Buizen uit je versterker halen om het vermogen te verlagen?

[muse12]

Beste gitaristen,

Ik wil een Marshall DSL 50 kopen. Ben al jaren in de markt voor deze versterker maar nu eens de tijd, geld en ruimte gevonden. En ga nu dan eindelijk naar twaalf jaar de overstap maken van mijn beginnerssetje naar een fatsoenlijke buizenversterker. Heb al vele versterkers geprobeerd en beluisterd maar kom telkens weer uit op de DSL, met name het crunch kanaal.

Naast spelen op kleinschalig podia (cafétje om de hoek met twee man en een paardenkop) zou ik vooral thuis spelen op de grote zolder. Een probleem dus want 50 watt is gewoon te hard voor thuis (en misschien ook wel voor dat café). Dit wil ik in principe oplossen door een zogenaamde attenuator, Koch loadbox II bijvoorbeeld.

Vanmiddag wezen kijken bij een gitaarspecialist. Zou een DSL 50 hebben staan maar helaas. Uiteindelijk maar gespeeld op een andere Marshall van 100 watt. De volumeknop heeft de drie nog niet gehaald om bloedende oren te voorkomen. Volgens de gitaarspecialist is een attenuator een goede oplossing maar raadde me ook aan om ook twee buizen uit de versterker te halen zodat de versterker ook op half vermogen functioneert. Oversturing later en volume ook zachter.

In het geval van de DSL zou dus 25 watt overblijven. Hard zat en de attenuator (als die dan al gebruik moet worden) heeft dan ook minder invloed op de toon. Een goede oplossing dus maar... Kunnen buizen er wel zo eenvoudig uitgehaald worden als gesteld? En is dat zelf te doen of toch maar aan een expert overlaten?

[pasqual]

Ik weet niet of dat met deze versterker zo maar kan maar het trekken van buizen gebeurt wel eens om het vermogen te halveren maar dan moet je wel 4 eindbuizen hebben volgens mij en heeft die DSL 50 niet maar 2 eindbuizen? Ik vraag me eigenlijk af of je daarmee bereikt wat je voor ogen hebt. 25 watt buizen is voor thuis op de zolder nog steeds erg hard. Er zijn genoeg 15 watt versterkers die enorm veel lawaai maken. Aangezien je in de Marshall hoek zit zou je kunnen denken aan de Blackstar HT 20 combo. Lawaai genoeg!

[B-stone]

Volgens mij lukt dat bij een 50 watter niet? Maar 2 eindbuizen??
Weet je zeker dat het te hard is? Er zit toch een volume knop op? Ik heb ook verschillende 100watters thuis gehad zonder enkele problemen. Gewoon tweaken, tja datttie op hoger volume beter klinkt is logisch maar voor thuis lukt het ook gewoon met een beetje knopjes draaien :D
Ik zou daar niet zo bang voor zijn

Succes!!

[miyaru]

Mooie toon begint bij een zekere belasting van jouw buizen. Dichtknijpen veroorzaakt meestal geen mooie toon. Een versterker die aan het werk is klinkt gewoon beter.

Voor wat jij met een versterker wil is 20 watt ruim voldoende! Ik speel thuis op een 5 watt Fender, en dat is al hard zat, maar klinkt dan lekker.

Voordat je je centen uitgeeft zou ik nog even rondkijken naar kleinere versterkers/combo's.

Succes,

Robin.

[Dutch66]

@muse12

nee, je kunt bij de DSL50 geen eindbuis verwijderen om op 25 watt uit te komen...

Het betreft een z.g.n. push-pull amp, waarvoor je (tenminste) 2 buizen (EL34 in dit geval) nodig hebt.

In sommige 100 watters kun je inderdaad 2 van de 4 buizen verwijderen, om op 50 watt uit te komen.

Verder het verschil tussen een 50 en 100 watt buizenamp ga je nauwelijks merken, beide zijn echt loeihard.
Zonder er een heel technisch verhaal van te maken, om gevoelsmatig een 50 watt buizenbak "dubbel" zo
hard te laten klinken, zou je ongeveer 500 watt nodig hebben...

[da Liks]

voor op zolder wordt ik al gek van mn 15watt superchamp.. ik ga een 0,5 watt (of nog minder) kit-ampje bouwen..
50 watt in een cafe? lijkt me ook teveel..

[polviggen]

een attenuator bij deze versterkers heeft geen enkel nut, deze hebben een master volume die prima werkt.
en 50 watt is toch zeker niet te veel als je een luide drummer moet bijhouden. Het verschil tussen 50 en 100 watt is ook niet gigantisch, vol open is dat 3db, en 1db is zo ongeveer het kleinste verschil dat je kan horen.

verder hangt het volume ook af van je speakers, een 4 x 12 cab is luider dan 2 x 12, en celestion V30's zijn dan weer luider bij hetzelfde vermogen dan greenbacks.

ik heb 100 watt jcm800's gehad, getest met een thd hotplate, maar dat vond ik toch niet speciaal beter klinken dan de mastervolume van de versterker te gebruiken, vergeet niet dat een groot deel van dat betere geluid komt doordat de speakers harder moeten werken, en niet de eindbuizen, komt daarbij nog dat je gehoor ook anders reageert op luide volumes, en je krijgt de fabel dat buizenversterkers beter klinken als ze bijna op hun max staan.

als je eindbuizen trekt, vergeet dan ook niet de ohmschakelaar op de versterker te halveren. dus als je op een 16 ohm cab speelt, de 8 ohm uitgang nemen.

[7ender]

een hele simpele oplossing is om een zgn "pentode-triode omschakeling" in te ( laten ) bouwen .
In triode-schakeling zal ie ( ongeveer ) van 50Wnaar 20W terug zakken .
( en dan hoef je geen impedantie-schakelaar om te zetten )

Je kunt 't zo leuk maken als je zelf wilt ,....bijv met een groen verklikkerslampje ( of ledje ) , ter indicatie dat ie in triode schakeling staat .

[polviggen]

ja, en zo'n triode schakeling klinkt ook niet beter dan gewoon de master iets stiller zetten.
waarom een probleem maken waar er geen is, die moderne amps hebben een prima werkende mastervolume, daar hoef je geen attenuators bij te gebruiken of lampen uit te trekken.

Zelfs bij oude jcm800's heb je helemaal geen attenuator nodig, enkel bij die oude bakken zonder master volume.

een marshall dsl is toch niet ontworpen om vol open te knallen en de eindtrap te oversturen... daar moet je iets plexi/superbass achtig voor hebben.

[jerome]

een attenuator bij deze versterkers heeft geen enkel nut, deze hebben een master volume die prima werkt....

Ik ben ik dat toch niet helemaal met je eens, een goede attenuator kan wel degelijk een toegevoegde waarde hebben bij sommige amps met een goedwerkende mastervolume.
Voorbeeld; je zet stelt je preamp op de gewenste "clean" of crunch of overdrivestand, maar net wat je wil.
Vervolgens draai de master stapje voor stapje open om de "hotspot" van de amp op zoeken, dus het punt dat de amp dan het lekkerst klinkt, en tegelijkertijd stel je met de attenuator het juiste volume af. Met sommige versterkers kan dit goed werken. Je kan bijvoorbeeld een heerlijke (betere) compressie krijgen. Overigens zit die "hotspot" bij sommige versterkers niet eens op het maximum volume maar ergens tussen de helft en 3/4 open
En je moet wel een goede attenuator hebben en die zijn behoorlijk prijzig...




ik heb 100 watt jcm800's gehad, getest met een thd hotplate, maar dat vond ik toch niet speciaal beter klinken dan de mastervolume van de versterker te gebruiken.....
Ik vind die THD hotplate geen geweldige attenuator... Die maakt naar mijn smaak het geluid zo plat als een dubbeltje, vooral als je m "zwaarder" zet...


vergeet niet dat een groot deel van dat betere geluid komt doordat de speakers harder moeten werken.......
Ben ik helemaal met je eens! Wat goed zou kunnen werken is bijvoorbeeld een 100 watt buizentop met een goede attenuator en een cab van bijvoorbeeld ergens tussen de 70 en de 100 Watt.

[muziekschuur]

Had Blackstar niet een 4x8 cabinetje? Zou dat niks zijn?

De Blackstar HT-408 ... Prijs circa 195 euro.

[7ender]

ja, en zo'n triode schakeling klinkt ook niet beter dan gewoon de master iets stiller zetten.
waarom een probleem maken waar er geen is, die moderne amps hebben een prima werkende mastervolume, daar hoef je geen attenuators bij te gebruiken of lampen uit te trekken.

Zelfs bij oude jcm800's heb je helemaal geen attenuator nodig, enkel bij die oude bakken zonder master volume.

een marshall dsl is toch niet ontworpen om vol open te knallen en de eindtrap te oversturen... daar moet je iets plexi/superbass achtig voor hebben.


Het gaat 'm om de oversturing van de eindbuizen , ....en dat wordt met die mastervolume niet bereikt .
Als die triode-schakeling niet voldoende is , dan kun je daarbij , als extra nog een tegenkoppeling maken van de anodes naar de stuur-roosters van die eindbuizen
Er is altijd wel een mouw aan te passen . ;)

[muse12]

De DSL toch opgehaald. Het was zelfs een 100 watter maar met de mastervolume geen enkel probleem. Volume op maximaal twee - anders houden de eigen oortjes het niet meer - en de buren hebben zelfs geen last.

Zonder attenuator of trekken van buizen.

[guitarnijboer]

De DSL toch opgehaald. Het was zelfs een 100 watter maar met de mastervolume geen enkel probleem. Volume op maximaal twee - anders houden de eigen oortjes het niet meer - en de buren hebben zelfs geen last.

Zonder attenuator of trekken van buizen.

Precies zo doe je dat! Niks geen gezeik met 5 watt versterkertjes die op het podium waardeloos zijn en thuis volluit nog steeds veel te hard. Prima keuze!

[jerome]

Gefeliciteerd! Top!
Brullen met die DSL!

[heavy-metal-thunder]

DSL 100, is gewoon een dijk van een versterker. Tegenwoordig haalt iedereen zijn neus daar voor op, want het moet allemaal boutique zijn. Heb gisteren mijn DSL nog eens boven gehaald en zowel met Strat als Les Paul geweldige sound. Voor thuis is hij in mijn situatie waardeloos, op een kamertje van nog geen 15 m² en niet-Marshall-gezinde huisgenoten, komt dat niet in orde. Maar zoals hierboven: een 5W vol open, moet ik hier ook niet proberen.