Piezo Element in Resonator Gitaar plaatsen, waar en hoe?

[Owen Schinkel]

Hallo,

Aangezien ik een nieuwe resonator gitaar ga kopen (Regal RD52)
Wil ik wat gaan experimenteren met mijn 'oude' resonator.

M'n oude is een Johnson Dobro:
http://smccagg.com/wp-content/uploads/2011/07/dobro.jpg


Nu heb ik van een vriend dit gekregen:
- Paar pezio elementjes (klik (http://media.digikey.com/photos/CUI%20Photos/CEB-27D44.jpg))
- Beetje kabel
- Een 6.3 Jack Socket (Klik (http://i.ebayimg.com/t/Electric-guitar-Jack-Stereo-Input-Socket-E16-/00/s/NzYzWDgyNw==/z/w~IAAOxyvSVRE60v/$T2eC16FHJGkE9no8fzC,BRE60u1sng~~60_12.JPG))
- Gitaar kabel
- Oude gitaar versterker

En nu wil ik graag mijn dobro versterken, maar hoe?

Waar moeten de draden?
Waar moet het element? (op de cone, op het hout?)
Hoe moet dat element vast?
Waar kan ik het beste de socket/input plaatsen, en hoe?

En ik ben vast nog wel iets vergeten,
Wie zou mij wat meer duidelijkheid kunnen geven?

Gr,

Owen Schinkel

[kassie]

Hey Owen,


http://www.youtube.com/watch?v=zgwu5y4s5bE

Verder moet je even inlezen in Piezo pickups... Het is de bedoeling dat je die uitversterkt over een versterker voor akoestische gitaren/PA versterker/ HIFI versterker. Piezo's versterken het 'pure akoestische gitaargerluid' vergelijkbaar met bijvoorbeeld een microfoon. Dat is heel wat anders dan standaard gitaar pickups. Piezo pickups willen graag een hoge impedantie zien van de versterker.. en daar zijn normale gitaaramps niet geschikt voor. Tenzij je een actieve buffer maakt die het signaal van hoogohmig naar laagohmig converteert, maar dan nog zijn de meeste electrische gitaarversterkers gebaseerd op vervorming (distortion) in de voorversterker, en dat wil je juist niet met Piezo (of je wil dat wel voor bepaalde sounds).

Als je geen extra gat in je gitaar wil boren voor de plug, kun je ook een endpin jack kopen. Die gaat dan in plaats van de standaard pin aan de onderkant van de klankkast waar je je strap aan vastmaakt.http://elderly.com/images/accessories/GAPT/EP159.jpg.

Voor de rest kun je experimenteren met de plaatsing van de piezo's in je klankkast.. begin eerst onder de zadel zou ik zeggen.

http://www.cbgitty.com/wp-content/uploads/2011/09/1-PiezoAndJack.jpg

Hier zie je de bedrading van de piezo... zwart is de massa en gaat naar de buitenmantel van je gitaarkabel.. rood is de signaalkabel en gaat naar de binnenste signaaldraad van je kabel.

Veel succes! Groeten Karst-Erik.

[barno]

ah, ik heb identiek dezelfde johnson. ligt momenteel wel helemaal uit mekaar, ik ga 'm herbouwen, andere cone, nieuwe spider, andere pu's (P 90 icm ingebouwde mike en blend knop) en refinish

[Owen Schinkel]

Ha, bedankt voor de duidelijkheid kassie

M'n bedoeling is gewoon om hem te verstreken, het 'kale' geluid harder laten klinken.
Ik kan al genoeg effectjes toevoegen omdat ik met een tone bar speel haha

Ik heb deze versterker in m'n bezit:

http://i742.photobucket.com/albums/xx64/owenpuch/null_zps9c569166.jpg (http://s742.photobucket.com/user/owenpuch/media/null_zps9c569166.jpg.html)

http://i742.photobucket.com/albums/xx64/owenpuch/null_zps74fa7d40.jpg (http://s742.photobucket.com/user/owenpuch/media/null_zps74fa7d40.jpg.html)

Kan ik deze gebruiken in combo met die piezo?

[kassie]

Denk dat dat een gitaaramp is voor standaard elementen. Ken de versterker zo niet maar lees dat hij nogal wat gain heeft. Dus....

Je zal er wel geluid uit krijgen... of je het mooi vindt is een tweede. (waarschijnlijk erg schel zonder basdefinitie). De lage impedantie van de ingang in die amp maakt een treble achtige sound met piezo's. Je kan proberen om een buffertje te bouwen. (hoge impedantie van de piezo ingang, naar lage impedantie uitgang naar de amp). http://www.gtechblues.com/images/PiezoPreamp.jpg.
Daar wil ik je ook wel bij helpen. (kun je eventueel in je gitaar bouwen, of in een pedaaltje).

Die nieuwe dobro die je gekocht hebt.. zit daar ook een pickup in met een toonregeling?

Ik heb zelf niet zo heel veel verstand van akoestisch uitversterken, omdat normale electrisch gitaar met een amp toch anders is. Hoe doen de meeste akoestische gitaristen dat? Klein PA setje? Of gewoon een gitaarversterker geschikt voor akoestisch uitversterken?

[telecastermaster]

Je zal er wel geluid uit krijgen... of je het mooi vindt is een tweede. (waarschijnlijk erg schel zonder basdefinitie). De lage impedantie van de ingang in die amp maakt een treble achtige sound met piezo's. Je kan proberen om een buffertje te bouwen. (hoge impedantie van de piezo ingang, naar lage impedantie uitgang naar de amp).

Ik heb zelf niet zo heel veel verstand van akoestisch uitversterken, omdat normale electrisch gitaar met een amp toch anders is. Hoe doen de meeste akoestische gitaristen dat? Klein PA setje? Of gewoon een gitaarversterker geschikt voor akoestisch uitversterken?

Wat je geluid zeer ten goede komt en wat veel acoustisch-versterkte gitaristen doen is een voorversterker inbouwen. Zoiets als de Fishman Powerjack. Dat pept het zwakke signaal van die piezo op en verhelpt alle bufferproblemen.
Maar ja, kost ook weer geld natuurlijk....

http://www.bax-shop.nl/instrument-voorversterker/fishman-powerjack-voorversterker/product-details.html?utm_source=google&utm_medium=organic&utm_campaign=googlesearch&gclid=CNCppNqlm7oCFcJb3godpUIAhQ



http://www.musicmax.eu/media/artikli/PRO-PJA-001.jpg


Artec heeft een goedkope versie: Artec EPP

http://artecsound.com/acou/epp.htm

http://www.ebay.com/sch/i.html?_trksid=p2050601.m570.l1313.TR0.TRC0&_nkw=artec+epp&_sacat=0&_from=R40

[telecastermaster]

ah, ik heb identiek dezelfde johnson. ligt momenteel wel helemaal uit mekaar, ik ga 'm herbouwen, andere cone, nieuwe spider, andere pu's (P 90 icm ingebouwde mike en blend knop) en refinish


Voor succesvol blenden van electrische en acoustische pickups heb je een voorversterker nodig. Zoiets als de Fishman Powerchips. Je kunt dan ook met een Y-kabel een gesplitst signaal naar zowel een acoustische versterker als een electrische versterker sturen.
Maar dat weet je natuurlijk wel.

http://www.fishman.com/product/powerchip-1

[Owen Schinkel]

@kassie, m'n nieuwe is heeft geen pick oid helaas


Wat ik er allemaal uit begrijp is dat een simpele piezo met versterk niet gaat werken.

Ik heb twee optie's
Optie 1: Power Jack kopen
Optie 2: Buffertje te bouwen


Ik heb zojuist een nieuwe gitaar gekocht, dus het geld is een beetje op.
En daar komt bij dat er niet veel geld in wil gooien, een buffer bouwen lijkt me de beste oplossing.

Zal ik gewoon een keer langs komen Kassie? ik weet waar je woont:soinnocent:

[kassie]

ja joh... ik zoek wel even wat op diverse sites wat een goed piezo buffertje is. En dan bestel ik de onderdelen wel, wil hem ook wel voor je solderen. Gewoon tegen kostprijs.

Nogmaals, zonder buffer krijg je ook een geluid hoor. Dus je krijgt het allemaal wel werkbaar, en wellicht d.m.v. de potmeter standen krijg je een bruikbare sound. Buffertje is denk ik wel aan te raden, Omdat ik verwacht dat je een betere sound krijgt (meer bas en midden tonen) en ook niet te duur. Schat zo'n 10E aan onderdelen. En misschien nog 6 euro extra voor een aluminium case (als je een pedaaltje wil), anders kun je hem ook inbouwen in je gitaar (inclusief een 9volt batterij). Maar ik weet niet of je dan gemakkelijk die batterij kan vervangen. Een extra gat boren voor de batterij vind ik eigenlijk dat je dat moet vermijden.

Misschien hebben mensen hier nog tips voor een goede DIY piezo buffer?

[Owen Schinkel]

Ahh, duidelijk

Nou kassie we gaan een buffertje bouwen :)

Lijkt me handig om dat met een pedaaltje te doen want als zo'n resonator in elkaar zit wil je hem niet te vaak weer los.
Tja, wat voor DIY buffer we moeten hebben zou ik ook niet weten eigenlijk.

[RB-1]

Piezo's versterken het 'pure akoestische gitaargeluid' vergelijkbaar met bijvoorbeeld een microfoon. Piezo's 'versterken' het contactgeluid, niet het geluid dat door de lucht naar je toe komt als je gewoon naar zo'n instrument luistert (de definitie van akoestisch). Dat is nou net het probleem.
Als je het resultaat ergens niet mee kunt vergelijken, dan is het wel met dat van een microfoon. Piezo's introduceren al zo'n hoop vervorming dat je die met wat voor signaalbewerking dan ook nooit meer ongedaan kunt maken.


maar dan nog zijn de meeste electrische gitaarversterkers gebaseerd op vervorming (distortion) in de voorversterker, en dat wil je juist niet met PiezoZoals gezegd, de piezo zelf levert al voldoende vervorming.
Dus als je het echte geluid van het instrument wilt horen, zul je toch op andere methoden moeten overstappen.


Ik heb zelf niet zo heel veel verstand van akoestisch uitversterken, omdat normale electrisch gitaar met een amp toch anders is. Hoe doen de meeste akoestische gitaristen dat? Klein PA setje? Of gewoon een gitaarversterker geschikt voor akoestisch uitversterken?Je bedoelt voor 'normale' ;) akoestische instrumenten?
De eenvoud zelf: Een goede grootmembraan condensatormicrofoon, een mixertje met fantoomvoeding, een feedbacksuppressor, een goede eindversterker en een paar goede speakers. Vooral geen monitors, die heb je niet nodig.
Op het mixertje prik je ook de centrale mic voor de vocals en evt. nog een extra mic voor andere instrumenten (bijv. dobro), die niet zomakkelijk bij de centrale mic kunnen komen en desnoods een aparte mic voor de bas.
Alles 1 x afregelen en spelen maar...
De balans maakt de band zelf door het varieren van hun posities t.o.v. de mics.

[kassie]

Ja, maar dat is dus keuzes maken...

Lo Budget versterking, of de ideale situatie... maar dat zou dan ook betekenen dat er flink geïnvesteerd moet worden.

[Owen Schinkel]

Aha,

Nou het lijkt me gewoon leuk om wat te experimenteren met die 'oude' dobro,

Ik ben wel benieuwd wat voor geluid er uit die amp komt als we een piezo + buffertje aan die dobro toevoegen :D

Wat denk je er van Kassie?