

[loose-fur]

De weinige muzikanten die ik hier reeds aan de slag zag op de instrumenten die ik in huis heb, bevestigen inderdaad wat jullie hier betogen, Barno & Javaca: Geluid zit 'em (voor een héél groot deel) in de vingers, alle kwartiers-verzaagde toetsen en krulsnoeren ten spijt..


Tee.

[KoenB]

Hee Tee, ik meen me te herinneren dat je een tijdje terug in dit topic had gepost dat je nog op zoek was naar andere poten. Ik kwam dit toevallig tegen op MP, misschien kun je er wat mee http://link.marktplaats.nl/m876645651 . Verder natuurlijk een dikke thumbs up voor dit gave project, dit soort gekke excentrieke dingen vind ik altijd fantastisch om te volgen!

[loose-fur]

Dank voor de support, Koen, maar ik denk dat de potenkwestie nog niet zo dringend aan de orde is, eerst maar even afwachten of dit ding ooit bespeelbaar zal blijken.. (bovendien is Nederlands Limburg wel een beetje erg ver voor mij)

https://lh5.googleusercontent.com/-kQid1rsHroI/VILZm-BGa0I/AAAAAAAAE4M/iT2EGQcxZVo/w1018-h677-no/DSC_0333.JPG

Het is winter. En dat betekent dat mijn werkhok koud en vochtig wordt wanneer ik er niet aan het werk ben, en ik de Claviporte tussenin dus telkens terug in huis moet nemen. Ben ik niet van plan, en dus hou ik de primitieve piano binnenshuis en werk ik voorlopig aan de eettafel. Maar ook dat is uiteraard niet ideaal, wellicht zal er opnieuw een winterstop ingelast moeten worden en verhuist dit bouwsel naar de droge zolderruimte. Afgelopen dagen toch wat aan het boren geweest, vooraleer ik me de moeite neem het geheel af te werken wil ik immers toch een keer wat klank horen.

Na het boren van de snaarpennen

https://lh6.googleusercontent.com/-3o980-LsKJM/VILZmrSSGqI/AAAAAAAAE4M/Bh08G6klfMY/w1018-h677-no/DSC_0339.JPG

Ook de brug- en kampinnetjes geboord.

https://lh5.googleusercontent.com/-VnOOg37-Uuk/VILZmyT8GJI/AAAAAAAAE4M/qlghW-EbeRE/w1018-h677-no/DSC_0341.JPG

222 nauwkeurig te bepalen gaatjes. Ik ben nog wel even bezig.


Tee.

[loose-fur]

https://lh3.googleusercontent.com/-QgNKZ-f7W9k/VI6mN2voIdI/AAAAAAAAE6s/26iQbdxzzj0/w1018-h677-no/DSC_0348.JPG

Een eerste test op de Claviporte verrast enigszins op gebied van klank -de kist produceert meer volume en resonantie dan verwacht- maar het toetsenmechanisme stelt zwaar teleur. Het klavier (en met name het ongewenst kabaal en de geringe kracht van het mechanisme) moet opnieuw bekeken worden. Er staan een paar woelige nachten in ’t verschiet..


https://www.youtube.com/watch?v=LHxJrL0qzHQ



Tee.

[Zatar]

Whooooow de max! Fenomenaal geniaal!

Edit: Ik vroeg me net af: Kunnen we deze pracht ooit ergens "in levenden lijve" bewonderen?

/edit 2: Misschien iets voor een eind demonstratie?
Deze heeft ook een filmpje waarin de werking uitgelegd is. Het ontwerp van het aanslag mechanisme bijvoorbeeld (vanaf min 2.00) (https://www.youtube.com/watch?v=71x4MSlpGUk) -> plectrum zoals bij gitaar.


https://www.youtube.com/watch?v=ylZIzdKT_Fg

Of deze video:
aanslag mechanisme in stappen (https://www.youtube.com/watch?v=KNMsUcwEdGM)

[Javaca]

Cool!

Jaren terug deze eens gemaakt:


http://youtu.be/RGcApzcb5ec

[barno]

hola, let there be harpsichord... and there was harpsichord! klinkt goed!! nog twee noten en ge kunt rock en roll spelen :rockon:

[loose-fur]

Deze 'pracht' moet eerst nog afgewerkt raken, Zatar, maar even komen kijken mag altijd.

Het aanslagmechanisme van de Claviporte werkt niet met een soort van klein plectrum zoals bij een harpsichord, de enige reden dat ie voorlopig wel een beetje klínkt zoals een klavecimbel is omdat het tangent -dat van onder tegen de snaren slaat- nog niet bekleedt is met vilt (of leder). Mét dat vilt gaat de klank iets meer richting piano, maar om die klank er door te krijgen moet er dus wat meer vaart (kracht) achter het tangent komen te zitten..


Tee.

[Woml]

Geweldig! :crazyhappy:

[Javaca]

Het gebrek aan energie in een dergelijk mechaniek komt vooral door de grote zak ectoplasma die de energie van de aanslag absorbeert.

Mocht het echt niet bevallen kun je het altijd nog ombouwen tot een geigenwerk...
http://www.thisiscolossal.com/2013/11/viola-organista/

(Er staat een soortgelijk instrument in het MIM in Brussel)

[Zatar]

Mocht het echt niet bevallen kun je het altijd nog ombouwen tot een geigenwerk...
http://www.thisiscolossal.com/2013/11/viola-organista/

Woooooow.... meer kan'k nie zeggen

[loose-fur]

Zoals je bij het doordenken op een ‘automatische’ gitaar bij een clavichord terecht komt, ging Da Vinci doordenken om een draailier te automatiseren. Fantastisch!

(http://www.thehistoryblog.com/archives/27930)
Van de 32 exemplaren die organist Hans Hyden (Nuremberg) eind 16de eeuw gebouwd heeft is er vandaag helaas niks meer terug te vinden. Maar één van de oudste imitaties (gebouwd in 1625), door een Spaanse monnik, is vandaag inderdaad te bewonderen in het Brussel Instrumenten Museum. De laatste keer dat ik daar langs ging vond ik het een prikkelende ervaring, maar ik dacht er toen niet aan ooit zelf een instrument te gaan bouwen.. Een Brusselse citytrip moet niet te lang meer op zich laten wachten.

De Claviporte tot een soort ‘Geigenwerk’ ombouwen zou wellicht een té uitgebreide expeditie gaan worden.

https://lh3.googleusercontent.com/-dno95MHxlXk/VJad1m3__hI/AAAAAAAAE8M/4gp2946cibw/w1018-h677-no/DSC_0354.JPG

En dus probeer ik voorlopig het beste te halen uit wat voorhanden is.

https://lh5.googleusercontent.com/-BNjL8CFb560/VJad1qaTG9I/AAAAAAAAE8M/BrCQfFc5FEs/w1018-h677-no/DSC_0359.JPG

Een probeersel dat ergens een goeie richting uitgaat, maar ook de bediening van het klavier aanzienlijk zwaarder maakt. Heeft wellicht ook met die 'grote zak ectoplasma' te maken, Javaca? Het zou me plezieren wanneer je me deze term en het verband met een klavierwerking wat duidelijker kon maken, want enig Google-werk bracht voorlopig geen opheldering.


Tee.

[Javaca]

Zoals je bij het doordenken op een ‘automatische’ gitaar bij een clavichord terecht komt, ging Da Vinci doordenken om een draailier te automatiseren. Fantastisch!

(http://www.thehistoryblog.com/archives/27930)
Van de 32 exemplaren die organist Hans Hyden (Nuremberg) eind 16de eeuw gebouwd heeft is er vandaag helaas niks meer terug te vinden. Maar één van de oudste imitaties (gebouwd in 1625), door een Spaanse monnik, is vandaag inderdaad te bewonderen in het Brussel Instrumenten Museum. De laatste keer dat ik daar langs ging vond ik het een prikkelende ervaring, maar ik dacht er toen niet aan ooit zelf een instrument te gaan bouwen.. Een Brusselse citytrip moet niet te lang meer op zich laten wachten.

De Claviporte tot een soort ‘Geigenwerk’ ombouwen zou wellicht een té uitgebreide expeditie gaan worden.
Zeker doen! Er staat een voorbeeldje van een reconstructie in de interactieve rondleiding.



Een probeersel dat ergens een goeie richting uitgaat, maar ook de bediening van het klavier aanzienlijk zwaarder maakt. Heeft wellicht ook met die 'grote zak ectoplasma' te maken, Javaca? Het zou me plezieren wanneer je me deze term en het verband met een klavierwerking wat duidelijker kon maken, want enig Google-werk bracht voorlopig geen opheldering.

ik bedoelde gewoon het lichaam van de speler. De energie van de snaar brengt aan één kant het bovenblad in trilling, maar wordt aan de andere kant, via het mechaniek geabsorbeerd door de vingers en armen van de speler. Vooral op het klavichord is dit goed te merken.

De oplossing met de "vang" van de toets lijkt me erg goed. Je tangent krijgt er in ieder geval een meer solide basis van.

[loose-fur]

https://lh5.googleusercontent.com/-HigCBA-m_5Y/VLd7LTGRPDI/AAAAAAAAE-k/IAJqQI-Ab6s/w1018-h677-no/DSC_0365.JPG

Afgelopen weken brak ik me ieder vrij moment het hoofd over de vraag hoe ik het toetsenspel van de Claviporte kan verbeteren. Met name: hoe geef ik de tangenten een grotere slagkracht, hoe verminder ik daarbij het mechanisch geluid/babaal, en hoe vermijd ik dat een tangent –wanneer na zo’n hardere aanslag de toets ingedrukt blijft- een tweede keer terugslaat. Vooral dat laatste baart me kopzorgen en verkort m’n nachtrust. Ik staar me blind op de weinige schetsen van de tangentenvleugel die op internet te vinden zijn. Dit probleem moet er eind 18e eeuw toch ook geweest zijn? Ik ontdek echter geen oplossing bij deze ouwe plannen en betrap mezelf erop dat m’n gedachten voortdurend afdwalen richting dit vraagstuk. Eén keer besef ik onderweg door het rood verkeerslicht gereden te hebben.

Tussenin experimenteer ik volop met alle geniale oplossingen die me te binnen schieten. Met behulp van elastiekjes, rondhout, magneten, touwtjes, scharnieren en een veelvoud van schroeven en moertjes flaneer ik langs allerhande klik-, flik- en hefboomsystemen. Om telkens opnieuw te ontdekken dat ook dit systeem weer niet werkt, of net een ander probleem naar boven brengt. Ik ontdek bij de piano de back check, een geniaal niemendalleke dat er in slaagt de hamer vast te grijpen nadat die van de snaren teruggekaatst wordt. Maar zo’n vanger kan mijn inziens erg moeilijk toegepast worden op een variant met tangenten.

Net op het moment dat ik er een beetje moedeloos van word, en ik van plan ben om dit project maar even wat te laten afkoelen, ontdek ik een oplossing waarmee ik me wel kan verzoenen: Een reductie van het mechanisch kabaal (al zal ik het nooit helemaal wegkrijgen) die er toch in slaagt om een grotere slagkracht te creëren, gevolgd door een behoorlijke afdemping van de snaren, want ook dat laatste bleek plots niet meer zo simpel. Ik denk dat ik hier mee verder ga:


https://www.youtube.com/watch?v=68TWXLnWpco


Tee.

[loose-fur]

https://lh5.googleusercontent.com/--D9D5jQXMzw/VNdIZ_SP6EI/AAAAAAAAFAI/Awx9kbbP5Jw/w1018-h677-no/DSC_0367.JPG

Prototype van het klavier uitgewerkt.

https://lh5.googleusercontent.com/-QlQxaW0N_y0/VNdI0Rxf_AI/AAAAAAAAFAI/oZ8yetGvisY/w1018-h677-no/DSC_0373.JPG

Dikker vilt zou alvast voor beter demping moeten zorgen.

https://lh6.googleusercontent.com/--SeFjoBGW1E/VNdI1FZ92tI/AAAAAAAAFAI/SlUGEwxNf8A/w1018-h677-no/DSC_0376.JPG

De schroeven voor de afstelling van de hefboomactie.

https://lh4.googleusercontent.com/-0r-FrhkURS8/VNdI0iXDguI/AAAAAAAAFAI/eXVddBCFKho/w1018-h677-no/DSC_0379.JPG

De 'scharnieren' van de hefbomen hebben ook hun geschiedenis: bij een theaterproductie die ik beroepshalve hielp opbouwen bestond het decor voor een deel uit ouwe, afgedankte Russische legertenten, er kon wel wat canvas gemist worden (ik merk dat het verhaal en/of de geschiedenis achter de materialen die ik gebruik -nog steeds- de basis, aantrekkingskracht en inspiratie blijft bij de instrumenten die ik bouw, daar kan geen enkel stuk toonhout tegenop..).

https://lh4.googleusercontent.com/-oLQ1HRevRIU/VNdI6wzcpsI/AAAAAAAAFAI/kX9r-jvzRq0/w1018-h677-no/DSC_0381.JPG

Hoogte afstellen.

https://lh5.googleusercontent.com/-JW77WCqrkgE/VNdI9CAu42I/AAAAAAAAFAI/i1cgefWeAXs/w1018-h677-no/DSC_0385.JPG

Klavier 2.0

https://lh6.googleusercontent.com/-xbCvZZhhtKg/VNdI8rUVTMI/AAAAAAAAFAI/4V6USZ60vzw/w1018-h677-no/DSC_0386.JPG

Volgende week begin ik aan een flinke hoeveelheid werkzaamheden in en rond het huis, de foto hierboven verklankt een beetje de stilte die hier voor een tijd zal weerklinken..


Tee.

[barno]

waarlijk fantastisch. en de insteek van materialen et een geschiedenis is prachtig.

[Nejra]

Het is geen gitaar, maar stiekem vind ik dit toch wel een heel mooi project!! :ok::soinnocent:

Jammer van het "Huiswerk" de komende tijd. Wel is iets even "loslaten" soms de beste manier op op verfrissende ideeën te komen.
Ik wacht de oorverdovende stilte gelaten af....

[Javaca]

Deze kwam ik net tegen op facebook:

http://youtu.be/2d-hlrfAO18

Kon niet echt meer details vinden van het mechaniek, maar er zijn er in de jaren zeventig een groot aantal van gemaakt.
http://antiquitymusic.com/steen-nielsen-hammerspinet

[aaronstonebeat]

Ik had dit avontuur tot dusver volkomen gemist. Geweldig! Ik hoop dat er toch spoedig meer komt.

[Zatar]

Geweldig! Ik hoop dat er toch spoedig meer komt.
:ok: +1 ... men meest aangename tijdverdrijf geweest deze te volgen.

[Zatar]

Hey Tee! Hoe gaat het met de werkzaamheden? In het huis, rond het huis... aan de claviporte...
Deze komt toch niet in de ijskast terecht he? ;)

[loose-fur]

Afgelopen zomer een mooie voorraad klankhout -in de vorm van een tiental wijnkisten- gescoord, Zatar. De goesting om daarmee aan de slag te gaan is enorm, maar helaas, andere -meer huiselijke- projecten eisen nog steeds hun voorrang.

https://lh3.googleusercontent.com/-w8mDlcCuB8Y/VfP9L7KObuI/AAAAAAAAFFM/mUd5fxd6hw8/s720-Ic42/DSC_0143.JPG


De sleutel tot het oplossen van de ‘dubbele aanslag’ en het verbeteren van die aanslag én demping bij de Claviporte duikt soms ook nog wel eens op bij een verloren koffiemoment; schetsen die ik ooit nog wel eens aan de praktijk wil toetsen. De piano staat dus niet in de ijskast maar hier gewoon achter mijn rug, in mijn nieuwe werkkamer. Het blijft een mooi ding om zien, naar mijn gevoel.

https://lh3.googleusercontent.com/-HKAwYp2P6d8/VfP9Ps29t6I/AAAAAAAAFFU/u7zZhE6M6AE/s720-Ic42/DSC_0147a.jpg



Tee.

[loose-fur]

Lang geleden, maar gisteren even wat tijd gestolen om de Claviporte nog eens op twee schragen te leggen. Daarbij wat schetsen en ideeën uitgeprobeerd, en een uitgebreide zoektocht op het net ondernomen in de hoop dé sleutel tot de oplossing van mijn probleem te vinden.
Daarbij deze indrukwekkende scriptie van Giovanni Paolo Di Stefano ontdekt. Vierhonderdvijftig pagina's uitsluitend gewijd aan de tangentenvleugel en aanverwante primitieve pianoforti. Helaas, in het Italiaans. Maar met een schat aan afbeeldingen die tot nu toe diep verborgen in het internetarchief waren blijven steken.

Voor de liefhebbers: http://padis.uniroma1.it/bitstream/10805/1692/1/Di Stefano, Tangentenfluegel e altri pianoforti con martelletti non imperniati.pdf

Er bestaat ook een -eerder beknopte- Engelse versie van: http://padis.uniroma1.it/bitstream/10805/1692/2/Di Stefano, Tangentenflügel & other pianos.pdf

Maar waaruit bestaat mijn probleem nu eigenlijk? Wel, heel simpel (en wie weet, is ook de oplossing simpel..):
Wanneer je bij een tangentenpiano een toets indrukt wordt een een hefboom geactiveerd die een stift (het tangent) als het ware katapulteert tot tegen de snaren. Tot daar toe geen probleem, werkt prima. Wanneer je echter de toets (erg) hard aanslaat -en de toets ingedrukt houdt- is de kracht waarmee het tangent tegen de snaren geslagen wordt zo groot dat het tangent als het ware voor even 'dribbelt' tussen snaren en hefboom, en dat geeft dus een onzuivere aanslag oftewel: dubbele aanslag.
Er zijn genoeg tekeningen van deze werking op het internet te vinden, maar bij geen enkele merk of lees ik iets wat tot de oplossing van mijn probleem kan leiden.
https://lh3.googleusercontent.com/-hVqIHQ_ppbo/Vh4GEjvrFGI/AAAAAAAAFGA/FlGHJ_Da2W4/s800-Ic42/Presentatie1.jpg

Vandaar dat ik dit probleem hier maar even poneer. Alvast dank voor alle welgekomen reacties, ideeën, suggesties en/of oplossingen!


Tee.

[Ike57]

Ik heb er weinig verstand van Tee (behalve mijn boerenverstand) en ik weet ook niet of dit kan maar als je aan de onderkant van een tangent een gaatje zou boren, in de lengterichting, en daarin een vrij bewegend staafje metaal doet waarna je het gaatje weer afsluit dan krijg je misschien de werking / vertraging van een dead blow hammer.

Zomaar een idee.

[loose-fur]

Kijk, Ike, nu heb ik al heel veel uitgeprobeerd om de aanslag van de Claviporte te verbeteren: allerlei dubbele en driedubbele tangenten (zowel in breedte- als in lengterichting), hefbomen die klikken en flikken, dempers en borsteltjes, stop- en vangsystemen.., maar, een dead blow hammer?! Tot jij die naam hier liet vallen was dit gereedschap me onbekend.

En dus maar eens bij Google op zoek gegaan naar zo'n dead blow hammer: is a specialized mallet (https://en.wikipedia.org/wiki/Mallet) helpful in minimizing damage to the struck surface and in controlling striking force with minimal rebound from the struck surface.

Minimal rebound.

Ik durf het bijna niet uit te spreken, Ike, maar wat jouw boerenverstand hier terugslagvrij laat vallen zou wel eens een oplossing van het dribbelprobleem kunnen herbergen. Het biedt in ieder geval weer voldoende perspectief om aan de slag te gaan! Alleen nog een streepje tijd weten te scoren.

(En dan te bedenken dat ik hier reeds maanden op zit te knagen, terwijl Ike..)

Nog genieën online? Laat maar horen!


Tee.

[Ike57]

Een paar maanden geleden liep ik hier al mee rond maar ik was er nog niet aan toe gekomen om het te posten :seriousf: :seriousf: (maar niet heus).

Een dead blow hammer wordt wel gebruikt voor het fretten. Ik hoop dat je er iets aan hebt! Succes in ieder geval.

https://www.repconnw.com/wp-content/uploads/2015/02/dead-blow-hammer-inside-content-225px.jpg


https://www.youtube.com/watch?v=gw9TMBngPXU

[flatline]

( :-) dit systeem - lach niet - werd door citroen gebruikt als schokdemper voor de 2 pk, zij het dan met een gelmassa + lucht, dit terzijde )
- dribbelen door een gat: kan de passing gat / tangent nauwer gemaakt worden, tot slechts een paar haren dikker dan zuigende passing ? Als er laterale speling is, dan maakt de "as" een S-vormige beweging.

[loose-fur]

Het dribbelen, Flatline, wordt naar mijn waarneming niet door de speling in de geleider veroorzaakt, maar door de terugslag van de snaren en het 'veren' van de hefboom.

Ik begrijp dat je die terugslag misschien kunt afremmen door de speling te verminderen, maar ik vrees dat een erg nauwe -zuigende- passing ook de snelheid (bij het omhoog katapulteren) van het tangent zou afremmen, doordat je dan wellicht zoiets als een bepaald vacuüm creëert, niet?

Feit is wel dat ik reeds gemerkt heb dat een nauw sluitend tangent minder mechanisch kabaal veroorzaakt, misschien te verklaren door de S-vormige beweging van de as? Maar bij die beweging kan ik me niks voorstellen daar ik niet weet wat je er precies mee bedoeld..



Tee.

[flatline]

De S-vormige beweging is te beschrijven als een niet-draaiende kurkentrekker; of extreem uitvergroot : de tangent beweegt zich voort zoals een slang en tikt tegen de wanden ipv recht naar boven te schuiven en recht naar beneden te vallen; ( de clou is om de passing zodanig te maken dat er geen klemming is en dat de tangent er net doorgaat; zoals je zelf beseft : te nauw en je hebt opnieuw vertraging, want de zuiging veroorzaakt idd adhesie.)
Mijn veronderstelling / redenering vertrekt ervan dat je de tangent nooit tussen de snaar en de hefboom kan klemmen als je je toets blijft indrukken; er zit een stop (achteraan) op je toets en de versterking van de uitslag door je hefboom zal je ook wel nauwkeurig berekend hebben .
Vraag is : hoe “snel” is het dribbelgeluid :
a/ zeer snel, dwz zo snel als de snaarfrequentie: de snaar wordt aangeslagen, ( trilt), slaat uit naar boven, slaat uit naar beneden en raakt de tangent (opnieuw) voor deze zijn positie verlaten heeft, c.q. naar beneden gevallen is . De snaar trilt een fractie van een moment tegen de tangent ..In dat geval krijg je een trilling alsof er een geldstukje op de snaar ligt … ( als je op een knooppunt aanslaat kan dit niet gebeuren, maar dat is noch praktisch, noch schitterend ) In dit geval zoek ik een oplossing in de perfectionering van het glijden van de tangent. Anderzijds : je tangent is gepolsterd; als hij tegen de snaar blijft hangen dan wordt ze gedempt; deze mogelijkheid vervalt dus m.i.
b/ de herhaling is relatief traag : je tangent “vliegt” naar omhoog, wordt teruggekaatst door de snaar maar krijgt terug een opwaartse slag en raakt de snaar opnieuw;
Er zit geen (boven)- stop op de hefboom; als je hard aanslaat gaat de hefboom in een oneindige zwaai naar boven, en de uitslag wordt gestuit door de tangent + snaar; is je hefboom op tijd weg/terug op zijn rustpunt, of komt de tangent sneller naar beneden ? dan stuitert hij op de hefboom en vliegt opnieuw omhoog, want de tangent heeft de kleinste massa.
in dit geval zoek ik de oplossing in een bovenstop van de hefboom zodat er nooit een volledige gesloten connectie hefboom/tangent/snaar mogelijk is en zodat de hefboom ook een terugslag krijgt en dus sneller beneden is dan de vallende tangent; de dead-stop van Ike is aangewezen om slechts éen zuivere tik te krijgen.
evt kan je dit ook oplossen door een echappement te gebruiken – de hefboom slaat door en knikt terug, en bevindt zich dus niet meer duwend onder het tangent - , maar dan ben je een ander instrument aan ’t bouwen.
En ik besef dat wat op papier tamelijk rap uitgelegd is in de praktijk nog veel kopbrekens betekent !
F.

[loose-fur]

Voor zover ik kan waarnemen gaat het om dribbelgeluid B, Flatline (tangent “vliegt” naar omhoog, wordt teruggekaatst door de snaar maar krijgt terug een opwaartse slag en raakt de snaar opnieuw). Immers, wanneer ik hard aansla en de toets daarbij onmiddellijk loslaat, dan blijft de dubbele aanslag uit.

Een bovenstop op de hefboom plaatsen heb ik reeds geprobeerd. Probleem is dat er om het mechanisch lawaai zoveel mogelijk te onderdrukken zowat bij alles wat met elkaar in contact komt ook geluidsdemping geplaatst moet worden, zijnde: dik vilt. in dit geval dus niet alleen onder de hefboom (waar de regelschroef van de toets tegenaan drukt), maar ook bovenaan de hefboom (tussen bovenstop en hefboom). Gevolg van dit vilt is dat het allemaal toch wat verend blijft.

De terugknikkende hefboom heb ik ook reeds geprobeerd. Niet makkelijk uit te voeren en af te regelen door de geringe uitslag die de hefboom naar boven kan maken; vrij grote kans dat die uitslag dus als het ware niet op zijn maximum benut wordt, met als gevolg verlies van kracht om het tangent naar boven te lanceren. Bovendien was deze constructie (met behulp van een elastiekje) niet erg stil te noemen. Echt het geringste geluidje wordt versterkt door de grote klankkast.

Maar, dankzij jullie input heb ik ondertussen weer wat inspiratie voor op z'n minst twee experimenten. Bij wat meer tijd probeer ik het uit en laat ik weten wat het resultaat ervan is..

Alvast bedankt!



Tee.

[flatline]

moraal : never step back !
moed !
F.

[loose-fur]

Het tangent waar een vrij bewegend staafje/gewicht zit ingewerkt à la dead blow hammer bracht in eerste instantie geen oplossing, Ike. En dus de voorbije weken weer een paar constructies uitgedacht en –geprobeerd waarbij een klikmechanisme in verwerkt zat. Af en toe leek het of dat de oplossing van mijn probleem héél dichtbij kwam, maar uiteindelijk bleek er een nieuw een lijk uit de kast te vallen.

Vorige week kwam het sluimerend dead blow hammer-principe opnieuw naar boven, en wel in volgend ontwerp:
https://lh3.googleusercontent.com/-9jAqN1bJgqk/Vlgh3pO38_I/AAAAAAAAFIM/OWKzLxVapTE/s1024-Ic42/27.11.2015 dead blow.jpg

(1) Een tweedelig tangent waarbij beide delen bij elkaar worden gehouden door een centrale as.
(2) Tangent wordt tot tegen de snaren gekatapulteerd.
(3) Tangent wordt teruggekaatst en botst daarbij op de onderste helft die op zijn beurt de snelheid van het bovenste deel afremt.
(4) Tangent landt terug op de lanceringshefboom en bezit geen snelheid/kracht meer op opnieuw op te veren.

https://lh3.googleusercontent.com/-Gpq4gXwqzgU/VlgfsMHtTgI/AAAAAAAAFH4/oU1yzUFy78M/s720-Ic42/DSC_0192.JPG


https://lh3.googleusercontent.com/-1bnzQoiPCn4/Vlgfr6LgcoI/AAAAAAAAFHw/-h3w6LyVF98/s720-Ic42/DSC_0193.JPG


https://lh3.googleusercontent.com/-IbbBZaJrEJs/VlgfsJtYd4I/AAAAAAAAFH0/EIKqorDBU5k/s720-Ic42/DSC_0194.JPG

En wat blijkt? De theorie werkt in de praktijk, de dubbele aanslag blijft uit!


In een poging om het tangent uiteindelijk toch wat meer kracht te geven -gecombineerd met een reducering van het mechanische kabaal- kwam ik tot dit aanvaardbaar compromis:

https://lh3.googleusercontent.com/-J3bzcqLJK5g/Vlgh3gSIARI/AAAAAAAAFIQ/ZURrP_nmIDA/s1024-Ic42/27.11.2015.jpg


Blijkt nu echter dat ik bij dit uiteindelijke –tevreden- resultaat de snaren/klank (nog) niet voldoende gedempt krijg..


Ik weet wel, Flatline: never step back. Maar wanneer ik de tijd, energie en toekomstige kostprijs (snaren) van dit project tegenover het risico plaats dat het ding uiteindelijk in elkaar klapt (letterlijk), dan heb ik soms toch wel zin om een step back te nemen. Het onbevredigd zoeken en experimenteren is me de laatste tijd net iets teveel geweest.

Aan de andere kant vind ik het een beetje zonde om dit bouwsel zomaar links te laten liggen.

Om door te bijten bestaan er een paar opties:
· Ik zet het ding voorlopig aan de kant –zoek voldoening bij het bouwen van een gitaar- en kom op één of andere dag alsnog tot een oplossing voor deze snarenvreter.
· Ik gooi het over een andere boeg, ontmantel het aanslagmechanisme en zoek heil bij een principe à la clavichord of klavecimbel.
· Iemand van dit forum hier helpt me erbovenop met een geniale insteek.

Intussen doe ik een wandeling en drink onderweg een kop koffie.



(een twijfelende en vrij moedeloze) Tee.

[barno]

wow te gek, die oplossing! respect voor uw creativiteit ende volharding!

[flatline]

Never step back wil niet zeggen dat er bij tijd en wijle geen afstand mag of moet genomen worden.
Mocht je geen pijproker zijn ... het is een aanvaardbare manier om al wandelend de geest leeg te maken en onbewust oplossingen te bedenken. Hoedje af voor je dead hammer; het gleufje kan in een geleiding zodat je tangent niet draait.
In welke snaardikte ben je aan 't denken ? in de regio 0.25 voor de dunne, of eerder 0.60 ?
Hoeveel snaren, en hoe is het mensuurverloop ?
Wat de klankdemping betreft;
een piano dempt constant, maar met de toets hef je de demper op, en zolang de toets ingedrukt blijft, blijft de demper van de snaar af;
- normaal zou je een gat kunnen maken tussen tangentgat en kam; een stoter daardoor die een demper die op je snaar ligt opheft; de stoter rust onderaan op ( het verlengde van ) de toets, tussen je wipper en de scharnier. Tot zover een eenvoudige oplossing, maar een demper die zo dicht bij de kam staat dempt niet efficiënt en heeft de neiging om de snaar a.h.w. te fretten.
- mogelijkheid c is een constante demping - een balk over alle snaren, die omhooggaat met een pedaal zoals bij een piano;
de speeltechniek verandert dan wel een beetje
- overgeslagen mogelijk b is een gecompliceerd hefboomsysteem om de demper met de toets aan te sturen, maar toch vér genoeg van de kam te laten rusten.... 'k Denk dat dit het opzet van het instrument te buiten gaat, anders zou je een piano bouwen.

Als ik een zetje mag geven, inderdaad, een gitaar, bvb een flamenco in cipressehout met houten stempinnen ...
't is origineel, en 't bezorgt je kopbrekens genoeg om tussendoor even over je claviporte na te denken.
al wandelend, en pijprokend :)
F.

[RS-Rik]

Het huidige mechanisme kun je aanpassen met gewichtjes of veertjes om de demping op de goede sterkte en het juiste moment te krijgen (per snaar). Lijkt me vrij veel bouwwerk en je moet relatief spelingsloze scharniertjes vinden.

Je kunt ook spelen met de groottes van de armpjes van de hefboommechanismes. Met een aantal prototypes zou je moeten kunnen uitvinden wat het beste werkt, dit lijkt mij wel een geschikte methode om tot een gewenst resultaat te komen.



Vergeet niet: hou ook plezier in het bouwen. Je wist bij aanvang dat dit instrument een veelvoud aan moeite, tijd en energie zou kosten ten opzichte van een gitaar.

Veel plezier! Moge voldoening spoedig tot u komen

[loose-fur]

Uiteraard, Rik, wist ik bij aanvang van dit project dat het me een veelvoud aan tijd en energie zou gaan kosten, maar wat ik bij de start niet ingecalculeerd heb is het gegeven dat het werkingsprincipe, zoals het op verschillende tekeningen, plannen en schetsen weergegeven wordt, in wezen onvolledig is. Geloof me, het aantal prototypes dat ik tot nu toe uitgewerkt heb, in een poging het beste resultaat te behalen, zijn niet meer op twee handen te tellen.

https://lh3.googleusercontent.com/-krL-aZV6ZNo/VlmA7bvNluI/AAAAAAAAFIo/w8YNifcsBc4/s1024-Ic42/%2B demper.JPG

Uit één van die prototypes is het gleufje in het tangent een overblijfsel, Flatline. Het tangent zelf glijdt in een aluminium profiel, in het gleufje stak een dun metalen staafje (met een diameter van anderhalve millimeter). Dat staafje zat dus ergens gevangen tussen tangent en alu profiel, gleed net voor de hefboom en steunde dus rechtstreeks op de toets. Boven het klankbord had ik een overbrugging gebouwd waar op zich een hefboom met demper gemonteerd zat (in rood op de tekening). Het staafje duwde deze hefboom/demper omhoog, maar zoals gezegd, niet met het gewenste resultaat. Ik zou de demper/hefboom kunnen verzwaren, maar dan rem ik daarmee ook de kracht van de toets af. Je merkt het al: ik zit een beetje gevangen in een vicieuze cirkel..

In totaal komen er 72 snaren op te zitten, twee snaren per toets. De testsnaren bevinden zich op G (98Hz), met een mensuur van 630 mm, het zijn gitaarsnaren, bronze 1.07 mm. De dunste snaren (=A, 440 Hz) komen dus eerder op iets van 0.60 mm uit, met een mensuurlengte van 200 mm. Wil ik voor die dunste snaren 0.25 mm gebruiken, dan moet ik één octaaf opschuiven en komt die hoogste noot op 880 hz te zitten.
In dat laatste geval zou mijn huidige setje testsnaren op G (98 Hz) veranderen in een paar stalen exemplaren van 0.46 mm, en verhoogt de frequentie op die toets naar 196 Hz. In dat geval meten de langste snaren (760 mm lengte) iets van 0.70 mm (A, 110 Hz).

Doel je erop dat die lichtere snaren beter/makkelijker te dempen zouden zijn, Flatline?
Ik probeer nu op een gemiddelde snaarspanning van rond de 10 à 12 kg te komen. Zou een lagere gemiddelde spanning makkelijker te dempen zijn, en misschien ook de eerdere problemen van de dubbele aanslag kunnen oplossen? Eerlijk gezegd, ik zit het gegeven omtrent die snaarspanning pas nu–door jouw insteek- te bedenken. De trekkracht op de snaren van een klavecimbel zit een flink pak lager (maar dat is ook een totaal ander principe van aanslag), die van een piano zit dan weer een flink pak hoger. Bij de primitieve, vergeten tangentpiano zit dit gegeven echter diep verborgen, in een handvol stilzwijgende schetsen.

Wie wat vindt heeft slecht gezocht (R. Kopland)


Tee.

[Joost de Ruig]

Dit topic net doorgelezen. Wat goed toch dat er mensen zijn die hun hersenspinsels niet weggooien, niet meer beren dan kansen zien en gewoon hun gedachten in de praktijk gaan uitvoeren. Chapeau!

[flatline]

Een woord vooraf ..... zoals steeds : vanaf de zijlijn is het simpeler dan op ’t veld !
Een dunne snaar is gemakkelijker te dempen dan een dikke want een dikke heeft meer kinetische energie; maar diezelfde kinetische energie is misschien wel nodig om je klankblad aan ’t trillen te brengen; een eenvoudige test zal het uitwijzen, maar ik vermoed dat je met een snaartje van 0.25 mm dik, 20 cm lang - dus een paar milligram - geen bebalkt klankblad van 80 x 80 cm in vervoering brengt.
Ik zou het op je geplande bereik houden : gitaartessituur + kwart naar beneden en kwart naar boven. Er kan een contrabas bij, en een solo-instrument.
Als je alles éen octaaf optrekt dan klinkt het veel ieler; er ontstaat een gat tussen je instrument en de contrabas, plus dat je dan in ’t vaarwater komt van violen en fluiten.

Ook een niet te missen kluifje, sterk bepalend voor je volume, is de kamdruk.
74 snaren , spanning 10 à 12 kg, dus nominaal rond 800 kg; ( volgende berekeningen gelden voor 800 kg )
De totale kamdruk, dus de druk die permanent haaks op je blad staat, wordt bepaald door de hoek waaronder de snaren over de kam lopen;
de snaarhoek : meet de hoek met een gradenboog met een extra poot,
of alternatief :
http://i620.photobucket.com/albums/tt282/motorman01/snaarknik_zps6sgmltce.png
, waarbij rood een snaar voorstelt, en “X” het resultaat:
leg een meetlatje op de snaar, meet op een afstand van 100 mm van de kam het hoogteverschil; als dit 26 mm is zoals op het tekeningetje dan is de hoek 165,43 ° en de kamdruk : 203 kg
Als dit 20 mm is, dan is je hoek 168,69° , en de kamdruk is 158 kg
Als dit 12 mm is, dan is je hoek 173,16°, en de kamdruk is 95 kg

De pest is dat je onmogelijk kan inschatten onder welke (=hoeveel) druk je klankblad optimaal trilt; in principe zou je het statisch kunnen belasten, en testen bij welke belasting het blad het beste resoneert; aan de hand daarvan kan de snaarhoek berekend worden.
Persoonlijk neig ik naar een minimale kamdruk.
De demper … hoe losser de structuur van het vilt, hoe beter de demping; misschien de balk waaraan de “scharnier” van de demper vastzit nog iets meer naar voor brengen zodat er minder gewicht op de toets zit; hoeveel gram heb je nu statisch nodig om de demper omhoog te houden ? Alles onder 50 g. is goed, maar 35 g. is beter.

Eén groot nadeel natuurlijk : zo zal je flamencogitaar nooit af geraken ;)
F.

[loose-fur]

Jij hebt duidelijk betere papieren in huis dan ik, Flatline.

Wanneer ik de meting doe zoals jij ze voorstelt, dan kom ik ongeveer op 10 mm uit, dus eerder een kam die een lage spanning op het blad uitoefent?

Naar aanleiding van jouw (verhelderende) insteek dit weekend een beetje aan het experimenteren geweest met verschillende snaardiktes op de test positie (mensuur 635 mm). Wanneer ik de snaarspanning verminder tot iets van 8 kg (gevoels- en klankmatig lijkt me dat het minimum op deze lengte), dan zit ik nog op een snaardikte van ongeveer 0,9 mm. Bij de laagste toon (lengte 767 mm) zit ik daarmee op een dikte rond de 1,3 mm. Diktes die nog steeds moeilijk te dempen zijn, merk ik. Het verschil wordt vooral duidelijk wanneer ik één octaaf opschuif. Bij de test-G positie (wordt in dat geval 196 Hz) mag ik dan een setje snaren van ongeveer 0,4 mm plaatsen, en dat blijkt allemaal wat beter ‘onder controle’ te houden. Niet alleen qua demping, maar ook op gebied van aanslag kan ik me een lichter tangent permitteren (wat het risico op dubbele aanslag sterk verminderd, merk ik). Een volledige testuitvoering met effectief werkende demper moet nog plaats vinden, maar de test van afgelopen weekend schenkt alvast positieve vooruitzichten.

Uiteraard verkrijg ik met een bereik van 110 Hz tot 880 hz een totaal ander klankbeeld, zeg maar: een totaal ander instrument. Maar daar zit misschien net mijn ‘denkfout’. Er zijn erg weinig referenties te vinden om het instrument dat ik bouw mee te vergelijken, in wezen géén (wegens de afmetingen van het instrument). In dit vergelijk focus ik me misschien wel te veel op de hedendaagse pianoklank, terwijl de tangentpiano zich in de geschiedenis ergens bevindt tussen klavecimbel en hedendaagse piano forte? Hoe klonken die dingen eigenlijk anno eind 18de eeuw? Zoals deze? (https://www.youtube.com/watch?v=tPHhJPpYJLk) Of zoals deze? (https://www.youtube.com/watch?v=Qm82PMSgauk) Dan kom ik –de grootte van de klankkast in acht genomen- met de dunnere snaren qua klank heel aardig in de buurt van deze instrumenten. Eerder richting klavecimbel, dus.

Wanneer je op zoek gaat naar snaardiktes bij dergelijke ouwe instrumenten dan kom je algauw bij een reeks weinig verhelderende nummers terecht: 1, 2 en 3. Deze pagina (https://books.google.be/books?id=kzY9AAAAIAAJ&pg=PA37&lpg=PA37&dq=tangent+piano+string+gauge&source=bl&ots=xp8-yRpfbC&sig=aR7FIGX9i6yBFGSsG7hc6j_y76I&hl=nl&sa=X&ved=0ahUKEwjTss_KsrjJAhVGFw8KHb6_CQMQ6AEIHzAA#v=on epage&q=tangent piano string gauge&f=false) zet deze nummers om in meer hedendaagse begrippen, en dan blijken deze cijfers een dikte weer te geven van 0,7 mm tot 0,4 mm..

Nogmaals dank,


Tee.

[flatline]

- de eerste link ; het instrument van Cristofori heeft een gedreven hamer, en dat geeft een totaal andere aanslag dan de tangent"piano"
- de tweede link : de laagste aanslag is (of ik hoor ) een "ongeveer fa" 44 Hz; de hoogste noot wordt dan fa 1397 Hz. Hij speelt hoofdzakelijk op het middenregister, dus 100 => 700
dit is een instrument van 5 oktaven, wat dus +/- 90 cm vertegenwoordigt (of iets smaller) en de langste snaren zijn (+/-geschat) 1.5 x de klavierbreedte dus 130 cm.
- naar alle vermoeden was "de markt voor omwonden pianosnaren" in 1720 iets kleiner dan nu; óf het was node handwerk, óf de snaren waren gewoon niet omwonden, en dat kan meteen de reden zijn dat de kam niet recht is maar logaritmisch verloopt, en ellenlange snaren gebruikt worden. Zo kan met een dunne snaar, bvb 0.36 mm met een spanning van 10 kg : 55 hertz weergeven.
plus: werden de snaren in koren gespannen, of enkelvoudig ?
- Wat pseudo-standaarden betreft : Duitse pianosnaarnummers voor onomwonden snaren : “0” = 0.125 mm , “0.5” = 0.150 mm , “1” = 0.175 mm , “1.5” = 0.2 mm … elk half stapje is 0.025 mm erbij
- wat de klank betreft : de aanslag op een lange dunne snaar klinkt anders dan de droge "tik" op een dikke onder dezelfde spanning;
- wat ik qua klank als meest correct ervaar is https://www.youtube.com/watch?v=3Z2xie6diGY, weze het dan dat een verdere restauratie annex stembeurt in de pijplijn ligt of lag.
Je idee tot wissel naar een hoger oktaaf is in die zin niet verkeerd; ik redeneer in de zin van samenspel – hoe of waar krijg of vul je gaten ;) - maar als losstaand instrument ligt 110 – 880 wel mooi in het gehoor natuurlijk. Als bijkomend voordeel : je hebt enkel voor het onderste oktaaf gewonden snaren nodig; vanaf A, 220 Hz, snaarlengte 596 mm, zit je op 0.51 mm dikte, massief dus. En alles daarboven ook.
Met (exact) 10 mm zit je op een snaarhoek 174.29°, wat op 800 kg trekkracht : 80 kg druk geeft.

F.

[loose-fur]

Jouw berekeningen, Flatline, wat betreft het gebruik van gewonden snaren voor het laagste octaaf, komen overeen met die van mij. Dat stelt me gerust, en niet alleen omwille van het feit dat ik dus met lichtere snaren aan de slag kan gaan, maar ook dat ik ergens op het goeie pad zit bij het berekenen van de snaardiktes. Het is fijn dat iemand die er duidelijk meer verstand van heeft dan ik als referentie kan/wil dienen.

Afgelopen week echter nog geen tijd gehad om wat verder te zoeken op de demperkwestie.

Snaarhoek is in wezen iets minder dan 10 mm, maar wanneer ik bedenk dat ik mij met mijn volle gewicht (ongeveer 70 kg) over de kam/het klankblad drapeer, dan is het toch wel even slikken.



Tee.

[flatline]

ahum ... zal ik er nog 'n kleine 80 komen bijleggen ;)
meer verstand is 't woord misschien niet, maar 't zoeken vind ik ook prettiger dan zomaar wat veronderstellen;
'k maak tegen maandag een berekening van de snaardikten over heel de lijn, dan kan je jouw bevindingen er eens naast leggen.
Maar ging je 't niet even laten rusten ...... ?
........:noob:
F.

[flatline]

voilà,
freq etc.
snaren : vol = plain steel, omw = bronze roundwound
laagste snaren iets minder spanning gegeven omdat de balans dan wat beter is.

Hz L type inch mm kg

880 200 vol 0,0140 0,356 9,8
831 217 " 0,0140 0,356 10,29
784 233 " 0,0140 0,356 10,56
740 250 " 0,0140 0,356 10,83
698 266 " 0,0140 0,356 10,98
659 283 " 0,0140 0,356 11
622 299 " 0,0140 0,356 10,94
587 316 " 0,0140 0,356 10,88
554 332 " 0,0140 0,356 10,7
523 349 " 0,0140 0,356 10,54
494 365 " 0,0140 0,356 10,28
466 382 " 0,0140 0,356 10,02
440 398 " 0,0150 0,381 11,13
415 415 " 0,0150 0,381 10,77
392 431 " 0,0150 0,381 10,36
370 448 " 0,0150 0,381 9,98
349 464 " 0,0160 0,406 10,83
330 481 " 0,0160 0,406 10,41
311 497 " 0,0170 0,432 11,14
294 514 " 0,0170 0,432 10,65
277 530 " 0,0170 0,432 10,05
262 547 " 0,0180 0,457 10,74
247 563 " 0,0180 0,457 10,11
233 580 " 0,0190 0,483 10,64
220 596 omw 0,020 0,508 10,15
208 613 " 0,021 0,533 10,59
196 629 " 0,022 0,559 10,93
185 646 " 0,022 0,559 10,28
175 662 " 0,023 0,584 10,56
165 679 " 0,024 0,610 10,68
156 695 " 0,024 0,610 10
147 712 " 0,025 0,635 10,12
139 728 " 0,025 0,635 9,9
131 745 " 0,026 0,660 9,54
123 760 " 0,027 0,686 9,44
117 760 " 0,027 0,686 8,54
110 760 " 0,029 0,737 8,85

moed en volharding,
F

[loose-fur]

Met zo'n supporter wordt het 'n beetje moeilijk dit project te laten rusten, Flatline..

Ik redeneerde dat de lagere spanning op de kortste snaren gezet moest worden, omdat ik -blijkbaar verkeerd- dacht dat op die manier hun eerder iele klank wat getemperd kon worden. Ik was dan ook van plan om een dergelijke lijst op te stellen, maar dan met een opgaande spanning van ongeveer 7 kg tot 10 kg, waarbij de hoogste spanning op de langste snaren komt. Maar blijkbaar mag ik deze logica dus niet hanteren.

Alvast dank voor de steun, het denken en het zoeken!


Tee.

[Zatar]

Zeg Tee, in afwachting van dé oplossing en verdere uitwerking van de Claviporte... Er nog niet aan gedacht een Cello(-achtig iets) te bouwen? 't Kwam ineens in me op bij het beluisteren van "2 cellos". En gelijk jouw bouwsels een inspiratie zijn voor velen hier... dat kan toch iets worden, niet? ;)

Grtn,

Bart

[loose-fur]

Vorig jaar mocht ik bijna een cello uit een ouwe munitiekist gaan bouwen, Bart. Beroepshalve werkte ik mee aan een theatervoorstelling rond de eerste wereldoorlog en bij die voorstelling bleek er nood aan een soort rudimentair (gebouwd) muziekinstrument. Het plan om een cello te bouwen viel weg toen bleek dat één van de acteurs heel goed met een zingende zaag overweg kon.
Mocht ik alsnog zo’n cello gaan bouwen zal ik als inspiratiebron alvast in mijn collectie oude postkaarten duiken: https://www.flickr.com/photos/12011031@N02/albums/72157644946843700

Bij de Claviporte ben ik na nog wat zoeken bij een mechanisme met een veel lichter tangent (aanslagstift) terecht gekomen. Dat biedt alleen maar voordelen: een lichtere touché en het uitschakelen van de tangentterugslag. De geringe hoeveelheid schetsen die ons nog resten van een tangentpiano gaven me geen inzicht tot de oplossing van dit laatste probleem, maar dankzij ​Flatline kwam ik tot besef dat deze instrumenten qua klank eigenlijk eerder tot de klavecimbelfamilie behoren, en dus: lichtere snaren en dito tangent. De ruimte die daardoor vrijkomt benut ik nu voor de plaats van de demper. Dat laatste wordt nog even zoeken, maar voorlopig lukt het met een dun metalen staafje waarop een.. oordopje gemonteerd zit. Maar vooraleer ik dit allemaal verder uitbouw wil ik eerst eens de volledige snaarspanning op de kist zetten. Daarvoor heb ik een flinke hoeveelheid (gitaar)snaren nodig, en die heb ik (nog) niet.

In afwachting kan ik amper aan de verleiding weerstaan om een nieuw project op te starten. Wanneer ik verklap dat ik met een paar wijnkisten, een eikenhouten pallet en een werktekening van een Martin (parlor) 00-28 aan de slag wil gaan, heeft iemand dan een suggestie onder welke naam (topictitel) ik het ding kan dopen? Dewelke ik verkies te gebruiken wil ik op een werelds abdijbier uit mijn streek trakteren, dat slechts alleen bij de paters zelf af te halen is: http://sintsixtus.be/ . Santé!


Tee.

[flatline]

een model van overzee,
vervaardigd uit scheepshout en uit Dionysushout ....
ik denk spontaan aan "Drunken Saylor"
F.