Fender: Prijzen sinds vandaag +/- 20% verhoogd!

[Outline]

Ik zat net even bij Bax-Shop nog wat Fenders & Squiers te bekijken en het viel mij op dat alle gitaren gemiddeld zo'n 20% duurder zijn geworden. Dit aan de hand van onder andere de Cabronita's (Squier van €270 naar €323, Fender Surf Green van €555 naar €669), Squier CV50 (nu €451, waren ooit €319...) en Baja's gecheckt.

Ook de prijzen van de versterkers zijn flink verhoogd (tussen 15 & 20%): Een Mustang 1 V2 doet nu €161 ipv €135, een Mustang 3 V2 nu €355 ipv €299 en een Super Champ X2 €442 ipv €375. Dit is zo in de hele lijn doorgetrokken!

Maar ook de diverse losse Fender-onderdelen zijn flink duurder geworden. Kabels zijn dan weer goedkoper geworden.

Bij de Duitse vrienden en andere winkels in NL heb ik het nog niet gezien. Maar als dit de voorbode is, dan gaat Fender wat mij betreft zware tijden tegemoet!

[macwilliams]

Hoe weet je zeker dat die prijsstijging door fender is bedacht en niet door die 'winkel' zelf?

[Plant]

Mss stonden de prijzen voorheen exclusief btw vermeld? Geen idee, ik koop daar toch nooit. En ik mis de optie Tetten!

[Bernardduur]

Zul je zien dat ze met de kerst met 'Grote' aanbiedingen komen van, zeg, 20% eraf!

[Hotpepper01]

Hmm, had de grote concurrent G**son laatst ook al niet zoiets gedaan? Mss wordt het mode.

[Orpheo]

fijn he? grote bedrijven die totaal niet laten zien waar de kosten vandaan komen. Het is net als met groente en fruit: by local!;)

[benwave]

Ik vind dit een beetje een gefrustreerd topic. Was je net van plan iets in die richting te kopen of zo ?
Bax hoort bij bij de goedkoopste winkels in Europa op het gebied van muziek.
Dus het zal allemaal wel meevallen.

En voor Orpheo, er werken 163 man, misschien dat daar wat kosten zitten ?

[muziekschuur]

20% nu verhogen om met de kerst te kunnen zakken.... Ze hebben net een marketing manager aangenomen..

[Brum]

Het gros blijft toch op merknaam kopen en dat weten ze.

[Naviiin]

Viel me op dat Epiphone dit ook heeft gedaan, je betaalt nu bijv voor een nieuwe Casino 519 euro, waar dit voorheen 455 was.

[Rick trodat]

Liever een prijsverhoging dan een kwaliteitsverlaging. Ik heb er altijd zon hekel aan als ze bij de patatzaak ineens minder saus geven of kleinere bakjes voor hetzelfde geld:(

[frekie]

Ik heb eens een midigitaar gekocht bij Bax. Hij was ergens anders goedkoper dus dat heb ik ze gemaild. Vervolgens deden ze me het aanbod dat ik het ding voor die prijs bij hun kon kopen maar dan via de mail, niet via de site.

Dus gewoon scannen naar een lagere prijs bij Thomann enz. en dan mailen naar Bax :)

[Orpheo]

Ik vind dit een beetje een gefrustreerd topic. Was je net van plan iets in die richting te kopen of zo ?
Bax hoort bij bij de goedkoopste winkels in Europa op het gebied van muziek.
Dus het zal allemaal wel meevallen.

En voor Orpheo, er werken 163 man, misschien dat daar wat kosten zitten ?

Denk wel wat meer maar ok. Nee ik snap dat iedereen moet kunnen eten maar 20% omhoog is wel heel veel, zeker ook als het onduidelijk is waarom. Eerlijk prijzen en niet graaien is heel moeilijk hoor, als je een (goed) lopend bedrijf hebt.

[stijnkenens]

Bax is waarschijnlijk op de vingers getikt door Fender.
Ik ken het verhaal achter bax shop, en dat is helemaal niet koosjer.
Er zijn al andere grote bedrijven die niet meer aan bax leveren, omdat ze alles te goedkoop verkopen. Dat bedrijf hoeft geen winst te maken omdat papa genoeg centjes heeft, eigenaar wil eerst in NL en BE de concurrentie doodmaken (en ze zijn daar goed mee bezig, vraag het zelf maar in de local store) , om dan te kunnen verkopen aan Thomann of zo.

Want fender heeft er niets aan als in BE of NL slechts 1 online winkel heel de markt beheert !



s.

[Kim Wilson]

Bij Thomann is de Mustang I V2 nog steeds €135. Lijkt me dus een actie van Bax, en niet van Fender.

[Jasper.]

Als ik een muziekwinkel had maakte ik de fenders ook veel te duur. Puur om mensen ervoor te behoeden een fender te kopen. Fenders zijn altijd te duur dus een beetje meer is niet zo erg.

[benwave]

Bax is waarschijnlijk op de vingers getikt door Fender.
Ik ken het verhaal achter bax shop, en dat is helemaal niet koosjer.
Er zijn al andere grote bedrijven die niet meer aan bax leveren, omdat ze alles te goedkoop verkopen. Dat bedrijf hoeft geen winst te maken omdat papa genoeg centjes heeft, eigenaar wil eerst in NL en BE de concurrentie doodmaken (en ze zijn daar goed mee bezig, vraag het zelf maar in de local store) , om dan te kunnen verkopen aan Thomann of zo.

Want fender heeft er niets aan als in BE of NL slechts 1 online winkel heel de markt beheert !



s.

Ik ga hier niet Bax zitten verdedigen, of wat dan ook ,
maar wat een lul verhaal weer.
Dit zijn nou de verhalen die de kleine muziek winkels de wereld in helpen.
De firma Bax bestaat al 10 jaar. die zouden dus nu al 10 jaar verlies maken ,. om de concurrentie weg te werken,
vervolgens werken ze met 165 man wat een vermogen kost, en dan de zaak verkopen aan Thoman ?
Hoe moeten die Bax jongens dan ooit nog winst kunnen maken op deze investering ?
Verder verkopen ze 21000 artikelen, (volgens hun site) en Fender is slechts èèn van de merken die ze daar verkopen

[Orpheo]

Oh bax heeft 165 man. Sorry ik dacht dat je fender bedoelde. Scuzi.

[stijnkenens]

Ik ga hier niet Bax zitten verdedigen, of wat dan ook ,
maar wat een lul verhaal weer.
Dit zijn nou de verhalen die de kleine muziek winkels de wereld in helpen.
De firma Bax bestaat al 10 jaar. die zouden dus nu al 10 jaar verlies maken ,. om de concurrentie weg te werken,
vervolgens werken ze met 165 man wat een vermogen kost, en dan de zaak verkopen aan Thoman ?
Hoe moeten die Bax jongens dan ooit nog winst kunnen maken op deze investering ?
Verder verkopen ze 21000 artikelen, (volgens hun site) en Fender is slechts èèn van de merken die ze daar verkopen

Lul verhaal of niet, ik kom de laatste tijd meer en meer winkeleigenaars en vertegenwoordigers tegen die niet meer hoog oplopen met bax.
Mensen die al 25 jaar in het wereldje zitten, geloof ik toch net iets meer dan forum praat.

Je moet me niet geloven, maar dat is wat ik er van weet.


s.

[benwave]

Lul verhaal of niet, ik kom de laatste tijd meer en meer winkeleigenaars en vertegenwoordigers tegen die niet meer hoog oplopen met bax.
Mensen die al 25 jaar in het wereldje zitten, geloof ik toch net iets meer dan forum praat.

Je moet me niet geloven, maar dat is wat ik er van weet.


s.

Forumpraat,..? .. sorry hoor ik kom met feiten, die voor iedereen op te zoeken zijn.
Jij komt met een van horen zeggen lul verhaal.
21000 artikelen, ik kan je verzekeren dat de vertegenwoordigers graag bij Bax op bezoek gaan.
Vertegenwoordigers van merken hebben vele malen liever Bax dan een of ander klein muziekwinkeltje met een omzet van niks

[arjanb01]

Zelfde verhaal als Thomann, die maken al bijna 10 jaar verlies maar worden overeind gehouden door de sterke Duitse banken. En Bax zal wel genoeg eigen vermogen hebben om het op die manier uit te zingen, concurrentie uitschakelen en daarna de prijzen verhogen. Die strategie werkt nu bij Thomann ook want die hebben hun prijzen sinds vorig jaar verhoogd tov voorgaande jaren en proberen nu geld te verdienen. Eerst de markt veroveren, dan het prijsniveau opkrikken, goeie strategie als je het mij vraagt, alleen moet je financieel heel sterk zijn wil je dat over langere periodes volhouden en de meeste bedrijven en winkels kunnen dit niet.

[Tupelo]

Je krijgt toch gewoon problemen met je leveranciers wanneer je beneden een door hen gestelde prijs verkoopt ?

Ik werkte eens voor een designermeubel/lifestyle artikelen bedrijf dat erg op zijn merknaam zat.
Die hadden iemand in dienst die voor 1/2 fte marktplaats en internet zat af te struinen naar mensen die onze producten beneden onze prijs verkochten (dat was mogelijk door bijvoorbeeld ING spaaracties).

Wanneer een groot bedrijf zonder overleg met hun leverancier producten tegen een prikkie weg begint te doen zal de kraan snel dicht gaan. Merken willen vaak ook niet geassocieerd worden met 'goedkoop', in mijn geval, onze producten werden kunstmatig 'met een bepaalde status' gehouden, kon je niet zomaar kopen in winkels waar je ook goedkope dingen kan kopen.

Merken als Fender en Gibson zullen geen 20% reductie toestaan dunkt mij.

[DLDB]

Zalando (schoenen) maakt ook al jaren verlies. Ik kan dat verhaal over verlies van Bax wel volgen. Je maakt verlies, maar je marktaandeel wordt steeds groter, en dus ook de waarde van je bedrijf. Niet alleen kijken naar de winst, maar het grotere plaatje zien. Marktaandeel is alles en zodra deze groot genoeg is wordt het bedrijfje verkocht tegen een lekkere winst.

[stijnkenens]

Je krijgt toch gewoon problemen met je leveranciers wanneer je beneden een door hen gestelde prijs verkoopt ?

Zo denk ik er ook over.

Trouwens er werkt maar 92 man ...





s.

[bat]

Yep, dat is hoe het tegenwoordig werkt... het bekendste voorbeeld is Amazon dat ook jarenlang verlies draaide maar meer en meer marktaandeel verzamelde, totdat ze marktleider waren en door een combinatie van grote aantallen en het onder druk kunnen zetten van leveranciers wel winst konden gaan maken.

Het lijkt erop dat Fender het spelletje niet mee wil spelen met Bax, waarchijnlijk omdat ze geen trek hebben in te afhankelijk worden van 1 speler op de beneluxmarkt.

[benwave]

Yep, dat is hoe het tegenwoordig werkt... het bekendste voorbeeld is Amazon dat ook jarenlang verlies draaide maar meer en meer marktaandeel verzamelde, totdat ze marktleider waren en door een combinatie van grote aantallen en het onder druk kunnen zetten van leveranciers wel winst konden gaan maken.

Het lijkt erop dat Fender het spelletje niet mee wil spelen met Bax, waarchijnlijk omdat ze geen trek hebben in te afhankelijk worden van 1 speler op de beneluxmarkt.

En dan vergeet je Keymusic maar even voor het gemak, die altijd nog een heel stuk groter is dan Bax

[benwave]

Zo denk ik er ook over.

Trouwens er werkt maar 92 man ...
s.


Er staat toch echt op de site dat "163 MAN WERKEN DAG & NACHT VOOR U!"

http://www.bax-shop.nl/

[Orpheo]

Juist. allemaal 'ongezonde' bedrijven die een bubbel creeëren. Heel verstandig, maar niet heus.

[caliban]

Verlies maken lijkt me wel sterk, zeker bijvoorbeeld bij Thomann, gezien die als ik me niet vergis al decennia bestaan (sinds 1954). Prijzen op 'de markt' worden ook niet bepaald door óf de producent óf door de winkelier, maar in principe door vraag en aanbod van de producten. Natuurlijk maken producent en winkel daarnaast ook afspraken met elkaar, maar dan is het in dit geval nog niet Bax shop dat even op zichzelf beslist om de prijzen omhoog te gooien. Zo zie ik het in ieder geval toch, dat van lokale winkels en dergelijke wil ik niet tegenspreken, maar dat is denk ik eenmaal de markt. Als de consument producten mogelijk goedkoper kan krijgen, zal die daarvoor kiezen. Waar ik me veel meer zorgen over maak, zijn de arbeidsomstandigheden bij de productie die zulke prijzen nog mogelijk maakt, ja toch?

[Tupelo]

Ik geloof dat Marc O voor Bax werkt, vraag het hem (ik vermoed dat hij niets tekort komt, maar ik begrijp wat je bedoelt).

[arjanb01]

Ja, maar daarvoor heb je de lagelonenlanden. Eerst was het Taiwan, toen China, toen Indonesie en nu Vietnam waar ze gitaren bouwen.
Dus kosten worden gedrukt, dus de prijzen kunnen omlaag puur om te voldoen aan de grotere vraag. Inderdaad bepaalt de markt voor een groot deel de prijs maar ik sluit niet uit dat producenten/inkooppartijen etc afspraken onderling maken, mag weliswaar niet onder het mom van de kartelwetgeving, zelfs strafbaar en er staan zelfs boetes op.

[stijnkenens]

In 2013 zijn het er 92 !

http://www.opencompanies.nl/elektrotechniek-bax-shopnl-bv-goes-50943642

Daarnaast: keymusic is ook aan een grote opmars bezig: zij kopen gewoon iedereen op, de naam van de originele zaak blijft wel, maar achter de schermen is het keymusic welke de plak zwaait.
Mainstream here we come !

En dat mag dan inderdaad allemaal niet te bewijzen zijn, het is inside information. Je moet me niet geloven ...
Ik weet wel beter.


s.

[bat]

En dan vergeet je Keymusic maar even voor het gemak, die altijd nog een heel stuk groter is dan Bax
Goed: een klein aantal spelers op de markt. Wellicht dat Key zich beter conformeert aan de eisen en wensen van Fender.

Het is overigens net zo goed mogelijk dat Bax het niet meer voor de lage prijzen kon/wilde doen.

[caliban]

Ja, maar daarvoor heb je de lagelonenlanden. Eerst was het Taiwan, toen China, toen Indonesie en nu Vietnam waar ze gitaren bouwen.

Klinkt op die manier net alsof mensen uit het Verre Oosten door God geschapen en voorbestemd zijn als goedkope arbeidskrachten. Dat is net wat ik vrij ziekelijk vind, en waar ik meer van wakker lig dan van welke winkel er hier overleeft. En voor 'onze eigen' (of 'hun eigen' in het geval van de Verenigde Staten) arbeidsmarkt is het ook helemaal geen goede zaak. Zij die er beter van worden, zijn enkel de paar grote mannen (en tegenwoordig de aandeelhouders) bij Fender. Ik weet natuurlijk maar al te goed hoe verleidelijk het is om een van die tegenwoordig gemaakte Squiers te kopen (of bijvoorbeeld de Fender Modern Players, ook made in China)...

Er komt in principe over een aantal decennia een einde aan het altijd maar blijven vinden van een nieuw lageloonland. Tenzij de productie dan op Mars gaat gebeuren.

[Kakihara]

Ja, maar daarvoor heb je de lagelonenlanden. Eerst was het Taiwan, toen China, toen Indonesie en nu Vietnam waar ze gitaren bouwen.
Dus kosten worden gedrukt, dus de prijzen kunnen omlaag puur om te voldoen aan de grotere vraag. Inderdaad bepaalt de markt voor een groot deel de prijs maar ik sluit niet uit dat producenten/inkooppartijen etc afspraken onderling maken, mag weliswaar niet onder het mom van de kartelwetgeving, zelfs strafbaar en er staan zelfs boetes op.

China is te duur voor de Chinezen: een Chinese producent maakt kleren in opdracht van o.a. Tommy Hilfiger en Guess in Ethopië, de werkkrachten zijn daar tien keer goedkoper dan de Chinesen...

[Eko]

De kleine winkels worden niet kapot gemaakt door Thomann of Bax. Dat doen wij. Als je liever je snaren haalt bij een winkel in Verweggistan moet je niet gek opkijken als de plaatselijke winkelier het loodje legt.

[arjanb01]

Klinkt op die manier net alsof mensen uit het Verre Oosten door God geschapen en voorbestemd zijn als goedkope arbeidskrachten. Dat is net wat ik vrij ziekelijk vind, en waar ik meer van wakker lig dan van welke winkel er hier overleeft. En voor 'onze eigen' (of 'hun eigen' in het geval van de Verenigde Staten) arbeidsmarkt is het ook helemaal geen goede zaak. Zij die er beter van worden, zijn enkel de paar grote mannen (en tegenwoordig de aandeelhouders) bij Fender. Ik weet natuurlijk maar al te goed hoe verleidelijk het is om een van die tegenwoordig gemaakte Squiers te kopen (of bijvoorbeeld de Fender Modern Players, ook made in China)...

Er komt in principe over een aantal decennia een einde aan het altijd maar blijven vinden van een nieuw lageloonland. Tenzij de productie dan op Mars gaat gebeuren.

Ja, dankzij de lagelonen productie zijn spullen betaalbaar voor ons, dus de ene hand wast de ander, hoe bedenkelijk en moreel verwerpelijk het ook is en hoe slecht die mensen het daar ook hebben.
Al de Squiertjes hier in Nederland gemaakt moeten worden zijn ze 10x zo duur en worden ze verkocht als CS Squiers -:) Wil je dat ? Nee ? Dan niet zeuren....

[Mitch]

Het forum is openbaar en vrij, maar houd a.u.b. rekening met de effecten die informatie kan hebben op mensen die dit lezen. Ik ga geen "jij hebt gelijk en jij niet" spelletje spelen, maar als iedereen een beetje uitkijkt met van-horen-zeggen informatie, al dan niet hartstikke waar en gefundeerd, dan krijgen we geen ontsporende discussie.
Het ging over prijsstijging van een bepaald merk, opgemerkt bij een bepaalde winkel. On topic please zonder bitchfight.

[stijnkenens]

Ja, dankzij de lagelonen productie zijn spullen betaalbaar voor ons, dus de ene hand wast de ander, hoe bedenkelijk en moreel verwerpelijk het ook is en hoe slecht die mensen het daar ook hebben.

Fout, door de lageloon productie voeden wij onze wegwerp maatschappij, alles is zo goedkoop geworden dat het niet eens meer loont om het te laten herstellen.
Het is goedkoop dus kopen mensen het ook. Kunnen ze er iets mee doen, dat is bijzaak voor de producenten.

Een elektrische gitaar voor 130 euro? Als je dat koopt dan moet je beseffen dat je zoiets eigenlijk niet kan kopen voor dat geld.

Wij zijn inderdaad zelf de oorzaak van het verval, wij willen iets goedkoper, en gaan dan maar online bestellen.
Ik heb toch liever een persoon voor mij, die mij ook nog wat raad kan geven, en als het niet te druk is in de winkel ook nog een kop koffie zal aanbieden, zalig !



s.

[Outline]

Laat ik maar eens reageren...

Dat er een prijsstijging aan zat te komen bij Fender, wist ik al een maand of anderhalf. Ik heb geen zin om namen te noemen maar kan je zeggen dat het uit een zeer betrouwbare bron komt. Dit is overigens ook niet de eerste keer dat er een (forse) prijsstijging is bij Fender. Klein voorbeeld: Een Baja was in 2009 nog €650 en is in de loop der jaren opgelopen tot €895 nu.

Dat die prijsverhoging zo hoog zou zijn, wist ik dan weer niet. Nu achteraf valt de opmerking dat "Het nu nog een mooie tijd is om Fenders te kopen' wel op z'n plaats.

Over het prijsbeleid van de diverse merken (waaronder Fender) kan ik kort zijn: Je hebt de MRSP (http://en.wikipedia.org/wiki/Suggested_retail_price, mogen ze van mij direct mee kappen ivm pure bullshit prijs) en de daadwerkelijke (minimum) straatprijs. Beide worden door de fabrikant bepaald en (als ze het goed doen) in een bepaling in het leveringscontract vastgelegd. Bax heeft zich tot nu toe altijd netjes (binnen een marge van €5-€10 tov de andere grote jongens) aan die prijzen gehouden, ook bij Fenders! Zoek de oude prijzen maar eens erbij via Google.

Die straatprijs is zo gesteld dat ook de gewone, kleine winkelier genoeg marge heeft. Er zijn er echter ook genoeg die gewoon liever de zakken vullen en dus het liefste de MRSP aanhouden of er net onder gaan zitten. Die jongens vallen in de huidige markt door de mand en gaan vanzelf failliet. Alle (kleine) muziekzaken die ik ken en het, ondanks crisis en internet, nog steeds goed doen, houden allemaal de straatprijs aan waarbij ze ook dat stukje extra service verlenen. Daar zit je klantenbinding en daar zitten je returning customers die ook voor dat pakje snaren bij je komen.

Waar ze helaas op misgrijpen tov webshops is de breedte en diepte van het aanbod wat ze voeren. Daarom zie je bij dat soort winkels ook altijd de 'veilige' keuzes hangen/staan. De rest wordt verkocht op bestelling, waarbij ze dus afhankelijk zijn van de binding met de klant.

Over Bax: Ze hebben de ambitie om binnen 5 jaar minimaal de 3e webshop op dit gebied van Europa worden. Ze pakken het slim aan door zich eerst op de Benelux en alles ten zuiden daarvan te richten. Dat is een makkelijkere markt om binnen te halen dan Duitsland.

Om die ambitie waar te maken heb je veel lef en ballen nodig. Dan ga je niet je prijzen verhogen om jezelf zo uit de mark te prijzen. Het is ook niet logisch gezien het feit dat er sinds gisteren ook weer diverse artikelen juist (marktconform) goedkoper zijn geworden. Bax is gewoon de eerste die de nieuwe prijzen heeft ingevoerd. Rest volgt vanzelf begin november. Tot die tijd kun je ze gewoon op hun laagste prijsgarantie aanspreken...

Fender zou ook zichzelf in de vingers snijden door alleen Bax een prijsverhoging op te leggen: Vergeet niet hoeveel makkelijker het tegenwoordig is om een gitaar te kopen. De crisis zit dan wel niet mee, in verhouding gesproken (dus teruggerekend naar wat er voor de crisis verkocht werd) wordt er nog steeds geplust in de verkopen, mede en vooral dankzij de webshops! Gezien het marktgebied wat Bax voor ogen heeft, gaat Fender dan geen domme grapjes uithalen en daarmee potentiële omzet om zeep te helpen!

Over Keymusic: Vergeet niet dat Keymusic maar 1 echt grote winkel heeft en dat de rest veel kleiner zijn (tot zelfs 1 of 2 filialen waar je eigenlijk alleen maar kunt afhalen). Dus of je dan van zo'n grote speler kan spreken?... Aantal filialen zegt ook niet alles!

In dit verband moeten we ook even naar Feedback kijken: Ooit de grootste van NL, nu overgenomen door Keymusic omdat het er nou niet bepaald lekker liep. Om het zacht uit te drukken... Grootste redenen daarvoor zijn onder andere de filialen (vooral het personeel, we hebben zo allemaal onze ervaringen) en het compleet misslaan van de plank op het gebied van webverkopen. Iets wat ik al langer aan zag komen...

Waar ik dit allemaal vandaan haal? Nou, ik zit al een jaar of 14 in verkoop als oa vertegenwoordiger waarbij ik ook op importeursniveau heb gewerkt/onderhandeld. Verder is het wat elke goede vertegenwoordiger hoort te doen: Opletten wat er speelt, wat er gezegd wordt en hoe de markt zich ontwikkeld. Dan is het op een gegeven moment vanzelf een 1-2tje.

Het belangrijkste om te onthouden is echter heel simpel: Aan het eind van de dag draait het bij alle bedrijven om wat er netto aan de strijkstok blijft hangen, zeker als er aandeelhouders zijn die gewoon bakken met geld willen zien. Alles is daar ondergeschikt aan en alle middelen zijn geheiligd om dat doel te bereiken!

[caliban]

Ja, dankzij de lagelonen productie zijn spullen betaalbaar voor ons, dus de ene hand wast de ander, hoe bedenkelijk en moreel verwerpelijk het ook is en hoe slecht die mensen het daar ook hebben.
Al de Squiertjes hier in Nederland gemaakt moeten worden zijn ze 10x zo duur en worden ze verkocht als CS Squiers -:) Wil je dat ? Nee ? Dan niet zeuren....

Problematisch in dit argument is naar mijn mening toch het woord 'betaalbaar'. Een duurdere gitaar is misschien ook wel betaalbaar. Dan kan je er gewoon niet zo veel verschillende kopen. En men kan jouw argument ook opvatten als: de mensen in die lageloonlanden zijn de slaven van de eerste wereld. En dat is ziekelijk. Daarnaast doen we onszelf er ook echt geen dienst mee om geen productie meer in ons/onze eigen land/landen te houden, komt de koopkracht niet ten goede. Het oneindig mensen tewerkstellen in dwaze en weinig functionele (voor het uiteindelijke product) managementsfuncties, geloof ik al helemaal niet in.

Dit probleem rijkt natuurlijk verder dan enkel muziekinstrumenten, en ik heb zelf zeker en vast ook boter op het hoofd. Om het even welke elektronica/informatica brol is voor hongerlonen geproduceerd in een verre-oosters land. Bij kleding en dergelijke probeer ik er tegenwoordig op te letten dat ik geen sweatshop bazaar meer koop. En ik heb me ook voorgenomen om geen zessnarige Squierbas te kopen (hoewel de verleiding behoorlijk is geweest), en ook geen Coronado (gezien made in PRC).
Het is niet eenvoudig...

[terrasbeest]

Problematisch in dit argument is naar mijn mening toch het woord 'betaalbaar'. Een duurdere gitaar is misschien ook wel betaalbaar. Dan kan je er gewoon niet zo veel verschillende kopen. En men kan jouw argument ook opvatten als: de mensen in die lageloonlanden zijn de slaven van de eerste wereld. En dat is ziekelijk. Daarnaast doen we onszelf er ook echt geen dienst mee om geen productie meer in ons/onze eigen land/landen te houden, komt de koopkracht niet ten goede. Het oneindig mensen tewerkstellen in dwaze en weinig functionele (voor het uiteindelijke product) managementsfuncties, geloof ik al helemaal niet in.

Dit probleem rijkt natuurlijk verder dan enkel muziekinstrumenten, en ik heb zelf zeker en vast ook boter op het hoofd. Om het even welke elektronica/informatica brol is voor hongerlonen geproduceerd in een verre-oosters land. Bij kleding en dergelijke probeer ik er tegenwoordig op te letten dat ik geen sweatshop bazaar meer koop. En ik heb me ook voorgenomen om geen zessnarige Squierbas te kopen (hoewel de verleiding behoorlijk is geweest), en ook geen Coronado (gezien made in PRC).
Het is niet eenvoudig...

Dit klopt allemaal niet.
Productie wordt altijd verhuisd naar waar de voordelen het grootst zijn, en daar zijn kosten allerhande een belangrijk element van.
Met de lonen die in bvb Polen betaald worden, ga je hier ook niet ver komen, maar weet dat de kans groot is dat als je een FIAT koopt die uit Polen komt en niet langer uit Italie.Toyota Aygo, Citroen C3 en een kleine Peugeot komen uit één en dezelfde fabriek in Tsjechië,Volvo gebruikte vroeger in Frankrijk gebouwde Renault motoren.
Het is verkeerd er van uit te gaan dat je in ' lageloonlanden ' overal toestanden vind zoals in de sweatshops in Bangladesh, want dat is idd een land waar ze niet op veel beterschap moeten hopen.Het is ook verkeerd te zeggen dat er een automatisch verband is tussen lage lonen en het produceren van ' brol'.Dat is de verantwoordelijkheid van wie ginder laat produceren en niet van de werknemers.Of denk je dat Chinezen te lomp en te dom zijn om kwaliteit te leveren ?
Die ' slaven van de eerste wereld' hebben het soms beter dan onze ouders en grootouders, die ook hard hebben gewerkt voor de ontwikkeling waar we nu van profiteren.
Wij, in de ' eerste wereld ', wij gaan harde tijden tegemoet, want ' wij' produceren op den duur niks meer. Wij worden het nieuwe Detroit.

[Pepe]

Wij, in de ' eerste wereld ', wij gaan harde tijden tegemoet, want ' wij' produceren op den duur niks meer. Wij worden het nieuwe Detroit.

Wij zijn geen productie land, we zijn een kennis land. Het idee is dat we gaan bedenken wat de productie landen gaan doen. Mooi he.

[Dutch66]

Och och, wat is het toch een boze wereld daar buiten... (pffff).

Al die gemene meneren die zonder enige wroeging, en notabene ook nog is zonder het met ons te overleggen, goedkope gitaren laten bouwen, "door de slaven van de 1e wereld"...

Tuig van de richel zeg ik u!

En al die arme (kneuter) winkeliertjes die hun bestaansrecht zijn verloren door gemene en roekeloze webretailers die ongeneneerd "straatprijzen" hanteren.

Aandeelhouders die het in hun bote kop halen om geld te verdienen aan hun investeringen,
en de mooiste, "het einde van de lagelonen landen is in zicht..."

:???:

[terrasbeest]

Wij zijn geen productie land, we zijn een kennis land. Het idee is dat we gaan bedenken wat de productie landen gaan doen. Mooi he.

Yep, en Engeland wordt wereldkampioen in Brazilië , want zij hebben het voetbal uitgevonden.;)

[MarkS]

Ik zat net even bij Bax-Shop nog wat Fenders & Squiers te bekijken en het viel mij op dat alle gitaren gemiddeld zo'n 20% duurder zijn geworden. Dit aan de hand van onder andere de Cabronita's (Squier van €270 naar €323, Fender Surf Green van €555 naar €669), Squier CV50 (nu €451, waren ooit €319...) en Baja's gecheckt.

Ook de prijzen van de versterkers zijn flink verhoogd (tussen 15 & 20%): Een Mustang 1 V2 doet nu €161 ipv €135, een Mustang 3 V2 nu €355 ipv €299 en een Super Champ X2 €442 ipv €375. Dit is zo in de hele lijn doorgetrokken!


Snap niet wat je bedoelt, anyone bothered to check?
SuperChamp X2 combo staat er voor 368, Mustang III V2voor 299, Mustang I V2 voor 135.
Gewoon de "oude" prijzen dus...

[Pepe]

Yep, en Engeland wordt wereldkampioen in Brazilië , want zij hebben het voetbal uitgevonden.;)

Als onze kennis net zo belabberd is als je vergelijkingen dan wordt het inderdaad een enkeltje Detroit.:seriousf:

Alleen de uitvindingen van Phillips alleen al zijn verantwoordelijk voor duizende lopende banden in Azie.

[Orpheo]

Pepe heeft gelijk. Nederland is voorloper op kennis, al zou je dat soms niet zeggen als je door de Kalverstraat loopt. Wij maken geen chips, maar wel de machines die de chips máken. Eindhoven en omgeving staat niet voor niets al járen aan de internationale top wat kennis, economie en goedlopende bedrijven betreft.

Misschien moet ik Orpheo Guitars maar vestigen in Brabant...

[terrasbeest]

Pepe heeft gelijk. Nederland is voorloper op kennis, al zou je dat soms niet zeggen als je door de Kalverstraat loopt. Wij maken geen chips, maar wel de machines die de chips máken. Eindhoven en omgeving staat niet voor niets al járen aan de internationale top wat kennis, economie en goedlopende bedrijven betreft.

Misschien moet ik Orpheo Guitars maar vestigen in Brabant...

Ik heb het tegengestelde nooit beweerd. Ik heb alleen gereageerd op Caliban z'n visie.

( Overigens : in de VS heb je niet alleen Detroit, maar ook de NASA, maar die creëren ietsje minder banen ).

[kassie]

Ben eigenlijk wel tevreden met de Bax-shop. Laatst een Headphone gekocht... en dat was gewoon de zelfde prijs als bij Thomann.. Maar je zit dan niet met verzendkosten en langere wachttijd. Super.

Voor de rest als je iets wil hebben dan kun je toch gewoon de goedkoopste aanbieder opzoeken via internet?
Ik vind sowieso dat er exorbitante prijzen worden gevraagd voor bepaalde gitaren. En dat gaat onevenredig veel omhoog met allerlei fratsen. Nu lijkt het haast wel dat de standaard modellen van mindere kwaliteit zijn t.o.v. vroeger. En dat de erg goede gitaren ingepakt worden met (custom series, custom shop, vos, signature), en dan kan de prijs ineens ook gerust maal 2/3.

Voor de rest wil ik ook graag bewust consumeren. Ik laat daarom bedrijven als apple en nike al links liggen, maar heb onvoldoende zicht op het beleid van veel andere merken. Je moet het toch hebben van onderzoeken, omdat dat soort bedrijven natuurlijk niet te koop lopen met discutabele arbeidsprocessen.

[bat]

Voor de rest wil ik ook graag bewust consumeren. Ik laat daarom bedrijven als apple en nike al links liggen, maar heb onvoldoende zicht op het beleid van veel andere merken.
Da's dus grappig: van Apple is nu bekend waar de spullen vandaan komen (met als gevolg dat er wel degelijk aan wordt gewerkt om de omstandigheden daar - zij het langzaam - te verbeteren), maar dat laat je liks liggen. Ongetwijfeld heb je dus voor een alternatief gekozen, waarvan je zelf al aangeeft dat je onvoldoende zicht hebt op hun beleid. Tsja, laat ik het je maar vertellen: Samsung en HTC komt deels uit dezelfde fabrieken, deels uit fabrieken waar de omstandigheden waarschijnlijk niet (veel) beter of zelfs slechter zijn dan de waar de spullen van Apple vandaan komen...

[Powderfinger]

Interessante discussie. Het blijft natuurlijk lastig: kies je voor je eigen portemonnee (waarbij je de gevolgen toch pas later merkt) of die van een ander. Die keuze is nu eenmaal snel gemaakt, zeker omdat het vaak over grote bedragen gaat.

Hierboven wordt Apple genoemd als bedrijf waar misstanden aan het licht zijn gekomen. Hetzelfde heb ik bijv. met Sandd, Shell, KFC en McDonalds. Dergelijke informatie moet je tegenaan lopen voor het ook daadwerkelijk indruk op je maakt. Anders is het toch een beetje 'wat niet weet, wat niet deert'. Al ga ik natuurlijk ook niet elk bedrijf onderzoeken voor ik iets van hen koop...

Dus of de koper echt iets kwalijk genomen kan worden, ik vind dat moeilijk om te zeggen. Het besef is er soms onvoldoende en we moeten ieders portemonnee respecteren. We hebben in ieder geval niet de bewuste intentie om een ander kapot te maken.

Wat ik nog wel mis in de discussie is dat sommige kleine zaken eerst bij zichzelf te rade moeten gaan. Laten we wel wezen: we zagen dit allemaal aankomen. Toch zie je nog steeds winkels zonder online assortiment, laat staan een webshop. Je komt ook nog steeds websites tegen die eruit zien alsof ze overgebleven zijn uit 1998.

Als ik een muziekwinkel binnenloop en er hangt geen Gibson Les Paul of een Fender strat, dan vind ik dat raar. Dat is alsof de snackbar geen frikandel speciaal verkoopt (eat that McDonalds). Dat een exclusieve Jackson er niet hangt, oké.
Ook niet handig: als er na vier maanden nog steeds hetzelfde assortiment uitgestald staat. Ik snap wel dat dit alleen maar geld kost totdat ze verkopen, maar je zult toch een beetje moeten afwisselen.

Nog een anekdote: in de tijd dat ik nog metal speelde, zocht ik een versterker. Ik vraag om een gitaar om de amp te testen. Ik had destijds een Jackson Warrior. 'Die is met humbuckers, toch?' Kreeg ik een bagger Cort stratocaster met hummie in handen gedrukt. Dit zijn de situaties waarin je je kunt onderscheiden van online aanbieders, dus don't fuck 'em up. Net als dat klanten niet zitten te wachten op alsmaar negatieve uitlatingen over webshops. Dat werkt negatief voor je imago.

Het belooft in ieder geval een interessante tijd te worden. Gelukkig hoef ik niet zo nodig een tweede Fender te hebben.

[Kakihara]

Het zijn toch al interessante tijden? Toen ik een twintigtal jaren geleden begon gitaar te spelen, moest een Fender Stratocaster 45.000BEF (ongeveer 2000 florijnen, meen ik?) kosten, ofwel zo'n 1000 hedendaagse Euro. Waarvoor gaat een Fender vandaag te dag weg? €1100-€1200? Dat wil zeggen dat je voor een stratocaster vandaag, haast nog evenveel betaalt als 20 jaar geleden. Vergelijk dat eens met de prijs van een brood... Exorbitante prijzen? Ga toch weg... De keuze uit goed en betaalbaar materiaal is nu gewoonweg veel groter dan 20 jaar geleden. Het aanbod aan "boutique" dingen met de bijhorende prijzen is dat ook.
Van de week een reportage gezien waarin een Chinees laarzen produceert voor een duur en exclusief Amerikaans merk, in Ethiopië (want Ethiopiërs zijn goedkoper dan Chinezen en hebben nog minder rechten). Kostprijs van de laarzen voor dat merk: €9, worden verkocht voor 300. Tja, aandeelhouders willen ook wat...

[caliban]

Dit klopt allemaal niet.
Productie wordt altijd verhuisd naar waar de voordelen het grootst zijn, en daar zijn kosten allerhande een belangrijk element van.
Met de lonen die in bvb Polen betaald worden, ga je hier ook niet ver komen, maar weet dat de kans groot is dat als je een FIAT koopt die uit Polen komt en niet langer uit Italie.Toyota Aygo, Citroen C3 en een kleine Peugeot komen uit één en dezelfde fabriek in Tsjechië,Volvo gebruikte vroeger in Frankrijk gebouwde Renault motoren.
Het is verkeerd er van uit te gaan dat je in ' lageloonlanden ' overal toestanden vind zoals in de sweatshops in Bangladesh, want dat is idd een land waar ze niet op veel beterschap moeten hopen.Het is ook verkeerd te zeggen dat er een automatisch verband is tussen lage lonen en het produceren van ' brol'.Dat is de verantwoordelijkheid van wie ginder laat produceren en niet van de werknemers.Of denk je dat Chinezen te lomp en te dom zijn om kwaliteit te leveren ?
Die ' slaven van de eerste wereld' hebben het soms beter dan onze ouders en grootouders, die ook hard hebben gewerkt voor de ontwikkeling waar we nu van profiteren.
Wij, in de ' eerste wereld ', wij gaan harde tijden tegemoet, want ' wij' produceren op den duur niks meer. Wij worden het nieuwe Detroit.

Zinnetje met 'de slaven van de eerste wereld' had ik anders bedoeld. Ik bedoelde dat 'wij' (eerste wereld) de mensen in het Verre Oosten als onze productieslaven gebruiken.

Chinezen en lomp is de laatste combinatie die in mijn hoofd opkomt, bij lomp denk ik direct aan Amerikanen :D. Voor weinig geld en mensen die voor een hongerloon werken, mag je gewoon niet al te veel verwachten (desalniettemin ben ik zeer te spreken over de kwaliteit van bijvoorbeeld heel wat Squier-gitaren). Ik ben het ook met je eens dat wij harde tijden tegenmoetgaan. Tegen dat alle lageloonlanden zijn uitgebuit, en het niet meer voordeliger is om daar te produceren ten opzichte van hier, hebben we hier geen up to date productie mogelijkheden meer (zowel fabrieken als deftig opgeleide arbeiders).

Opsplitsing in productielanden en kennislanden geloof ik ook niet in, dat is werkelijk stellen dat Chinezen dommer zijn dan westerlingen.

In verband met McDonalds en KFC nog even, vlees houdt altijd uitbuiting van zowel dieren als mensen in (vleesindustrie is naar het schijnt sector met de meeste arbeidsongeschiktheid/beroepsziektes), en geen vlees eten is dan ook een gemakkelijke oplossing, maar dat is een beetje offtopic.

Hoe komt het trouwens dat we het heel erg normaal vinden om een made in China Fender gitaar te kopen, maar Bugera (hoewel ontworpen in Duitsland) wordt bijvoorbeeld vaak afgekraakt, wegens 'mindere kwaliteit' dan versterkers in Europa of USA gemaakt. Raar toch?

[terrasbeest]

Zinnetje met 'de slaven van de eerste wereld' had ik anders bedoeld. Ik bedoelde dat 'wij' (eerste wereld) de mensen in het Verre Oosten als onze productieslaven gebruiken.

Dat zijn 'slaven' die een job hebben, waarvan de kinderen een opleiding krijgen en hun best doen om die ook af te maken.Zij bouwen ook aan hun kennismaatschappij,in tegenstelling tot bvb de VSA, waar een groot percentage ongeveer analfabeet is.Maar ja, dat zijn de VS waar een groot deel van de bevolking als ' overbodig' wordt beschouwd .

Artikel uit de ' New York Post' :

http://nypost.com/2013/10/08/us-adults-are-dumber-than-the-average-human/

De commentaren op het artikel zijn zéér de moeite waard.:soinnocent:

Laat die Aziaten maar even hun ding doen.

[caliban]

USA wordt dus het nieuwe lageloonland, gezien zij hun status als kennismaatschappij niet verdedigen?

Ik vraag me trouwens serieus af wat de omstandigheden voor arbeiders in bijvoorbeeld de Chinese Fender fabriek zijn. Dat is in principe gewoon de Cort fabriek, en voor zover ik weet zegt niemand bij Fender zelf een idee te hebben van de werkomstandigheden daar.
Ondertussen al een paar jaar oud, maar misschien wel interessant.
http://cortaction.wordpress.com/2010/01/22/the-word-from-fender/

[Powderfinger]

@ Kakihara: Je moet nog wel de inflatie meenemen.

[kwispelhond]

Het zijn toch al interessante tijden? Toen ik een twintigtal jaren geleden begon gitaar te spelen, moest een Fender Stratocaster 45.000BEF (ongeveer 2000 florijnen, meen ik?) kosten, ofwel zo'n 1000 hedendaagse Euro. Waarvoor gaat een Fender vandaag te dag weg? €1100-€1200? Dat wil zeggen dat je voor een stratocaster vandaag, haast nog evenveel betaalt als 20 jaar geleden. Vergelijk dat eens met de prijs van een brood... Exorbitante prijzen? Ga toch weg... De keuze uit goed en betaalbaar materiaal is nu gewoonweg veel groter dan 20 jaar geleden. Het aanbod aan "boutique" dingen met de bijhorende prijzen is dat ook.
Van de week een reportage gezien waarin een Chinees laarzen produceert voor een duur en exclusief Amerikaans merk, in Ethiopië (want Ethiopiërs zijn goedkoper dan Chinezen en hebben nog minder rechten). Kostprijs van de laarzen voor dat merk: €9, worden verkocht voor 300. Tja, aandeelhouders willen ook wat...

Tja, mijn AV57RI koste mij 20 jaar geleden 2695,00 gulden, da's dus omgerekend 1222,93 euro!! De huidige vergelijkbare serie moet vandaag de dag zo'n 2295,00 euro opbrengen dus ik vind dat best een aanzienlijk verschil, zeker voor een periode met relatief weinig inflatie. Een gitaar vergelijkbaar met de huidige American Standard koste toen iets van 1695,00 gulden, 769,15 euro omgerekend en dus relatief iets minder duurder geworden.

[Kakihara]

Ik doelde dus op de standaard modellen, als je alles in beschouwing neemt, zijn die goedkoper geworden tegenover 20 jaar geleden, niet alleen Fender. Ik weet dat ik, toen ik 15 was, gek was van Les Pauls, maar de toenmalige kostprijs van een gewone Standard was toen ongeveer 80.000BEF, zo'n €2000. Nu kost een LP Standard €2300 bij Thomann. De prijs van het brood is in die 20 jaar wel verdubbeld, net als de benzine. Er werd gesproken over exorbitante prijzen. Die zijn er wel en die waren er 20 jaren geleden ook, maar relatief gezien is gitaar spelen nu een heel pak goedkoper. Tenzij je dat ene exclusieve ding wil.

[kwispelhond]

Tja, de laatste Les Paul Standard die ik gekocht heb koste me toen 2200,- gulden (met korting vanaf 2495,- winkelprijs) dus 998,13 euro omgerekend maar dat was in 1978 (ja ik weet het, ouwe leuning en zo :D)

[Dreverhaven]

Ik weet nog wel dat ik een '65 Twin Reverb kocht bij Feedback voor 3600 gulden in 2001, daar betaal je nu 1300 euro voor nieuw. Dat scheelt toch aanzienlijk. Had natuurlijk ook met valuta te maken.

[Outline]

Snap niet wat je bedoelt, anyone bothered to check?
SuperChamp X2 combo staat er voor 368, Mustang III V2voor 299, Mustang I V2 voor 135.
Gewoon de "oude" prijzen dus...

Blijkbaar doet een ouderwetse klaagmail wonderen, aangezien de prijzen vanochtend ineens weer op het oude niveau waren!

De grap echter: De Squiers staan nog wel voor de nieuwe prijs op de site! Oeps, foutje... :D

Verder grappig om te zien dat een topic over prijzen verandert in een moreel verhaal over (oa) arbeidsomstandigheden!

In dat verband wil ik nog wel 1 ding opmerken: Het is tegenwoordig zo goed als onmogelijk om een artikel te kopen waar niet iets in zit wat in China geproduceerd is. Al zijn het bv. maar de elco's in je gitaar of versterker of de knoop of rits van je broek. Echt onmogelijk!

Leven zonder spullen uit China is dus zo goed als onmogelijk....

[caliban]

In dat verband wil ik nog wel 1 ding opmerken: Het is tegenwoordig zo goed als onmogelijk om een artikel te kopen waar niet iets in zit wat in China geproduceerd is. Al zijn het bv. maar de elco's in je gitaar of versterker of de knoop of rits van je broek. Echt onmogelijk!

Leven zonder spullen uit China is dus zo goed als onmogelijk....

Lijkt me helemaal correct, en ben ik me zo nu en dan zelfs ook bewust van.

[RS-Rik]

Gezien de hele discussie hierboven..... Hoe is het om 20% meer te betalen voor een Squier? Tientjeswerk.

[TeleK]

Ja, klopt, helaas. Is ook zo voor de Epiphone Wildkat (was EU 269). Die is overal uitverkocht en komt als het goed is deze week weer binnen bij o.a. Music Store. Maar de nieuwe prijs staat al op de website van MS: EU 305 ....

[arjanb01]

Ik weet nog wel dat ik een '65 Twin Reverb kocht bij Feedback voor 3600 gulden in 2001, daar betaal je nu 1300 euro voor nieuw. Dat scheelt toch aanzienlijk. Had natuurlijk ook met valuta te maken.

Dan betaal je dus nu omgerekend in guldens minder dan toen, dus het verhaal dat alles duurder is geworden de laatste 10 jaar gaat niet altijd op.

[Dreverhaven]

Dan betaal je dus nu omgerekend in guldens minder dan toen, dus het verhaal dat alles duurder is geworden de laatste 10 jaar gaat niet altijd op.

Precies, dat was mijn punt. Veel amps zijn ten opzichte van tig jaar geleden helemaal niet zo duur. Synths en drumcomputers zijn tegenwoordig helemaal spot goedkoop.

[marc_o]

Wat een geweldige verhalen allemaal..

[apekop]

De kleine winkels worden niet kapot gemaakt door Thomann of Bax. Dat doen wij. Als je liever je snaren haalt bij een winkel in Verweggistan moet je niet gek opkijken als de plaatselijke winkelier het loodje legt.

Hier werd niet op gereageerd. Maar het is wel waar. Wie bestelt er niet ooit iets bij Thomann of Bax? en wie gaat er nog zijn snaren halen bij de plaatselijke muziekboer? we doen er allemaal aan mee...

Als ik een nieuwe gitaar koop, koop ik hem echter liever bij een goede lokale muziekwinkel. Voor de service, maar ook zodat we over 5 jaar nog een winkel hebben om naar toe te gaan.

[kwispelhond]

Ik koop mijn snaren via het internet. Niet omdat ik dat graag wil maar omdat ik in de winkel kan kopen wat er toevallig op voorraad is en dat zijn die snaren waar ik voor kom helaas te vaak niet. De grote zaken in de buurt hebben dan tenminste nog een behoorlijke keuze en prijs, mijn lokale muziekzaak heeft maar bar weinig keuze en dat nog minimaal 30% duurder dan wat ik gewend ben. Vreemd dat ik er weinig koop? Zelfs het plectrum dat ik zoek hebben ze meestal niet en dan heb ik het echt niet over iets heel erg afwijkends of exclusief of zo, eigenlijk alleen maar geen Dunlop....

[GuitarL91]

Gitaren koop ik altijd in de winkel. Ten eerste wil ik de gitaren natuurlijk horen en voelen. Daarnaast vind ik het prettig om een winkel te hebben om op terug te vallen mocht er niet iets in orde zijn o.i.d. Snaren heb ik ook altijd in de winkel gekocht. Echter, toen ik op Elixers ging spelen, zag ik dat het prijsverschil €5 per pakje snaren was. Omdat ik toch nog wat bij Thomann moest halen heb ik ook gelijk een paar setjes snaren besteld. Het prijsverschil is nu weer wat kleiner en dan overweeg ik wel weer bij de muziekzaak in de buurt te kopen. Een iets hogere prijs vind ik in zeker verklaarbaar en op z'n plaats, maar het moet wel binnen de grenzen blijven. Kabels e.d. koop ik bijna ook altijd lokaal.

[Outline]

Wat een geweldige verhalen allemaal..

Voor 'een werknemer van'

(
Ik geloof dat Marc O voor Bax werkt, vraag het hem.)

vind ik je nou niet bepaald een toonbeeld van klantvriendelijkheid! Iets wat mij niet slim lijkt, aangezien een (redelijke) hoop klanten van Bax ook dit forum bezoeken. En dan heb ik het nog niets eens over hoe je je jegens mij gedraagt!

Je poging om mij in een kwaad daglicht te stellen door te stellen dat ik maar iets zou roepen en dat er geen prijzen verhoogd zijn is op z'n minst gezegd not done. De prijzen wel degelijk verhoogd geweest (er zijn nog steeds diverse artikelen te vinden met de 20% verhoogde prijs) maar je vergeet ook dat je op die manier een of zelfs meerdere klanten afstoot die uiteindelijk toch ook JOUW boterham betalen. Kan mij ook niet voorstellen dat je baas er blij mee zal zijn. Misschien dat ik mijn irritaties ook maar bij hem kenbaar moet maken?

Wat je had moeten doen, is met een goed, inhoudelijk verhaal komen waarin je op z'n minst min of meer uitlegt waarom die verhogingen zijn gedaan. Die overigens met jullie 'Laagste prijs garantie' totaal nutteloos zijn aangezien je daarmee eigenlijk zegt dat je, net als de concurrentie, nog steeds de oude prijzen hanteert op het moment dat de klant de moeite neemt jullie hierop aan te spreken....

[benwave]

Zeg outline volgens mij draai je nu zelf een kleini beetje door.
Spreek maar een beetje voor je zelf, en laat de klanten van Bax maar voor hun zelf beslissen.
Zijn baas aanspreken, wie denk je dat je ben man ? We zitten op een fourum hier hoor.

[Dutch66]

Zeg outline volgens mij draai je nu zelf een kleini beetje door.
Spreek maar een beetje voor je zelf, en laat de klanten van Bax maar voor hun zelf beslissen.
Zijn baas aanspreken, wie denk je dat je ben man ? We zitten op een fourum hier hoor.

En daar sluit ik me volmondig bij aan..

[GuitarL91]

Wat je had moeten doen, is met een goed, inhoudelijk verhaal komen waarin je op z'n minst min of meer uitlegt waarom die verhogingen zijn gedaan. Die overigens met jullie 'Laagste prijs garantie' totaal nutteloos zijn aangezien je daarmee eigenlijk zegt dat je, net als de concurrentie, nog steeds de oude prijzen hanteert op het moment dat de klant de moeite neemt jullie hierop aan te spreken....
Correct me if I'm wrong, maar dat was volgens mij de eerste bijdrage van marc_o aan dit topic. Beetje flauw om hem te verplichten met een inhoudelijk te komen. Laat hem lekker zelf beslissen? Het feit dat hij bij Bax werkt (neem ik even aan volgens dit draadje) verplicht hem geenszins hier uitleg te geven over de koerst die het bedrijf vaart.

:???:Ennuh, jouw in een kwaad daglicht stellen:???:?

[Jasper.]

Zeg outline volgens mij draai je nu zelf een kleini beetje door.
Spreek maar een beetje voor je zelf, en laat de klanten van Bax maar voor hun zelf beslissen.
Zijn baas aanspreken, wie denk je dat je ben man ? We zitten op een fourum hier hoor.

Ik sluit me hier ook bij aan.
Wat laag om te dreigen zijn baas aan te spreken. Je hebt het wel voor elkaar gekregen om jezelf wat in een vreemd daglicht te zetten bij mij.

[bat]

Ik snap ook weinig van de reactie van Outline.

[hefke]

Ik koop mijn snaren via het internet. Niet omdat ik dat graag wil maar omdat ik in de winkel kan kopen wat er toevallig op voorraad is en dat zijn die snaren waar ik voor kom helaas te vaak niet. De grote zaken in de buurt hebben dan tenminste nog een behoorlijke keuze en prijs, mijn lokale muziekzaak heeft maar bar weinig keuze en dat nog minimaal 30% duurder dan wat ik gewend ben. Vreemd dat ik er weinig koop? Zelfs het plectrum dat ik zoek hebben ze meestal niet en dan heb ik het echt niet over iets heel erg afwijkends of exclusief of zo, eigenlijk alleen maar geen Dunlop....

Ik sluit me hier volledig bij aan.
Ik zou ook liever bij een lokale winkel m'n spullen kopen, dit vanwege het persoonlijk contact, service en behoud van concurrentie. Ik wil hiervoor ook best iets meer betalen, maar ik ben echt niet van plan bijv. 3-5 euro meer te gaan betalen voor setje snaren dan bij de bekende webwinkels.
Ik begrijp best dat de lokale winkel in het algemeen iets duurder zal zijn vanwege relatief hogere vaste kosten, lagere kortingen van leveranciers dan de grote jongens etc. En daarbij opgeteld de vaak beperktere keuze/assortiment bij de lokale winkel. De keuze is dan snel gemaakt (althans voor mij)

[kwispelhond]

Ik had laatst even snel basgitaar-snaren nodig dus ik denk "ik ren even snel langs mijn lokale winkel". Uiteraard niets op voorraad maar hij kon ze wel bestellen voor 29,95 euro............, ik heb ze maar bij LOTS besteld voor 18,95, de volgende dag in huis!! Sorry hoor maar dit verschil is echt te groot.

Een gitaar zou ik nooit via het internet kopen, daar wil ik altijd uitgebreid op proefspelen en vergelijken, daar reis ik dan ook het halve land voor af maar dat gaat meestal dan ook wel om serieus geld. Ik heb slechts één maal direct en spontaan besloten een instrument te kopen maar dat was een zeer zeldzaam model voor een erg goede prijs (Gibson T-bird). Toen ik bv. een Strat ging kopen heb ik er letterlijk honderden in m'n handen gehad en ben ik 2x terug geweest bij mijn uiteindelijke keuze voordat ik eindelijk klaar was om te kopen. Helaas altijd bij de grote winkels die er voldoende op voorraad hebben, die ene Strat bij mijn lokale winkel is het helaas nooit echt helemaal.

[Powderfinger]

en wie gaat er nog zijn snaren halen bij de plaatselijke muziekboer? we doen er allemaal aan mee...

Maar dat ligt niet alleen aan ons: Via via heb ik gehoord dat Ernie Balls voor €1,50 ingekocht worden. Dan mag de verkoopprijs ook wel flink omlaag.

[Brum]

Maar dat ligt niet alleen aan ons: Via via heb ik gehoord dat Ernie Balls voor €1,50 ingekocht worden. Dan mag de verkoopprijs ook wel flink omlaag.

Kijk en dit is nu zo'n mooi voorbeeld wat na een aantal berichten klakkeloos voor waarheid wordt aangenomen en een eigen leven gaat lijden op het almachtige internet. Via via wordt er iets opgevangen en ongeverifieerd komt het op een forum te staan. Ik ga niet zeggen dat je ongelijk hebt noch gelijk, maar in het geval je ongelijk hebt, wordt zoiets wel voor waarheid doorgespeeld op het internet.

Dit topic staat overigens bol van dergelijke wilde uitspraken, zonder enige verifiatie en persoonlijk heb ik daar een bloedhekel aan. Men heeft ergens wat via via gehoord, of 'uit betrouwbare bron'.

[MarkS]

Maar dat ligt niet alleen aan ons: Via via heb ik gehoord dat Ernie Balls voor €1,50 ingekocht worden. Dan mag de verkoopprijs ook wel flink omlaag.
Los van de vraag of het klopt. Begin dan lekker een eigen toko jongen. Omdat jij geen boodschap hebt aan het inkoopbeleid/levensvatbaarheid/marge van een winkel.... Alsof jij dan kunt bepalen wat een reeële marge is, alsof jij het recht hebt om vervolgens iets voor een lagere prijs geleverd te krijgen. Probeer dat eens bij je slager. Krijg je ws een hakmes naar je hoofd geslingerd.

[MarkS]

Rare reactie Outline.
Uberhaupt een medewerker aanspreken op het beleid van zijn werkgever.

" nog steeds de oude prijzen hanteert op het moment dat de klant de moeite neemt jullie hierop aan te spreken"

Jij hebt ze gemaild daarover? Zoja, geloof je werkelijk dat 1 mailtje van jou genoeg was om een winkel op zijn knietjes te dwingen de prijzen te verlagen?

[hefke]

Sorry MarkS, maar jouw taalgebruik stoort me toch enigszins.
Ik ben het ook niet eens met de stelling van Powderfinger en de reactie van Outline.
Inhoudelijk begrijp ik wat je wil zeggen en ben het daar (deels) ook mee eens. Maar de wijze waarop je het stelt toont weinig respect voor anderen.
Je had ook iets kunnen schrijven in de trand van dat iedere winkel een bepaalde marge heeft tussen inkoop- en verkoopprijs. Immers huur, electra, personeel e.d. moet ook ergens van betaald worden. Dan zeg je nagenoeg hetzelfde, maar wel op een respectvolle manier.

[Outline]

Voor wie het boeit: 1 mail was inderdaad genoeg om de modellen die ik in die mail genoemd heb (+ nog een redelijke bups) inderdaad de volgende ochtend in prijs verlaagd te zien. Er zijn er ook zat die nog de prijsverhoging nog wel hebben...

Ook heb ik mailcontact gehad met Marc en ook dat was op z'n minst merkwaardig te noemen en niet bepaald een voorbeeld van klantvriendelijkheid. Zo heb ik het iig ervaren...

Als medewerker van genoemd bedrijf heb je 2 keuzes als zo'n topic verschijnt en het dus bekend is dat je daar werkt:
1. Je reageert niet.
2. Je reageert maar wel inhoudelijk (na overleg met baas) en niet door enkele one-liners.

Mijn werkgever zou het absoluut niet waarderen als ik op deze manier zou reageren en ik zou op z'n minst een fijn gesprek op kantoor krijgen. Veel bedrijven die (mede)afhankelijk zijn van naam, faam & omzet via internet hebben hier ook een gedragscode voor waar werknemers zich aan moeten houden...

[arjanb01]

Als ik medewerker was van Bax was had ik in het geval van Marc niet gereageerd. Commercieel geen handige actie om überhaupt een reactie te geven. Slecht nieuws op een forum betekent dat je bedrijfsnaam genoemd wordt en er toch potentiële kopers op internet gaan speuren. Elke view is dan een mogelijke koop.
Niet druk maken wat er op het forum geroepen wordt. Zolang Bax zowel negatief als positieve aandacht krijgt in welke media dan ook is het prima. De directeur van Bax zal zich in de handen wrijven want aandacht=omzet.

[Tabula Rasa]

ja, en ik vind iedereen hier een lul en Bax ken ik niet, dus dat zullen ook wel klootzakken zijn.

Lekker ongenuanceerd allemaal hierzo.

[the sure thing]

Ik heb net een showmaster case bij Bax besteld. Mag dat nog? :-). Volgende dag in huis!!


EDIT: overal anders minstens eur 10 duurder, of de verzendkosten zijn ineens veel meer.

[hefke]

De directeur van Bax zal zich in de handen wrijven want aandacht=omzet.

En zeker zoals Outline nu zegt dat een aantal prijzen weer gedaald zijn. Gratis reclame, wie wil dat nou niet.
Bax is echter heus niet de enige die een aantal prijsaanpassingen doorvoert.
Zo zag ik onlangs op een andere bekende site dat de ENGL E670 SE 6L6-versie even duur is geworden als de EL34 versie, terwijl voorheen de 6L6-versie toch een paar honderd euro goedkoper was. Ok, is "maar" een prijsstijging van circa 7-8% (dit t.o.v. de 20%), maar scheelt wel direct honderden eurootjes.
Niet leuk allemaal, maar kijk eens wat voor een prijsstijgingen onze regering Rutte doorvoert.
Dat voelen we met ons allen veel harder in onze beurs dan die paar tientjes dat een gitaar duurder wordt.

[MarkS]

Sorry MarkS, maar jouw taalgebruik stoort me toch enigszins.
Ik ben het ook niet eens met de stelling van Powderfinger en de reactie van Outline.
Inhoudelijk begrijp ik wat je wil zeggen en ben het daar (deels) ook mee eens. Maar de wijze waarop je het stelt toont weinig respect voor anderen.
Je had ook iets kunnen schrijven in de trand van dat iedere winkel een bepaalde marge heeft tussen inkoop- en verkoopprijs. Immers huur, electra, personeel e.d. moet ook ergens van betaald worden. Dan zeg je nagenoeg hetzelfde, maar wel op een respectvolle manier.
De nuance is bij mij vaak ver te zoeken idd. So be it.

[marc_o]

Zeg Outline, zal het een beetje gaan? Ik geloof niet dat ik op een post van jou heb gereageerd.

[Mitch]

Tweede en laatste keer een minor modbreak. Het loopt nog niet uit de hand maar zit al een paar keer op het randje.
Houd het on topic, niet ad hominem en probeer het asjeblieft een beetje inhoudelijk te houden.

[rpl]

Natuurlijk is het gerechtvaardigd al is het met 30% tis Fender he enne Tabus ik vind jou ook een lul hoor 'ouwe pik' :chicken:

[Powderfinger]

Kijk en dit is nu zo'n mooi voorbeeld wat na een aantal berichten klakkeloos voor waarheid wordt aangenomen en een eigen leven gaat lijden op het almachtige internet. Via via wordt er iets opgevangen en ongeverifieerd komt het op een forum te staan. Ik ga niet zeggen dat je ongelijk hebt noch gelijk, maar in het geval je ongelijk hebt, wordt zoiets wel voor waarheid doorgespeeld op het internet.

Dit topic staat overigens bol van dergelijke wilde uitspraken, zonder enige verifiatie en persoonlijk heb ik daar een bloedhekel aan. Men heeft ergens wat via via gehoord, of 'uit betrouwbare bron'.

Mijn bron is iemand die ik redelijk goed ken en in een muziekzaak werkt. Alleen ik ga hier natuurlijk niet meteen zijn naam, adres en dat van zijn werkgever geven.

Maargoed, ontopic maar weer.

[Pepe]

Mijn bron is iemand die ik redelijk goed ken en in een muziekzaak werkt. Alleen ik ga hier natuurlijk niet meteen zijn naam, adres en dat van zijn werkgever geven.

Ahja, dan is mijn bron dus iemand op een forum die ik niet ken die zegt dat ie iemand kent die ik niet ken. Mooi.

Het is natuurlijk bezopen als de consument niet voor de goedkoopste prijs mag gaan wegens loyaliteit of verantwoordelijkheid. De gitaarwinkel op de hoek is ook niet loyaal naar mij en volkomen terecht natuurlijk en wil best verantwoordelijk zijn voor misstanden in Azie maar dan moet ik er ook wel wat over te zeggen hebben. Die dingen gaan doorgaans samen.

Ik koop overigens klein spul sowieso niet bij Bax, Thomann of uberhaupt in Nederland, meestal is het goedkoper (en sneller) om dat uit de USA over te laten vliegen. Als het grote bedragen worden loont het niet meer wegens import. Zijn die verhoogd trouwens? Je moet nu gewoon keihard 25% bij de totaalprijs optellen.

[Brum]

Mijn bron is iemand die ik redelijk goed ken en in een muziekzaak werkt. Alleen ik ga hier natuurlijk niet meteen zijn naam, adres en dat van zijn werkgever geven.

Maargoed, ontopic maar weer.

En je hebt de informatie van de betrouwbare bron ook zelf geverifieerd? Ik denk dat je met informatie van derden voorzichtig moet zijn en niet als waarheid op een forum moet zetten, maar dat ben ik.

[Powderfinger]

Ik kan daar natuurlijk niet inloggen op de computer om te kijken wat de inkoopprijs is, dat zou nog eens makkelijk zijn. Neemt niet weg dat ik mijn bron geloof en hij geen reden heeft om tegen mij te liegen. Zo heb ik ook een mannetje die mij kan vertellen wat de inkoopprijzen van cd's zijn. Handige contacten. Of anderen wantrouwig zijn, maakt mij verder niet uit. Ik kan in ieder geval iets met die informatie.

Het lijkt me alleen een eenvoudige inschatting dat zo'n pakje snaren niet veel kost om te produceren. Dat komt echt niet bij die +/- 8 euro verkoopprijs in de buurt.

Als ik van plan was om de zaak opzettelijk te beschadigen had ik wel genoemd om welke zaak het gaat. En dat ga ik niet doen, want ik kom er regelmatig over de vloer en ben er verder altijd tevreden over de prijzen en de service.

[Brum]

Maar je noemt wel expliciet een merk en die beschadig je wel degelijk.

[Powderfinger]

Nee. Het merk is niet de verkopende partij. De schuld ligt in mijn bericht absoluut niet bij het merk. Het is nml. niet zo dat de inkoopprijs al exorbitant hoog is.

[Pepe]

Wat een discussie man. Alsof er zoiets bestaat als een eerlijke prijs. Wat zou dat moeten zijn? Sjees...

[Brum]

Nee. Het merk is niet de verkopende partij. De schuld ligt in mijn bericht absoluut niet bij het merk. Het is nml. niet zo dat de inkoopprijs al exorbitant hoog is.

Dat bedoel ik nou. Je zegt nu, het ligt niet aan het merk. Maar in je eerste post over de snaren noem je wel alleen het merk. Het is niet zelf ingewonnen informatie, want je hebt het van iemand anders. You get the point?

Ik houd de discussie ook voor gezien. Ik heb mijn punt duidelijk gemaakt en vind langdradige welles-nietes discussies simpelweg vermoeiend.:)

[Mr.Fingers]

Met een klarinet (http://www.klarinetforum.nl/) zou je al dat geëmmer natuurlijk niet gehad hebben!

[Powderfinger]

Dat bedoel ik nou. Je zegt nu, het ligt niet aan het merk. Maar in je eerste post over de snaren noem je wel alleen het merk.

Ik stop ook met de discussie, maar ik wil nog wel iets recht zetten:

Een merk noemen, is niet hetzelfde als zeggen dat er iets mis mee is. Het had voor hetzelfde geld een willekeurig ander merk kunnen zijn. Het gaat over de zaak, die ik niet noem. Dat is nogal een verschil. Ook in mijn eerste bericht blijkt nergens uit dat ik het merk iets verwijt, dus vind ik het wel een beetje kwalijk dat je het nu doet voorkomen alsof ik dat wél doe.

Het enige is dat ik mogelijk een geheimpje van een bedrijf heb verklapt, maar aan de andere kant zijn die geheimpjes voor de consument ook niet bepaald gunstig.

No hard feelings verder, maar ik wilde dat wel graag even ophelderen.

[SantaX]

Met enige verbazing dit topic gelezen. Sommige denken dat de grootste muziekwinkel van europa, Thomann dus, om wiens bedrijfslocatie een compleet dorp is gebouwd en afhankelijk is van thomann (net zoals wij in zuid limburg dat zijn van de dsm, nu sabic) verlies draaien... andere roepen terecht dat een setje snaren geen 8 euro kost om te maken. Nou, thomann maakt heus wel winst hoor. Die zaak heeft namelijk een verrassend goede service en een bijzonder groot en toch scherp geprijst assortiment. Die kopen gitaren per zeecontainer en in zo een container passen er 2500... Moet je even over denken... de zaak bij jou in het dorp heeft geen 2500 gitaren staan. Die verkoopt er er waarschijnlijk ook geen 8 per dag om aan die getallen per jaar te komen. Dan sta je wel even anders in de onderhandeling. Dan kun je ze dus ook goedkoper afleveren.

En nee, het klopt, een goed setje snaren kost geen 8 euro om te produceren. Kortom, investeer in de research, materialen en machines en ga je eigen snaren maken! Dan ben je vast veel goedkoper uit....

Heeft meteen het voordeel dat je er die middleman uit haalt, die op een setje snaren ook nog zo een 15 tot 20% meepikt.
Wat de investering kost om die snaren echt zelf te maken laat ik als oefening voor de lezer over.

Verder, vermakelijk topic... verder sluit ik me aan bij de kerstkorting. Of zoals in de muziekwinkel op de hoek, de onderhandelbare korting. Een korting die je zelfs bij thomann nog krijgt, als je erom vraagt. Niet bij bedragen van 30 euro, maar toen ik mijn fender usa, limited edition kocht (surfgroen met meegeverfde kop) kocht bij thomann, heeft een simpel mailtje met de tekst, deze gitaar ligt al 2 jaar in het magazijn... wat is er mogelijk? Me 200 euro van de toch al scherpe prijs afgehaald.

Onderhandelen mensen, uiteindelijk is het de markt die de prijs bepaald, mits die markt daarin redelijk is. En je kunt inderdaad niet verwachten een fatsoenlijk setje snaren te kopen voor de kostprijs. Dan moet je zelf die machines maar kopen. Net zo min kun je van een kleine zaak dezelfde korting verwachting als van een thomann.

Bij die kleine zaak, waar je de techies en de eigenaar (soms dezelfde persoon) met de voornaam kent, willen ze je dan wel weer op zondag nog snel een setje snaren verkopen, omdat die reserve D vlak voor je optreden gesprongen is. Dat is ook wat waard.

[RS-Rik]

Wat zou precies de reden zijn van de prijsstijging van Fenders? Kartelvorming door winkels lijkt me zeer onwaarschijnlijk.. iedereen moet meedoen en er zijn er erg veel die elkaar beconcurreren.

Gestegen materiaalkosten lijkt me het aannemelijkst... Óf ze hebben een tijd lang te goedkoop afgezet waardoor ze nu een inhaalslagje moeten maken om ij de toekomst het hoofd boven water te houden.

[Mukkez]

Misschien zijn ze wel gewoon op de vingers getikt door Fender zelf, omdat ze onder een bepaalde prijs zaten.

[benwave]

Misschien zijn ze wel gewoon op de vingers getikt door Fender zelf, omdat ze onder een bepaalde prijs zaten.

Weet jij voor een feit dan dat Fender dat wel eens doet ?
En zo ja bij welk bedrijf hebben ze dat dan wel eens gedaan ?

[rpl]

Heb jij dan een voorbeeld dat het niet zo is. ben benieuwd 'ouwe pik'

[Tupelo]

Wat een discussie man. Alsof er zoiets bestaat als een eerlijke prijs. Wat zou dat moeten zijn? Sjees...
Ghehe, heb je enig idee hoeveel jouw biertje in de kroeg kost, en hoeveel keer dat over de kop gaat voor dat jij 'm achteroverslaat ? Kan je zelf brouwen man !

[SantaX]

Dat valt nog vies tegen vrees ik. De kastelein betaald helaas maar waar, een stuk meer voor zijn bier dan jij en ik in de supermarkt. De rekenkamer heeft daar ooit een aflevering aan gewijd, je schrikt je de pleuris van wat een kroeg kwijt is aan een biertje.

[macwilliams]

Ik lees net op marktplaats dat ze 10% korting geven op gitaren..

[Pepe]

... zeker een Media Markt korting (http://www.telegraaf.nl/overgeld/slim-zuinig/21978096/__Pas_op_voor_misleidende_korting_bij_elektronicaw inkel__.html),,,

[Mitch]

Zal ik er voor de verandering eens een feit tegenaan gooien in plaats van een vermoeden of hearsay? Laatst hadden ze een vergelijkbare korting op synths en toevallig wilde ik er nét één kopen. Dat was gewoon een goeie deal met precies de korting die beloofd was, geen addertjes.

[JVGM-music]

En vergeet niet dat de BTW ook 2 procentjes gestegen is he?


Was gisteren trouwens in een lommerd/tweedehands winkeltje die een restpartijtje van een muziekzaak had gekocht....een Mexico Fender tele voor 479 euro. Das best wel veel he?

[macwilliams]

... zeker een Media Markt korting (http://www.telegraaf.nl/overgeld/slim-zuinig/21978096/__Pas_op_voor_misleidende_korting_bij_elektronicaw inkel__.html),,,
Dat weet ik niet ik heb de link ook niet geopend omdat ik een vermoeden heb dat, en ik heb gelijk nu ik de link in het reageer venster zie, het om een niet echte korting gaat. Maar ik zet het hier alleen neer omdat er eerst 20% is geheven om vervolgens een bericht te zien waar er 10% korting word gegeven. Dus voor zolang deze korting duurt is er in principe maar 8% bovenop gegooid.


Zal ik er voor de verandering eens een feit tegenaan gooien in plaats van een vermoeden of hearsay? Laatst hadden ze een vergelijkbare korting op synths en toevallig wilde ik er nét één kopen. Dat was gewoon een goeie deal met precies de korting die beloofd was, geen addertjes.
Een mooie deal is een mooie deal, met een synth zou ik de gok nog wel durven wagen. Maar met een gitaar vind ik het toch wel even wat anders. Ik mag zeker nieuwe gitaren graag even proberen voordat ik hem koop. Maar als deze manier van handelen blijft groeien dan zal die mogelijkheid wel eens kunnen verdwijnen.

Ach het is gewoon weer de zoveelste ontwikkeling, ik ben geen voorstander.

[Tunes]

Ik snap sowieso het hele geleuter niet, alsof een bedrijf er niet is om winst te maken.
Daarnaast weet iedereen dat je eigenlijk voor een fender en enkele andere merken al jaren veel en veel te veel betaald ten opzichte van andere (minder legendarische) merken .

Als je puur naar het vakmanschap, de gebruikte materialen en hardware kijkt ben je eigenlijk niet goed bij je hoofd om een fender te kopen. En toch doe je dat wel (en ik snap het ook nog).
Maar als je dan toch min of meer een beetje schandelijk vindt hoe een bedrijf handelt, terwijl iedereen dit weet en bijna elk bedrijf zo handelt, kijk dan ook ff naar je eigen onlogisch aankopen.

Daarnaast hebben wij, en op dat punt moet orpheo helaas gelijk geven, er met zijn allen voor gezorgt dat deze bedrijven dit kunnen doen. Zij bepalen nu de markt en de invloed van de consument speelt steeds minder een rol.

[Tupelo]

Belangrijker nog is dat je niet verplicht bent tot het kopen van een Fender bij Bax, denk je het ergens anders beter te kunnen krijgen ga je toch fijn daar heen (als in bestel je toch fijn daar) ? Ik heb maar eenmaal bij Bax besteld, een Tascammetje, was de goedkoopste optie en is zonder geneuzel netjes bij me bezorgd, meer heb ik niet met Bax van doen. Zou ik het apparaat goedkoper bij Bol.com hebben kunnen bestellen, dan had ik het daar gedaan; nul komma nul sentiment bij, willen ze Fenders duurder maken, dan moeten ze dat vooral doen, bestel ik er wel een bij Bol of Aldi als ik er een nodig heb. Het is niet bepaald een primaire levensbehoefte.

[Dreverhaven]

Wat zijn gitaristen toch ook een malloten, altijd maar dezelfde zooi willen hebben. Dan krijg je dat. :hide:

[Speeddemon]

Het viel me op dat de Eminence Legend 1058 speaker ook zo'n 20% in prijs gestegen was (was 44 euro, nu 53).
Voor de rest sluit ik me bij Tupelo aan. Maar idd van het weekend was die 10% korting, ik had snaren en wat ander kleingrut nodig dus besteld bij Bax.

@SantaX, wat betreft de 'redelijke prijs' voor een set snaren; zodra je met importeren vanuit de VS, incl. verzendkosten en douane/BTW kosten opgeteld nog steeds goedkoper uit bent dan hier in NL bestellen, dat is voor mij wel een beetje de benchmark wat 'redelijk is'. Gevoelsmatig zou ik zeggen 5 euro per set bij de groothandels en 6 à 6,50 bij de lokale muziekwinkel. Maar goed, die maken er soms 8,50 van en als je ze per 12 sets koopt, tikt dat aan. Die 2 kratten Hertog Jan houd ik dan liever zelf, ipv dat ik ze weggeef. :chicken:;)

[Mukkez]

Weet jij voor een feit dan dat Fender dat wel eens doet ?
En zo ja bij welk bedrijf hebben ze dat dan wel eens gedaan ?

Nee, ik heb voor deze hypothese geen bewijs.

[muffstuff]

Als je nu bij bax kijkt zie je wel tot 40% korting hahaha. Ik weet nu in ieder geval wel. Als ik ooit iets bij bax zie, weet ik dat het overal goekdoper zal zijn.

[Mitch]

Die logica mag je erop na houden.

[vulvasonic]

Als je nu bij bax kijkt zie je wel tot 40% korting hahaha. Ik weet nu in ieder geval wel. Als ik ooit iets bij bax zie, weet ik dat het overal goekdoper zal zijn.
Zou je dat even voor me willen vertalen? :dontgeti:

[muffstuff]

Zou je dat even voor me willen vertalen? :dontgeti:Ik ga er nu van uit, dat de prijzen die bax laat zien altijd duurder is, dan de rest. Waarom de boel zo omhoog gooien en dan vervolgens aankomen met 40 % korting!

[caliban]

Problematisch in dit argument is naar mijn mening toch het woord 'betaalbaar'. Een duurdere gitaar is misschien ook wel betaalbaar. Dan kan je er gewoon niet zo veel verschillende kopen. En men kan jouw argument ook opvatten als: de mensen in die lageloonlanden zijn de slaven van de eerste wereld. En dat is ziekelijk. Daarnaast doen we onszelf er ook echt geen dienst mee om geen productie meer in ons/onze eigen land/landen te houden, komt de koopkracht niet ten goede. Het oneindig mensen tewerkstellen in dwaze en weinig functionele (voor het uiteindelijke product) managementsfuncties, geloof ik al helemaal niet in.

Dit probleem rijkt natuurlijk verder dan enkel muziekinstrumenten, en ik heb zelf zeker en vast ook boter op het hoofd. Om het even welke elektronica/informatica brol is voor hongerlonen geproduceerd in een verre-oosters land. Bij kleding en dergelijke probeer ik er tegenwoordig op te letten dat ik geen sweatshop bazaar meer koop. En ik heb me ook voorgenomen om geen zessnarige Squierbas te kopen (hoewel de verleiding behoorlijk is geweest), en ook geen Coronado (gezien made in PRC).
Het is niet eenvoudig...

GAS voor zo een Squier Bass VI is zo groot geworden dat ik mails ben beginnen sturen naar Fender en Cortaction om meer informatie over arbeidsomstandigheden...
Uit principe zou ik gewoon voor de Mexicaan moeten gaan, maar die switching enzo staat me niet aan, en de Japanse limited edition vind ik gewoon te duur...
Niet eenvoudig, moeilijk zelfs

[Dutch66]

GAS voor zo een Squier Bass VI is zo groot geworden dat ik mails ben beginnen sturen naar Fender en Cortaction om meer informatie over arbeidsomstandigheden...
Uit principe zou ik gewoon voor de Mexicaan moeten gaan, maar die switching enzo staat me niet aan, en de Japanse limited edition vind ik gewoon te duur...
Niet eenvoudig, moeilijk zelfs

Hoe lullig ik het ook voor je vind, want ik bewonder je maatschappelijke betrokkenheid, maar hoe minder er
van de Squiertjes verkocht worden, hoe slechter die "slaven" het in de PRC krijgen...

[crazylay]

Noodles.. hmmm van marge