Advies gevraagd over slingerend zaaglint

[grizzly]

Ik heb mijn nieuwe zaagmachine binnen.
In eerste instantie super blij en enthousiast in elkaar gezet, afgesteld en aan. . . . . .
Dat is een teleurstelling.
Het zaaglint slingert doorlopend van voor naar achter zeker 3mm.
Het is net als de machine nog nagelnieuw en draait nu voor het eerst.
Alles is op de juiste spanning. Ik heb de lagers ruim van het blad weggezet, zodat er geen contact is.
Dit lijkt in de verste verte niet op mijn eerdere lintzaag. Die liep loepzuiver en schommelde totaal niet.

Ik heb er een filmpje van gemaakt en vraag jullie advies.
Ligt het aan het lint of aan de machine?

http://www.youtube.com/watch?v=trV0LNulHT4&feature=youtu.be

[stijnkenens]

Zit de knik op de lasnaad?
Dan ligt het aan het lint, terugdoen en opnieuw laten lassen.

Lopen de wielen wel mooi rond?

Om dat te zien moet je wat voorzichtiger zijn: kasten open en zaagmachine aanzetten, en enkel ervoor gaan staan, een gebroken lint vliegt enkel zijwaarts weg.


Of je zet even een schakelaar tussen je draad, zodat je van op een afstand de machine kan bedienen.

En dan goed naar de wielen kijken, als daar ook een wokkel in zou zitten: machine terugdoen.

Dat is het enige dat ik mij kan voorstellen bij zoiets.



s.

[Cocobolo]

Heeft je machine achterop ook een stelwiel om de kantelhoek van het bovenste wiel in te stellen? Dat gebruik je normaal gesproken om te zorgen dat het zaaglint keurig op het randje loopt (met de tanden uitstekend buiten het wiel). Als het wiel naar achter helt, loopt het lint naar "binnen" en andersom loopt het naar buiten. Ik weet het niet maar mogelijk zijn de wielen dus onderling niet in lijn waardoor het lint gaat doen wat ik zie. Wil je eens kijken of je machine die stelmogelijkheid heeft?

Op mijn vorige lintzaag was het de zwarte knop zoals op de foto:
https://www.apexauctions.co.uk/apex/resources/Auctioneer_1/Auction_479/lot_id_42887/LotImage_55288.jpg

[loose-fur]

Zo op het filmpje te zien, Grizzly, lijkt het erop dat de geleiders van het zaagblad nogal ruim afgesteld staan. Ik heb altijd geleerd -zowel op school als op het werk- om deze geleiders zo nauw mogelijk af te stellen, dat wil zeggen: wanneer de machine onbelast draait de geleiders tot nét tegen het zaagblad afstellen, geleiders mogen lichtjes aanslepen maar NIET meedraaien.

Maar de eerlijkheid gebied me ook te zeggen dat ik nog nooit een loepzuiver draaiende lintzaagmachine gezien heb. Al de lintzaagmachines waar ik ooit mee gewerkt heb waren immers steevast (erg) ouwe en grote machines, misschien twee kenmerken die deze slingereigenschap bevorderen?

Zoals Stijn opmerkt: misschien even met een ander zaaglint proberen? Of anders de wielen even op hun 'slag' controleren door ze met de hand aan te draaien langsheen een vast raakpunt (een beetje zoals je een fietswiel controleert).


Tee.

[grizzly]

http://grizz.smugmug.com/Guitars-en-wood/Shop-Tools/i-GxBT2mm/0/XL/20131004_205449-XL.jpg
De bovenste handel is om de spanning van het lint te halen, de onderste is om het wiel voorover of achterover te stellen. Het lint loopt keurig in het midden van het wiel.

Ik denk inderdaad dat het de las van het zaaglint is, even gecontroleerd op de lasnaad.


http://www.youtube.com/watch?v=-WXyHJoHSHQ&feature=youtu.be

De afwerking liet trouwens geheel te wensen over.

Moet je zien wat een rare schades aan een nagelnieuwe machine, zo uit de krat.
Kennelijk is de gene die dit gat freesde uitgeschoten.
http://grizz.smugmug.com/Guitars-en-wood/Shop-Tools/i-gv8gmbN/0/XL/schade%201-XL.jpg


Het werkblad zit vol met krassen en hier hebben ze zelfs geprobeerd om een kras eruit te borstelen?
http://grizz.smugmug.com/Guitars-en-wood/Shop-Tools/i-VWV63jp/0/XL/schade%204-XL.jpg

[loose-fur]

Het lint loopt keurig in het midden van het wiel?

Zoals Cocobolo reeds opmerkte: bovenste wiel zo afregelen dat de zaagtanden net BUITEN het wiel lopen. Ten eerste: om de 'trekking' van de tanden te bewaren, ten tweede: om de (eventuele beschermlaag van de) wielen niet te beschadigen.


Tee.

[grizzly]

Hi tee,

Ik had de geleider lagers op ongeveer 0.5 mm afstand staan, maar het blad slingert zo erg dat het bijna niet te doen is.
De geleiders heb ik bewust weer eraf gedraaid om het slingeren van het blad in beeld te brengen.

Ik heb nog 3 andere lintzagen gehad (wel kleinere modellen), maar geen een die zo erg slingerde.
Dat naar voor en achter slingeren is ook niet weg te stellen.
Met het kantelen van het bovenste wiel loopt het zaaglint alleen meer wat meer naar voor of naar achter op het rubber.
Momenteel loopt het lint exact in het midden.
Ik zal het lint dus eens naar buiten draaien. :)

[stijnkenens]

Volgens mij ligt het aan de wielen, want het lint gaat 2x heen en weer voor je terug aan de las bent, en dan staat het lint een beetje van de lat vanaf, terwijl het er eerst tegen zat ...

Misschien eens terug naar de winkel rijden, en vragen of je andere machines op dezelfde manier kan testen.

Het lijkt mij wel maar 1 mm, voor hetzelfde geld is het toch het lint, met 1 mm kan ik nog wel leven: een slecht gelaste naad heeft bij ons eens meer dan 5mm geweest, dat lint vloog er bijna terug af, omdat ik het op de verste afstand had afgesteld ...



s.

[grizzly]

Hi Stijn,

Misschien vertekent het een beetje op de film, maar de totale uitslag is ongeveer 4mm.
Op dit filmpje is het wat beter te zien.

http://www.youtube.com/watch?v=KsB7I8w1mOU&feature=youtu.be

[stijnkenens]

Idd, een totaal vertekend beeld...
Met al die verschillende machines is het niet gemakkelijk afmetingen te schatten.

Misschien gewoon eens een ander lint gebruiken ?



s.

[Ike57]

Vervelend Grizzly, vooral bij een nieuwe machine!

Als je het bovenste wiel met de hand ronddraait kun je dan niet zien op welk punt hij slingert? Misschien kun je dan iets aan het zaaglint ontdekken?

[SwoopInDown]

Lijkt me balen zeg een nieuwe machine die niet doet wat ie moet doen. En die krassen en boorbeschadiging ook nog. Is retourneren een optie?

Ik heb mijn lintzaag zelf afgesteld met behulp van een Youtube video (volgens mij zocht ik op "Tune up bandsaw") en daar werd uitgelegd dat het lint midden over het bovenste wiel moest lopen. Bij jou lijkt ie juist helemaal voorop het wiel te liggen. Maar dat kan dus per machine verschillend zijn, ik heb er geen verstand van, maar probeer wat mee te denken. Sterkte ermee!

[loose-fur]

Met alle respect, Grizz, maar heb zonet jouw laatste filmpje een paar keer bekeken en bemerkt dat het om vier HALVE millimeters op de maatlat gaat, toch? Twee millimeter, dus?

Bovendien zie ik ook dat je er intussen toch in geslaagd bent de tanden van het zaaglint netjes buiten het bovenste wiel te laten draaien? Mooi trouwens dat er speciaal een venstertje in de afschermkast voorzien zit om deze loop te controleren, nooit eerder gezien.

Hoe regel je trouwens de spanning van het zaaglint op deze machine? Zelf heb ik steeds op machines gewerkt met een soort countergewicht dat verplaatst werd naargelang de breedte van het zaaglint en zodoende de goeie spanning gaf op het lint.



Tee.

[grizzly]

Ik heb ook verschillende manieren gezien en gehoord om het zaaglint op het wiel te zetten.
In het boek staat een moeilijk te zien afbeeldinkje met het zaaglint exact midden op het rubber, de tanden lopen gewoon over het rubber heen.
In deze verhandeling wordt met tekst en heldere tekeningen duidelijk gemaakt dat het blad in het midden hoort te lopen (volgens de schrijver dan)
http://www.gitaarbouwersmeeting.org/lintzaagafstelling.pdf

Ik heb het lint en de aandrijfriem eraf gehaald en beide wielen gecontroleerd.
Boven en onder zijn wel goed uitgewogen. alles loopt perfect rond (eindeloos lang) en komt geen 2 x op de zelfde plek tot stilstand.

Het onderste wiel heeft wel een lichte beweging aan de voorzijde. Met een klein haakje is het duidelijk merkbaar.
Filmpje :)


http://www.youtube.com/watch?v=WpJjUMhV29M

ps. Tee,
je hebt helemaal gelijk, niet opgemerkt.
Maar de vraag blijft, of het aan het zaaglint ligt of aan een wiel.

Als ik zaag merk je het aan het hout. Een gedeelte van het lint zaagt, en een gedeelte komt niet in aanraking met het werkstuk. Of je moet heel snel en hard duwen, maar dat is niet de bedoeling.

Baptist heeft ook een verhandeling over waar het blad moet liggen. Een smal blad midden op, een breed blad meer met de tanden buiten het rubber. . . . .?
http://www.baptist.nl/uploads/bijlagen/keuze,%20instellen%20en%20gebruiken%20van%20een%20 lintzaagmachine_versie%20nw%201.2%20definitief.pdf

[koen1]

dit had ik ook, bij mij waren het verkeerd gegoten wielen. (getordeerd)

[grizzly]

Dank je voor je reactie Koen,
Het zou zeker zo kunnen zijn dat dit uiteindelijk ook bij mij het probleem is.
Eens zien hoe de leverancier reageert.

[Ike57]

Als ik naar dat laatste filmpje van je kijk lijkt het wel of het rubber niet goed op dat wiel zit. Zou dat misschien de oorzaak kunnen zijn? (ik gok maar wat :D )

[grizzly]

Als ik naar dat laatste filmpje van je kijk lijkt het wel of het rubber niet goed op dat wiel zit. Zou dat misschien de oorzaak kunnen zijn? (ik gok maar wat :D )

Dat gok je niet verkeerd.
Doordat er een slinger in het wiel zit, zit dat rubber ook gelijk niet goed.

Ik ben er best wel ziek van.
Heb je bijna 1300 Euro neergelegd voor een nieuwe machine, blijkt het zo'n maandag ochtend ding te zijn waar een aantal zaken aan mis is.
Maar eens afwachten wat morgen het bedrijf te melden heeft. :makeup:

[grizzly]

Antwoord leverancier:

De oorzaak van het slingeren van voor naar achter van het zaaglint heeft vrijwel altijd met het zaaglint zelf te maken.
Een lint van laten we zeggen 300 cm lang en een breedte van 25 mm wordt op die 25 mm aan elkaar gelast, dus op dat kleine stukje geeft een zeer klein afwijking van het haakse al een lint dat als je het op een goede vlakke ondergrond zou leggen niet over het geheel aan zal liggen.
Dit is soms erger dan gewenst maar het is vrijwel altijd aanwezig , ik kan me overigens niet voorstellen dat deze heen en weer beweging het nauwkeurig zagen erg beïnvloed.
Mijn lintzaag doet dat ook en een decoupeerzaag met pendelslag beinvloed het nauwkeurig zagen ook niet.
Naar uw filmpje kijkend valt mij op dat de geleiderlagertjes onder de tafel niet goed zijn afgesteld.
Het probleem zit hem vrijwel zeker in het zaaglint , de grote looprollen waar het lint overheen loopt wiebelen altijd omdat ze in het hart zijn gelagerd, de lagers hebben een kleine speling nodig en dat resulteert in een lichte beweging aan de buitenkant van het loopwiel.

m.i. een onzinnig argument,
Mijn decoupeerzaag kan ook pendelen, maar dat gebruik ik alleen als ik grof hout zaag en snel klaar wil zijn. Bij fijn werk vliegen de splinters om je oren. En daarbij heeft mijn decoupeerzaagje geen 3pk.

[grizzly]

En nog even een reactie van mij over de plaats waar de zaag op het rubber moet zitten.
We hebben het allemaal fout, volgens deze Lintzaag specialist.
Het is zijn vak, dus vermoedelijk zal hij het wel weten?? Hij zegt veel zinnige dingen, maar over de plaats van het lint praat hij ongeveer bij 4.30

http://www.youtube.com/watch?v=wGbZqWac0jU

[Daan Muller]

Als je 'm via internet hebt besteld moeten ze 'm binnen 14 dagen gewoon terugnemen als jij 'm om wat voor reden dan ook niet wilt hebben.

[grizzly]

Ik heb hem inderdaad via internet besteld.

Zou er dan opnieuw door mij 90euro verzendkosten betaald moeten worden?

[Daan Muller]

Ja ik denk wel dat je de verzendkosten weer kwijt bent. Maar ze zijn wettelijk verplicht het ding terug te nemen. Ik zie alleen dat het 7 dagen (werkdagen) is op dit moment, wordt volgend jaar 14 dagen.

[Rizz]

Ik heb hem inderdaad via internet besteld.

Zou er dan opnieuw door mij 90euro verzendkosten betaald moeten worden?

Ja, helaas wel. Als je binnen 7 werkdagen de winkel informeert dat je het product terug wil sturen, kan dat zonder meer. Je hebt het recht om een product te testen zoals je dat in de winkel zou moeten kunnen en als dat betekent dat je de machine volledig moet uitpakken, is dta zo, als je verpakking maar heel houdt. Kan dat redelijkerwijs niet, hebben ze weer pech, want ook dat mag. En bij een fout product moeten ze 'm terugnemen en je kosteloos een nieuwe geven. Alleen ben je dan dus de verzendkosten terug kwijt.

http://www.consuwijzer.nl/thema/kopen-op-afstand

http://www.consuwijzer.nl/elektronica/kopen-op-afstand/product-via-internet-postorder-gekocht-mag-ik-het-uitproberen-en-terugsturen

[loose-fur]

Wel verdomme, begrijp er niks van. Het lijkt er op dat ik de twintig praktijkleraars, drie werkgevers en veertig collega’s die me de voorbije dertig jaar het vak van houtbewerker onder de knie duwden, serieus op de vingers moet gaan tikken. Volgens menige informatie die ik op het net terugvind moet een zaaglint inderdaad in het midden van de wielen lopen (trouwens, zouden de twee pipos van dit Grizzly filmke (http://www.youtube.com/watch?v=rxfZphxj2eM) eigenlijk wel beseffen over welk een stand-up comedian talent ze beschikken?).


Tee.

[Cocobolo]

Ik sta ook versteld hiervan, ik was ook in de vaste overtuiging dat ik het goed deed met de tanden aan de buitenkant. Niet dus.
Ik vind het filmpje van Grizzly trouwens erg goed, die man vertelt zeer overtuigend. Een aanrader voor iedereen met een lintzaag!


En nog even een reactie van mij over de plaats waar de zaag op het rubber moet zitten.
We hebben het allemaal fout, volgens deze Lintzaag specialist.
Het is zijn vak, dus vermoedelijk zal hij het wel weten?? Hij zegt veel zinnige dingen, maar over de plaats van het lint praat hij ongeveer bij 4.30

http://www.youtube.com/watch?v=wGbZqWac0jU

[grizzly]

Hahaha, verwarrend hoor, ik wist niet dat er ook een echte Grizzly Bandsaw bestond ;)
Maar inderdaad Cocobolo, die man is niet alleen een wonder met de lintzaag (dat rendiertje is echt gaaf) maar hij begrijpt exact waar het om gaat met lintzagen. Hij (en zijn familie) ademen lintzaag.
Nergens in die filmpjes heb ik trouwens gezien dat een lintzaag naar voor en achter zwalkt en schud.
Ik kan niet eens de lagers aan de achterzijde instellen. Het ene moment loopt het aan en het volgende moment zit er 3mm ruimte tussen.
Zo kun je nooit lekker zagen, omdat het blad blijft flexen.

Alle lagers, ook de zijdelingse, kunnen door het gebrekkige freeswerk trouwens ook al bijna niet gesteld worden, het gaat met schokken die steeds veel te veel verschuiven of helemaal niet. En dat voor een machine van 1200 met 90 verzendkosten.
Dan gaat dat grapje me dus als ze hem terug willen nemen 180Euro kosten voor iets dat uiteindelijk een ondeugdelijk product was en ik dan ook niet meer heb.
SHIT
Echt beroerd wordt ik ervan.
Ik heb het bedrijf aangegeven dat ze moeten antwoorden, anders mogen ze de boel ophalen.

[grizzly]

De leverancier heeft contact opgenomen en geeft toe dat alles niet zo goed is verlopen.
Alles wordt opgehaald en incl. verzendkosten weer terug gestort. Dat is gelukkig wel weer een goede reactie.
Zaken kunnen nu eenmaal erkeerd gaan, maar het komt er op aan hoe men het op lost.
Wat dat betreft dus een goed bedrijf.

Hele dag bezig geweest. Zaagmachine weer op de dubbele pallet gelegd, alles gedemonteerd en verpakt.
Zending is klaar en gaat retour leverancier.
http://grizz.smugmug.com/Guitars-en-wood/Shop-Tools/i-XnwCPrg/0/X2/CIMG3614-X2.jpg

[Ike57]

Da's in ieder geval goed geregeld. :ok:

En, hoe nu verder? Andere machine, ander merk?

[Rizz]

Fijn, dat is een hele goede reactie en ze doen meer als er van ze verwacht wordt.. En, Zie Ike's vraag?

[Daan Muller]

Mooi opgelost.

[grizzly]

Ben ik met je eens Daan,

Ja, dat wordt weer op zoek naar een andere machine.
De wens blijft om een machine te kopen met een doorvoer hoogte van minimaal 260/280mm en het moet op 230 volt.
De HBM 500 had 280mm en een 3 pk motor en weegt 180kg, maar vele specialisten twijfelen er aan of bij dit type machines de werkelijke kracht wordt opgegeven. Prijs rond de 1200 ex verzend.

Alternatieven. . . .
De Hammer N3800 van de Felder groep.
Met 2 pk heeft deze een wat minder sterke motor, maar wel op 230 volt en 310mm doorvoer hoogte, 150kg.
Prijs ongeveer gelijk aan de HBM.

De Hammer N4400. 230volt, 3.5pk sterke motor, iets grotere tafel, 170kg maar verder gelijk. Prijs rond de 1800.

De Scheppach 5-2 is een prima machine maar wordt ruim boven de Euro 2000
De Scheppach 4 serie is 2pk en zou qua prijs in de buurt kunnen komen van de 1400, maar heeft een hoogte doorvoer van 250mm en dat is absoluut de laagste van alle merken. Als je 220mm wilt zagen heb je liever wat meer ruimte over tussen de geleiders.
Deze Scheppach 4 heeft ook het kortste zaaglint(een meter korter), hetgeen betekent dat het sneller heet wordt en daardoor meer vervormt.
Van de Scheppach 4 lees ik dat deze minder geschikt is voor het zagen van wat hoger hout. Geen resaw capaciteit.

Eigenlijk houdt het hiermee wel een beetje op.
Alle andere geschikte machines, en dat zijn er aardig wat, zijn allemaal 400volt en vallen dus af.

Het is dat de algehele oplever kwaliteit van deze HBM machine zo beroerd was, anders was het de geschiktste machine geweest. Kennelijk alle waar naar zijn geld.

De Hammer N4400 zou ik het liefst hebben, maar die gaat weer 600 Euro boven budget.
De NB3800 is met 2 PK minder sterk, maar verder voldoet hij aan alles.

[stijnkenens]

Mooi afgehandeld ...

Is er geen mogelijkheid om dan toch maar bij HBM langs te gaan en een machine uit de toonzaal te kiezen?

Eigenlijk wel grappig: iedereen zegt: geen gitaar kopen over internet, want je weet nooit of het iets is voor jou ...
Blijkbaar is het met machines hetzelfde ...



s.

[Ike57]

Ik ga jou niet in de portemonnee kijken maar als je het liefst die Hammer N4400 zou willen is het dan niet beter om nog even te wachten totdat het budget wel toereikend is?

[grizzly]

Hi Stijn, dat zou een optie kunnen zijn.
Een misser kan overal wel eens voorkomen en ze lossen het wel goed op.
Tot nu toe heeft alles goed gewerkt van HBM, maar een compressor of bandschuurmachine zijn toch wel weer wat anders dan een grote lintzaag. Dat luistert allemaal net even wat nauwkeuriger. Ik denk daar nog eens goed over na.

Ike,
Dit is momenteel mijn max.
Ik ben bang dat als ik een poosje zou gaan wachten, er niet meer bij komt, maar eerder wat af gaat. De economie is niet echt rooskleurig hier.
Daarbij komt, dat ik niet meer kan zagen. Ik sta een beetje stil, omdat ik nu de bindings/purflings toe ben, en die moet ik dan wel eerst zagen.

[barno]

Goede uitleg van die man in de clip. zit al tijdje te kloten met de afstelling van mijn lintzaag, en hoor hier voor het eerst hoe het echt moet.
vraagje: ik vermoed dat problemen van mijn lintzaag ook grotendeels komen door dat het zaaglint bot is. Hoe check je zoiets? Hoe lang gaat zo'n lint gemiddeld mee?

[grizzly]

Een van de belangrijkste oorzaken van driften van je blad is een botte zaag.
Daar kwam ik door schade en schande uiteindelijk zelf ook achter.
Nu sleep ik mijn zaag de laatste keer zelf ook met een dremeltje, en dat lukte eigenlijk prima.

Hier een slijp filmpje, en aan het eind van het filmpje zie je het verschil tussen een nagel nieuwe zaag en een zelf geslepen zaag . . . . . .

http://www.youtube.com/watch?v=UygEQ-079Ws

Deze figuur doet het heel slijpen van zijn zaagblad heel simpel, volgens hem kun je dat ongeveer 3 x doen.


http://www.youtube.com/watch?v=wht-30Oh4zQ

[Cocobolo]

Die Hammer ziet er op zich wel goed uit. Komt uit Italie. Die N4400 is nu 1675 euro (incl btw). De machines worden dus door de Felder-group geleverd en dat is wel een gerenommeerd bedrijf met zeer serieuze machines. Dat is iets anders dan de chinese machines van HBM. Nou zijn de Italiaanse machines weer niet zo goed bekend als de zwitsers en Duitsers maar dat zal denk ik ook weer duurder zijn. Ik heb zelf een Meber (ook Italiaans) en ik moet zeggen dat het wel kwaliteit is.

Je hebt een beetje pech dat je geen 380V hebt, dan is de keuze (ook 2e hands) wat groter.

[aramvroling]

Ik was bij Mattia en die had een frequentiewisselaar (dacht ik) op zijn zaag zodat een 380v machine op 220v kan werken.
Hoe het werkt weet ik niet maar dat het werkt weet ik wel, zonder moeite door 22 cm purperhart!

[grizzly]

Ik was bij Mattia en die had een frequentiewisselaar (dacht ik) op zijn zaag zodat een 380v machine op 220v kan werken.
Hoe het werkt weet ik niet maar dat het werkt weet ik wel, zonder moeite door 22 cm purperhart!
Ik geloof dat ik het ergens wel gelezen heb dat dit te koop is, maar ik meen me te herinneren dat dit ergens vanaf 500Euro gaat kosten.
Dan wordt het niet aantrekkelijk.

Hi Cocobolo,

Ik dacht dat die Felder-group uit Oostenrijk kwam en dat die machines daar ook gemaakt worden.
Adres is:
FELDER KG
KR-Felder-Straße 1
A-6060 HALL in Tirol
En die prijs is helaas ZONDER zaag, zonder mitter-fence etc.
Met zaag en verzendkosten kreeg ik een opgaaf van Euro 1821.

En ik vond nog een top filmpje met echt Jip en Janneke uitleg over hoe een zaaglint zijn werk doet... de beste uitleg die ik ben tegengekomen.

http://www.youtube.com/watch?v=fK9m5PadmiI

[Cocobolo]

...Ik dacht dat die Felder-group uit Oostenrijk kwam en dat die machines daar ook gemaakt worden.
...

Sorry, ik kan er naast zitten, ik had het zo in mijn herinnering maar ik heb het nu even gegoogeld (dat zou ik beter eerst kunnen doen voordat ik iets post :( ).
Ik kwam op een paar plekken de volgende teksten tegen :


"The Hammer and Felder bandsaws are built by ACM in Italy."

ACM builds the Italian saws for Laguna, Agazzani builds the Agazzani Euro Shop machines imported by Eagle tools, Centauro builds all the Minimax bandsaws except the S45N which SCMI builds itself, ACM also builds or provides the parts for the Felder/Hammer line, the N4400 is assembled at Hammer in Austria. Meber is another Italian bandsaw manufacturer and used to build the saws for Laguna, I don't know of anyone that is currently importing them. If one wants the best built Italian saws the Minimax MM/SP line is the top dog of the ones imported to the US and a couple of the Agazzani and a couple of the Felder/Hammer saws represent the best values at different price points.

Lijkt er dus op dat sommige machines uit (onderdelen uit) Italie komen maar die N4400 dus helemaal uit Oostenrijk. Het belangrijkste is gewoon dat naar mijn gevoel deze machines allemaal onder veel betere kwaliteitscontroles staan dan de machines uit China. Er is helemaal niets mis met een chinese machine mits je wel een goede hebt. En dat is volgens mij nog soms het probleem, de ene is perfect de andere niet. Ik merk dat vooral omdat ik ook op een metaalbewerkers forum zit en daar kopen ze bijna alleen maar chinees vanwege de kosten maar daarna worden er allemaal modificaties gedaan om alles zeer exact te krijgen, want af-fabriek is dat dus meestal niet fantastisch. Maar in de metaal is een mm afwijking al een probleem, want dan past het gewoon nooit.

Nog even je gek maken van een mooi filmpje van de N4400 ;-) :

(let op ; daar doen ze toch weer die tanden aan de voorkant! Om gek van te worden dit soort tegenstrijdige dingen...)

http://www.youtube.com/watch?v=9sv8EeXRG28

[grizzly]

Dat is toch om gek van te worden blad met de tanden voor het rubber, blad in het midden van het rubber, met de holtes van de tanden in het midden. Wie zal het nu nog weten. Komt het dan toch maar neer op een gok.

Ik gok op die figuur met 22 jaar ervaring opgedaan tijdens het echte werken met lintzagen.
Zijn advies staat dan wel haaks op de gezalfde stem van de verkoper, maar hij werkt ermee en verkopers zijn precies wat het zijn. . . . . . . . .verkopers?

Wie weet maken de Italianen de spullen en wordt de boel in Oostenrijk in elkaar gezet. Ze maken in Italie ook Ferrari's en Lambo's, . . . .maar ook Fyra's :stop:.

Stukje op de Felder site.
Die Erfolgsgeschichte begann 1995 mit der Idee, eine preiswerte aber qualitativ hochwertig verarbeitete, Maschinenreihe „Made in Austria“ zu entwickeln und zu produzieren.
Trotz wachsender globaler Herausforderungen setzt die Felder-Gruppe weiterhin auf Qualität und Präzision aus Österreich. So erfolgt die Produktion der rund 150 Produkte umfassenden Modellpalette im Werk in Hall in Tirol.
Hammer – Stabilität, Funktionalität und Zuverlässigkeit aus Österreich.

De productie. . . .daar kun je alles onder verstaan. Onderdelen bestellen in 10-talle andere landen en vervolgens er een machine van maken :)
Maakt niet uit waar het uiteindelijk vandaan komt, als de kwaliteitscontrole maar uitstekend is.

Nog even verder googelen levert op dat tot 2009 idd onderdelen uit Italie kwamen.
Volgens Felder tegenwoordig niet meer.
Woodworking machines made by Felder are top-quality products from Austria - developed and manufactured completely in our factory in Hall in Tirol.

[loose-fur]

Ik gok op die figuur met 22 jaar ervaring opgedaan tijdens het echte werken met lintzagen.

Wel verdorie! Mag ik hoger bieden, Grizz? Wanneer ik mijn schoolopleiding meetel dan zit ik op éénendertig jaar ervaring, op een tiental lintzagen, allen met de tanden netjes buiten het wiel. Een ex-collega van me heeft er vijftig jaar opzitten (begon te werken op zijn veertiende), is sinds vorig jaar met pensioen, en zal ook met plezier de buitentandtheorie verdedigen..

Verder niks aan de hand hoor. Mooi dat je echte probleem opgelost raakt. Succes!



Tee.

[Daan Muller]

Nog even je gek maken van een mooi filmpje van de N4400 ;-) :

(let op ; daar doen ze toch weer die tanden aan de voorkant! Om gek van te worden dit soort tegenstrijdige dingen...)

http://www.youtube.com/watch?v=9sv8EeXRG28

En bedankt Marco... Nu wil ik ook een N4400... Moet ik wel eerst verhuizen, tenzij ik 'm van m'n vrouw in de woonkamer mag zetten...

[Ike57]

Wat een rotfilmpje. Dat had ik beter niet kunnen zien. Nou zit ik met hetzelfde probleem als Daan :D

[stijnkenens]

Nog even over het al dan niet met de tanden buiten de rubber stekende vraag :
Een keer zaag ligt dan weer wel in het midden, maar een grote/brede schulpzaag leg ik ook met de tanden naast het wiel.
Mij is geleerd dat dan de rubber langer meegaat.
Maar ik weet niet of het er echt toe doet, want normaal gezien is er nergens wrijving.

Maar die amerikanen doen wel meer anders: beitels slijpen doen ze met een 2e vouw, terwijl de Europese manier een enkele holle vouw heeft, waarbij de 2 uiteinden van die holle vouw gewet worden.


s.

[grizzly]

Wat een rotfilmpje. Dat had ik beter niet kunnen zien. Nou zit ik met hetzelfde probleem als Daan :D

:seriousf:

Mijn ega kan dit jaar niet mee naar de gitaarbouwersbeurs in Barneveld, jammer want ze vond het zo'n leuk dorpje om te winkelen.
Nu hadden we vandaag vrij, dus stelde ik voor om dan vandaag eens te besteden aan een middagje Barneveld. (uurtje rijden)

Laat het nou toevallig het zelfde dorp zijn waar ook de firma FELDER zit :soinnocent:. . . . . .
Goh schat, dat is leuk, zullen we eens gaan kijken hoe een echt goede Lintzaagmachine er uit ziet? ik hoor er veel goeds over.
Tuurlijk man, dan gaan we toch even kijken, we zijn er nu toch al.

Dag meneer van de Felder-group, kunt u ons iets vertellen over deze Hammer N4400 en N3800?
Wat zegt u? de N3800 misschien een beetje aan de lage kant voor het zagen van stammetjes?
En u raadt mij aan om daarvoor toch de krachtige N4400 te nemen?
Tjeetje schat, ik weet het niet, die is toch wel weer Euro400 hoger dan verwacht.
Hoeveel dat is omgerekend in jurkjes, schoenen en tassen? Pfff oei :???:
Oh, je maakt een grapje, en wilt dat ik de N4400 neem? echt waar?, . . . . . .
OK, omdat jij het zegt lieve. :rockon:

Nu 5 weken wachten.
Hij wordt trouwens echt 100% zeker in Oostenrijk gemaakt, pas op bestelling wordt er aan begonnen, voorraad is duur en marges zijn laag.

Man wat is dit een verschil in kwaliteit tussen de Hammer N4400 van Felder en dat wat ik eerst had.
Dit is gewoon echt niet te vergelijken in afwerking. Alles past naadloos en spiegelt je tegemoet.
Mij is beloofd dat elke machine exact gelijk is aan de kwaliteit en afwerking als de N4400 die hier staat.

Bij het model in de showroom stonden de tanden ook net buiten het rubber Stijn. En dat was een lintje van 10mm.
Volgens hem waren de meningen erover wel verdeeld, gullet middenop of gullet aan de buitenkant, maar het kon allebei zonder bezwaar.

[Cocobolo]

haha, geweldig ! Soms zijn vrouwen heel bijzonder ;-)
Ik stond vele jaren geleden in een winkel met spelcomputers (vind ik nog steeds leuk). De destijds nieuwe Nintendo 64 had ik op dag 1 direct gekocht. Een half jaar later kwam dezelfde uit, maar dan in zeer mooi doorzichtig blauw plexiglas. Potver...die is mooi zeg. Mijn vriendin : "nou, dan koop je hem toch?". Ik "ja maar...ik heb er al 1". Zij : "die is saai zwart, deze is mooi". Dus volstrekt zinloos ik met mijn 2e Nintendo 64 naar buiten :D

Gefeliciteerd ! Je hebt groot gelijk, een machine voor het leven lijkt me zo :)

(en sorry, Daan en Ike : maar ik vind het ook een mooie machine, mijn Meber zaagt lang zo mooi niet als die Hammer uit het filmpje :( )

[Daan Muller]

Gefeliciteerd! Lijkt me echt een topmachine.

[Robrock]

Gefeliciteerd Grizzly,

ik stond 3 jaar geleden voor dezelfde keuze en heb toen ook alle goedkopere alternatieven bekeken. Uiteindelijk heb ik toch ook voor de Hammer N4400 gekozen (met de opties uit het filmpje). ik moest er toen volgens mij 8 weken op wachten maar dat is het echt wel waard geweest, prima machine.

[grizzly]

Thanks mannen,
Na de teleurstelling van de laatste dagen was ik wel toe een een (t)opsteker :seriousf:

Cocobolo,
Met een goed geslepen (of nieuwe) zaag moet zo'n Weber eigenlijk ook prachtig kunnen zagen.
Voorop gesteld dat de wielen goed gebalanceerd zijn, de rubbers nog gaaf zijn en de lagers goed staan afgesteld.
Speel anders ook eens met de plaats van het lint op het rubber.

Wanneer hij binnen is ga ik dat als eerste eens uitvogelen. Fineer zagen met het lint op de verschillende plaatsen.
Dan kijken wat het meest nauwkeurige resultaat oplevert.

[Ike57]

Oh, je maakt een grapje, en wilt dat ik de N4400 neem? echt waar?, . . . . . .
OK, omdat jij het zegt lieve. :rockon:


Gefeliciteerd Grizzly. Eigenlijk heb je geluk dat die andere zo crappy was. :D
Nu heb je een betere machine.



(en sorry, Daan en Ike : maar ik vind het ook een mooie machine, mijn Meber zaagt lang zo mooi niet als die Hammer uit het filmpje :( )

Ja, eigenlijk moet jij nu dus ook wel een Hammer.
Ik zal je t.z.t. wel even helpen om die Meber af te voeren. Ik breng hem met mijn kar wel even naar de oud ijzer boer :seriousf:

[Cocobolo]

Gefeliciteerd Grizzly. Eigenlijk heb je geluk dat die andere zo crappy was. :D
Nu heb je een betere machine.



Ja, eigenlijk moet jij nu dus ook wel een Hammer.
Ik zal je t.z.t. wel even helpen om die Meber af te voeren. Ik breng hem met mijn kar wel even naar de oud ijzer boer :seriousf:

Ik had een MEGA grote lintzaag (wadkin C7, kon geloof ik 55cm zagen (hoogte) en de breedte was ook niet normaal). Die stond gigantisch in de weg en ik kon hem ook niet even opzij schuiven met z'n 450 kilo. Dus die heb ik verkocht en de Meber heb ik pas een klein jaartje denk ik. Veel makkelijker. Maar ik ben al aan het afstellen zoals op dat filmpje, maar de resultaten zoals die Hammer haal ik bij lange na niet. Ja ja, ok, ik hoor nu ook bij de personen die dus zo'n Hammer op het verlanglijstje hebben staan. Misschien moet mijn vriendin maar even mee shoppen in Barneveld :D Iemand een Meber nodig ? ;)

[Ike57]

't Is dat ik zo'n ding niet kwijt kan in mijn schuurtje anders konden we proberen om een "3 halen, 2 betalen" dealtje te maken in Barneveld :D

[grizzly]

Zaag werd zojuist keurig opgehaald. Toch wel weer netjes opgelost en daar kun je een betrouwbaar bedrijf aan aflezen :)

Verstuurd vanaf mijn GT-I9505 met Tapatalk 4

[Orpheo]

ik moet dit niet lezen. ik heb een lintzaag, een kleintje van 2 PK en daar gaat bookmatchen echt niet mee dus dat laat ik doen. maar nu ik dit zie denk ik... damn!

[grizzly]

Hi Orpheo,
Amsterdam . . . . . . Oosthuizen is net 30km. Je komt maar langs, ge zijt welkom :).
Vanaf vandaag ga ik serieuzer op zoek naar stukken boomstam die ik zelf kan verzagen.
Essen, Esdoorn, Robinia en Plataan hebben de voorkeur.

Ik kreeg trouwens net van de Feldergroup een update vanuit de fabriek.
De machine verlaat op 18 november de fabriekshal in Tirol.
Toch wel een leuke attentie van die Oostenrijkers en een betrokken bedrijf.

[Gitaarbouwer]

Kun je met die machine nou ook akoestische topjes bookmatchen? Die zijn zo'n 2,5 à 3mm dik.

[stijnkenens]

Er is geen enkel bedrijf dat zo dun klankhout levert.
Dat is altijd rond de 4 a 5 mm dik.
Je moet de zaagsporen eruit kunnen schaven en zelf kiezen welke dikte het hout uiteindelijk moet hebben.

1 zaag foutje en een topje van 100 euro naar de knoppen, ik mag er niet aan denken ...


s.

[Gitaarbouwer]

Ik had niet geheel duidelijk meer wat de normale dikte is v/e topje bij aflevering. Maar okee, 5mm dus. Kun je die zagen met die mooie nieuwe machine?

[grizzly]

Ik had niet geheel duidelijk meer wat de normale dikte is v/e topje bij aflevering. Maar okee, 5mm dus. Kun je die zagen met die mooie nieuwe machine?

Hoi Gitaarbouwer,

Het meeste klankhout wat ik kant en klaar gekocht heb was tussen de 4.5 en 5.5mm. Ik heb hier echter ook 3 setjes achterkanten van 3mm Brazilian Rosewood, dus het wordt ook wel eens dunner geleverd dan 3mm. Maar ik vind dat op het randje van wat nog wenselijk is.

Met deze nieuwe lintzaag kan ik met gemak zelf de topjes, achterkanten en zijkanten bookmatchen uit stammen.
Het is een 4pk machine met een zaaghoogte van 310mm.
Een topje is rond de 200mm, dus moet ik makkelijk bruikbaar op 220mm kunnen zagen.

Kwestie van goed afstellen, een goed geslepen scherp zaagblad (20mm blad met max. 3 tpi voor resaw), en een goede hoge aanslag/geleiding. Mooi filmpje over een goede manier voor resaw voor fineer.


http://www.youtube.com/watch?v=zi1RI3Ea4FY

[stijnkenens]

Nooit gedacht dat zaagblad selectie zo belangrijk was.
Low tension blades geven meer kracht, good to know !



s.

[grizzly]

Low tension blade hebben inderdaad het grote voordeel dat er meer power overblijft om te zagen.
Dat is van belang als je zaagmachine wat aan kracht tekort komt bij grote diktes hardhout.
Bij een 4pk machine is dat echter niet zo snel een probleem :).

Het dunnere blad blijft echter een voordeel bij elke machine. Het is ook wel weer sneller bot en minder vaak te slijpen.

[Mattia]

Ik geloof dat ik het ergens wel gelezen heb dat dit te koop is, maar ik meen me te herinneren dat dit ergens vanaf 500Euro gaat kosten.

Kan, hoeft niet. Hangt er dus vanaf hoe groot je motor is. Ik heb 'm via drives direct (UK eBay store en echte winkel) gekocht, niet supergoedkoop, maar werkt prima. Het is te overwegen om bij de handelaren te kijken naar een gebruikte zaag - zoveer verzagen we niet als bouwers, maar we moeten precisie hebben. Lees: stabiele, stevige zaag, en een goed (duur) zaaglint. Ik heb een oude italiaanse zaag (Enzo Cattini, bouwjaar 1984 ofzo), doet het echt prima. Zou misschien de geleiders moeten vervangen, maar herzagen is geen enkel probleem. Zelfs de plakken palisander van 23cm herzagen ging prima.

Drives Direct: http://stores.ebay.co.uk/drivesdirectinvertersltd/_i.html?_fsub=4

[grizzly]

Hi Mattia,

Ik heb helaas totaal geen verstand van elektriciteit.
De machine die ik zocht wil ik wel graag gebruiken om af en toe ook stammen te verzagen naar planken en vervolgens de mooiste planken verzagen naar topjes en achter/zijkanten. Daarvoor is het wel fijn om een grotere zaaghoogte te hebben.

Ik had zitten zoeken en kwam bij gebruikte machines altijd op 400v uit.
Er is daar wel veel meer keus. Bleven over de nieuwe machines. En dan zijn er maar 2 fabrikanten die op 400 EN 230 volt leveren, en die een zaaghoogte hebben van 280mm of hoger.

Meestal komen automatisch met grote zaaghoogte ook grotere motoren. In die van mij zit een 3kW (4pk) motor.
Is zo'n digital converter dan te gebruiken om onze 230volt om te zetten naar 400 volt voor 4pk?

Ik zie er denk ik wel een aantal staan voor 3pk, maar die zijn incl. verzendkosten toch ook al tegen de 400 Euro?

Wat ik trouwens aan ervaringen lees op internet, is dat veel van die moderne lintzagen (Chinees/Koreaans) het niet halen bij de kwaliteit van de oudere lintzagen. Of je moet voor de echte (lees dure) topmerken gaan.

edit:
Ik heb gevonden hoe, en dat het kan, in een filmpje :)

http://www.youtube.com/watch?v=TXVlIU73yFg

[grizzly]

Vandaag kreeg ik van de importeur alvast een foto toegestuurd en dinsdag wordt de nieuwe Hammer N4400 geleverd.
http://grizz.smugmug.com/Guitars-en-wood/Shop-Tools/i-7XhqqmW/0/O/Mijn%20Hammer.jpg
:mmmm:

[Cocobolo]

als je er spijt van hebt dan laat hem maar in Apeldoorn bezorgen :D
waaaaaanzinnig mooi ! :) Hou ons op de hoogte aub, ben serieus benieuwd.

[Rizz]

Hammer maakt mooie dingen, heb laatst met een zaagtafel gewerkt.. Zo soepel, makkelijk en accuraat. Als deze enig vergelijk is, ga je dit heul fijn vinden!

[grizzly]

Ik zal er een unboxing filmpje van maken en op Youtube zetten:)

[grizzly]

Damn, nog 1 nachtje slapen :sssh: pompiedom :seriousf:

[Gitaarbouwer]

Al wakker?
Kan niet wachten op het unboxen;)

[grizzly]

Stond om 08.00 uur voor de deur :seriousf:
Ben lekker bezig geweest om hem af te stellen.
Zoals beloofd alvast een razendsnel "unboxing" filmpje.


http://www.youtube.com/watch?v=-gVsBJ1ZkMg&feature=youtu.be

[Rizz]

Nice! Gefeliciteerd! En nu lig je met een hernia op bed van het ding op z'n plaats zetten? :D

Mooi trouwens, zo'n woodport. Weer 's wat anders als een carport.. :ok:

[Gitaarbouwer]

Geweldig, wat zul je daar trots op zijn :ok:

[Cocobolo]

ziet er super uit Koen! Kan niet wachten op volgende filmpjes ;)

[grizzly]

Alvast wat foto's:

http://grizz.smugmug.com/Guitars-en-wood/Shop-Tools/i-8t9kP2w/0/X2/CIMG3681-X2.jpg

440 cm diameter wielen.
http://grizz.smugmug.com/Guitars-en-wood/Shop-Tools/i-SqKNkKR/0/X2/CIMG3670-X2.jpg

Alles massief en bijzonder nauwkeurig gemaakt en afgewerkt, met grote geleider lagers die heel fijn af te stellen zijn.
http://grizz.smugmug.com/Guitars-en-wood/Shop-Tools/i-VD5FktJ/0/X2/CIMG3672-X2.jpg

En zo hoort een tafel te zijn afgewerkt.
http://grizz.smugmug.com/Guitars-en-wood/Shop-Tools/i-JtRgwxq/0/X2/CIMG3676-X2.jpg

[Daan Muller]

Alvast wat foto's:

http://grizz.smugmug.com/Guitars-en-wood/Shop-Tools/i-8t9kP2w/0/X2/CIMG3681-X2.jpg

Wat een top machine! Misschien dat ik er toch een in de woonkamer mag zetten als ik deze foto's laat zien... Nee heb ik...

[Ike57]

Wat een mooi ding Grizzly :ok:

Als ik de staatsloterij nog eens win komt er ook zo één!

[Cocobolo]

Wat een top machine! Misschien dat ik er toch een in de woonkamer mag zetten als ik deze foto's laat zien... Nee heb ik...

Tuurlijk Daan, gewoon in de woonkamer, 4 barkrukken er omheen als je hem even niet gebruikt. Multi-functioneel zo'n lintzaag!

Koen, hij is prachtig! Maar het gaat om het resultaat, ik hoop dat hij super zaagt :)

[Gitaarbouwer]

Tuurlijk Daan, gewoon in de woonkamer, 4 barkrukken er omheen als je hem even niet gebruikt. Multi-functioneel zo'n lintzaag!

Inderdaad. Kun je mooi plakjes stokbrood mee afzagen:crazyhappy:

[Orpheo]

jaaaa!!!! die wil ik ookkkk!!!!!!

[grizzly]

Inmiddels ben ik bezig met het fine-tunen van de zaagmachine.
Middels dit tooltje was het erg simpel om de tafel exact haaks te zetten t.o.v. het zaaglint.
http://grizz.smugmug.com/Guitars-en-wood/Shop-Tools/i-VHZWnR2/0/X2/20131215_143902-m.jpg
http://grizz.smugmug.com/Guitars-en-wood/Shop-Tools/i-dNcfJWZ/0/X2/20131215_143836-X2.jpg

Nu ben ik bezig met het parallel krijgen van de tafel met het zaaglint.
http://grizz.smugmug.com/Guitars-en-wood/Shop-Tools/i-RCf2k7G/0/X2/20131215_144048-X2.jpg
Ik benader het redelijk met een haak, maar echt perfect???
Hoe doen jullie dat het meest zuiver?

[stijnkenens]

Haaks is zo inderdaad gemakkelijk.

In lijn, dat is niet echt nodig, denk ik. Een zaaglint is in verhouding zeer smal/kort tov de langsgeleider, en door de tanden is de zaagsnede ook breder dan het lint, dus je kan wel wat foefelen.
Daarnaast heb je altijd kans dat je machine per nieuw zaaglint een andere drift heeft, dus moet je toch telkens de langsgeleider aanpassen !

Daarbij: een lintzaag is bedoeld om grote stock in kleinere deeltjes te zagen, die daarna met de hand, of handtools en andere machines bewerkt kunnen worden, dus het hoeft ook niet allemaal al perfect te zijn (wat trouwens ook niet kan, met zo'n grote tanden . )



s.

[barno]

Daarbij: een lintzaag is bedoeld om grote stock in kleinere deeltjes te zagen, die daarna met de hand, of handtools en andere machines bewerkt kunnen worden



s.

deze pipo denkt daar anders over :)


https://www.youtube.com/watch?v=eLmKrXjTwIo#t=101

[stijnkenens]

Daar ga ik mij niet over uitspreken, je moet niet alles wat op youtube staat proberen, of nadoen !


s.

[grizzly]

Haaks is zo inderdaad gemakkelijk.

In lijn, dat is niet echt nodig, denk ik. Een zaaglint is in verhouding zeer smal/kort tov de langsgeleider, en door de tanden is de zaagsnede ook breder dan het lint, dus je kan wel wat foefelen.
Daarnaast heb je altijd kans dat je machine per nieuw zaaglint een andere drift heeft, dus moet je toch telkens de langsgeleider aanpassen !

Daarbij: een lintzaag is bedoeld om grote stock in kleinere deeltjes te zagen, die daarna met de hand, of handtools en andere machines bewerkt kunnen worden, dus het hoeft ook niet allemaal al perfect te zijn (wat trouwens ook niet kan, met zo'n grote tanden . )
s.

Dat het niet perfect hoeft, is eigenlijk ook wel zo.
Ik heb er mijn 19mm lint op zitten, waar de tanden idd ruimte genoeg maken om wat te foefelen. Het is echter wel mijn bedoeling om de boel standaard zo zuiver mogelijk af te stellen.
Ik heb de vraag ook aan de fabriek voorgelegd. Eens kijken wat zij ervan vinden.

Maar die Bandsaw drift ben ik vanaf sinds ik de methode gebruik van Alex Snodgrass. (en ik zaag met scherpe zagen en de juiste aanvoer snelheid)
Mijn langsgeleider staat exact op 90 graden haaks, en dat hoef ik nu niet meer te veranderen.

[stijnkenens]

Ik heb net een workshop van Alex Snodgrass gezien, zeer interessant !

Dus jij hebt geen drift als je het dal van de tanden in het midden van het wiel legt?



s.

[grizzly]

Hi Stijn,

Ik doe het nu zoals hij op het filmpje aangeeft en inderdaad totaal geen enkele vorm van drift.


http://www.youtube.com/watch?v=gMerUN2R4ks

[barno]

Hi Stijn,

Ik doe het nu zoals hij op het filmpje aangeeft en inderdaad totaal geen enkele vorm van drift.


http://www.youtube.com/watch?v=gMerUN2R4ks

damn, dat zou met mijn machine ook moeten kunnen maar dan zal ik toch es de tijd moeten nemen om 'm helemaal goed af te stellen

[grizzly]

Hoi Barno,

Er zijn diverse manieren om de tafel en zaag perfect af te stellen.
Het lint (20mm) en de lagers heb ik zo afgesteld als in het filmpje.
Kwartiertje stellen en het werkt foutloos.

De tafel heb ik zeker een uur aan zitten knutselen eerst met meet instrumenten en daarna op de manier zoals het ook kan. . . .trial en error methode.
Telkens een proefstukje zagen en de tafel een beetje hoger of lager stellen.
Naar mate je hout hoger komt is de afwijking natuurlijk ook groter. Dus net zo lang doorgaan tot het plankje aan de tafel 3.5mm was en 20cm hoger aan de bovenkant ook 3.5mm.

Was eigenlijk nog een beetje krap gezaagd, omdat de schade van de zaagsnede ook weg gevlakt moet worden.
Uiteindelijk heb ik nu 2 sets perfecte noten zijkanten van 2.1mm dik, (en 1 zijkant reserve voor als er iets stuk gaat).
In het weekend doe ik het zelfde met de kwartiers gezaagde Plataan blokken.

[stijnkenens]

Damn, dat ziet er strak uit.
Dat ga ik de volgende keer ook eens proberen met de grote lintzaag van mijn collega.
Een van de volgende aankopen is een grotere lintzaag voor het atelier, nu heb ik zo'n tafel ding met een zaaglint van 1,4 m ... Daar kan je niet veel mee, maar dat wordt serieus sparen ...

Ik zaag nu op 5 mm met telkens een zaagsnede van 3 mm (ik zaag voor op de paneelzaag) Welk zaaglint gebruik je hiervoor?
Want ik heb de indruk dat de zaaglinten die wij gebruiken het gewoon niet aankunnen ...



s.

[barno]

breedte zaaglint: hoe doen jullie dat? telkens het lint wisselen ifv de klus? ik gebruik mijn lintzaag heel vaak voor allerlei dingen en dan is een heel breed lint niet handig. maar voor het zagen van tops is mijn lint niet breed genoeg. het kan maar het is erg wankel

[stijnkenens]

Eigenlijk moet je inderdaad je zaaglint vervangen naar gelang de klus.

Hetzelfde als met een cirkelzaag: fijne tanden voor plaatmateriaal en grovere tanden voor hout.

Met een Japanse zaag is het net hetzelfde: grove tanden voor langshout en fijnere voor dwars op de houtnerf.


s.

[grizzly]

Hi Barno,

Ik doe 75% van mijn zaagwerk met een breed blad, 20mm bij voorkeur maar soms ook wel tot tot 25mm.
Voor kleiner/fijner zagen heb ik een 15mm, een 10mm en een 6mm lint.
Wat wel belangrijk is bij het zagen in grote hoogte is TPI, het aantal tanden per inch. (20mm lint heeft 3 TPI)
Bij te veel tanden kan de zaag het houtstof niet kwijt en gaat slingeren.
Hier is een perfecte uitleg over wat er dan gebeurt.


http://www.youtube.com/watch?v=fK9m5PadmiI

Uiteindelijk advies van hem is. . . . . . koop een grotere lintzaag ;)

Het omleggen van een lint gaat in minder dan 5 minuten.
En voor echt heel klein werk, of het zagen van Aluminium, heb ik een heel klein Ferm tafel lintzaagje staan met een koolstofstalen lint.:soinnocent:

[Orpheo]

ik wil ook eigenlijk 2 nieuwe lintzagen. Een grote, zoals deze, voor het verzagen van de planken, en een kleine voor backplates en metalen backplates.

Een plank ebben verzagen, of uberhaupt, is zo'n takkeklus op het apparaat dat ik nu heb. een body of hals uitzagen gaat nog, maar meer dan dat? ho maar.

[grizzly]

Ik heb vandaag het Plataan gezaagd.
Tot nu toe, met 22cm, het breedste hout. Iets dikkere plakken dan met het noten.
Nu 4.5mm dik zodat ik genoeg kan weg schuren en nog steeds rond de 3mm foutvrij over houd.
En als bonus kreeg ik echt een paar bijzonder fraaie stukken. Bedankt Rick :)


https://www.youtube.com/watch?v=Ebau_kf2iTU&feature=youtu.be

http://grizz.smugmug.com/Guitars-en-wood/Building-my-Classical-Guitar/i-kZtznjC/0/X3/20140301_172723-X3.jpg


Pfff, een grote zaag betekent ook dat mijn Gude Stofzuiger niet groot genoeg meer is. Daar moet dan ook maar weer een grotere voor komen.:(

[stijnkenens]

... zodat ik genoeg kan weg schuren en nog steeds rond de 3mm foutvrij over houd.
En als bonus kreeg ik echt een paar bijzonder fraaie stukken.

http://grizz.smugmug.com/Guitars-en-wood/Building-my-Classical-Guitar/i-kZtznjC/0/X3/20140301_172723-X3.jpg


Die plataan ziet er inderdaad zeer fraai uit.

Als het voor een rug is, zou ik uiteindelijk toch dunner gaan, richting 2 mm.
3mm is echt veel te dik.

Heb het juist meegemaakt: ik dacht dat ik een rug op 2mm had geschuurd: zonder nadenken onder het hemeltje gestoken om de back strip te lijmen, en toen de rug er terug onderuit kwam, vond ik die zo stijf ... bleek die nog 3 mm te zijn, alles er terug af, en nog een mm dunner gemaakt: that's more like it !

Een rug mag niet te dik zijn, anders projecteert die niet meer genoeg, dan absorbeert die alleen maar !


s.

[grizzly]

Hi Stijn,

Je hebt helemaal gelijk.
Ik heb alles alleen maar tot 3mm terug geschuurd zodat alle zaagsporen eruit waren en alles glad was.
Nu gaat het opgelat worden en een paar jaar tussen de andere houtjes verder drogen en rijpen :).
(het ligt al achter me in de houtkast, voormalig boekenkast. direct boven die 2 witte doosjes)

http://grizz.smugmug.com/Guitars-en-wood/Building-my-Classical-Guitar/i-crWNTvJ/0/X3/IMG_1034-X3.jpg

Pas als ik het ga gebruiken om te bouwen gaat het terug naar 1.9 a 2mm.
Ik heb nu 3 complete setjes zijkanten en achterkanten kwartiers gezaagd Plataan voor 3 gitaren.

[grizzly]

Ik vond dit filmpje dat nog eens EXTRA onderstreept waar de tanden van je lintzaag moeten zijn om geen bandsawdrift te krijgen.
Dat is toch echt in het midden van het rubber op je wiel.


https://www.youtube.com/watch?v=CVzKIAooZhk

Spoel maar door tot ongeveer 5 minuten. dan pas komt de uitleg met voorbeelden.
Geloof me, het werkt echt.

[grizzly]

Ik heb dat zaag hulpstuk/zaagslee gemaakt om boomstammen tot planken te zagen.

http://grizz.smugmug.com/Hobbies/Building-my-Classical-Guitar/i-c4Qhd47/0/X3/20140904_150720-X3.jpg

Dat ging echt veel makkelijker dan ik had gedacht.
Binnen 15 minuten had ik 12 prachtige plankjes van ruim een cm dik. De zaagsnede is zo glad, dat ik alleen maar wat hoef te schuren.
Ik durf het wel aan om de volgende keer planken van 6mm te zagen. Beetje schuren/vlakken en ik heb mooie setjes voor gitaarbouw.

Dit was trouwens Robinia (pseudo/accacia), een van de hardste houtsoorten in Nederland.
En nog best mooi ook. De mooiste planken heb ik al opgelat, de vreemde kleurschakering komt door het kaarsvet waar ik de kopse kanten mee heb behandeld.

http://grizz.smugmug.com/Hobbies/Building-my-Classical-Guitar/i-bpQTvJs/0/XL/20140904_204130-XL.jpg

Maar hier heb je een indruk van de kleuring van het hout. Een beetje goudgeel en bruin met vage groen tinten.

http://grizz.smugmug.com/Hobbies/Building-my-Classical-Guitar/i-KpfRkZm/0/XL/20140904_204005-XL.jpg

[Enra]

Hé Grizzly,

Leuke filmpjes. Leerzaam. Maar wat ik wel graag zou willen zien is een paar foto's van je jig om dat stammetje mee te zagen. Met name hoe jij de stam klemt. Heb je daar een paar foto's van?

Groet,
Arne

[Enra]

Ik vond dit filmpje dat nog eens EXTRA onderstreept waar de tanden van je lintzaag moeten zijn om geen bandsawdrift te krijgen.
Dat is toch echt in het midden van het rubber op je wiel.

Ik heb het filmpje bekeken. Toch wil ik een kanttekening maken. Ik bezit twee lintzaagmachines; een Huvema en een Meber. De Huvema heeft gebolde wielen, daar moet de zaag in het midden lopen. De Meber heeft vlakke wielen. Daar moet de vertanding voor het wiel lopen. Doe ik dat niet bij de Meber, dan blijft er van de rubber coat op het wiel niets over.

Groet,
Arne

[loose-fur]

Deze opmerking zou wel eens heel erg bingo (!) kunnen zijn, Enra. Twintig jaar lang kreeg ik te horen van leraars en werkgevers dat de tanden van een zaaglint zich net buiten de wielen moesten bevinden. En dat waren inderdaad telkens wielen met een platte/vlakke rubberlaag..


Tee.

[grizzly]

Hé Grizzly,

Leuke filmpjes. Leerzaam. Maar wat ik wel graag zou willen zien is een paar foto's van je jig om dat stammetje mee te zagen. Met name hoe jij de stam klemt. Heb je daar een paar foto's van?

Groet,
Arne


Hi Enra,
Ik kan je een bouwtekening sturen met alle maten. Staat op de Felder site.
De stam wordt op zijn plek gehouden door een paar schroeven die aan beide kanten uitsteken en aan de kopse kanten in het hout dringen.

Ik dacht trouwens dat alle moderne lintzagen waren voorzien van wielen met een lichte bolling.
Het lijkt me, dat het lint op vlakke wielen erg moeilijk op zijn plaats te houden is.

[Enra]

Hi Enra,
Ik kan je een bouwtekening sturen met alle maten. Staat op de Felder site.
De stam wordt op zijn plek gehouden door een paar schroeven die aan beide kanten uitsteken en aan de kopse kanten in het hout dringen.

Ik dacht trouwens dat alle moderne lintzagen waren voorzien van wielen met een lichte bolling.
Het lijkt me, dat het lint op vlakke wielen erg moeilijk op zijn plaats te houden is.

Die bouwtekening wil ik wel graag ontvangen. Wat betreft vlakke wielen... Nee, hij loopt er niet vanaf en blijft ook keurig op zijn plek. Ik controleer dat met regelmaat omdat ik eens gezien heb hoe een zaag eraf liep bij een bandzaag (grote broertje van lintzaag). Dat wil ik natuurlijk niet. Denk dat het ook te maken heeft met een goede spanning en wellicht goede afstelling, maar daar weet jij dacht ik genoeg over.

Groet,
Arne

[grizzly]

Je hebt privé bericht :)

[rickkoorman]

Sinds een aantal dagen ben ik de trotse eigenaar van een Felder 510, deze felder heeft de nieuwe geleiding van deze fabricant : keramisch !! Werkt tot op heden erg prettig, je kan de geleiding nu echt superstrak instellen en zodoende heb je haast geen last van een wiebelend zaaglint..

[Enra]

Keramisch! Daar heb ik over gelezen. Kom graag een keertje kijken!

Groet,
Arne

[grizzly]

Hio Rick,

Kun jij eens kijken of bij jouw de rubber banden op de wielen zijn gelijmd?

Ik heb altijd gehoord dat banden van rubber op de wielen gelijmd worden, omdat ze anders door de middelpuntvliedende kracht zouden uitrekken en eraf kunnen lopen. (in extreme gevallen zelfs een uitgerekt stukje dubbelgevouwen rubber tussen het lint en het wiel kan komen zitten, waardoor de boel eraf loopt of breekt.)

Ik heb de laatste tijd namelijk wat moeite om de boel recht te houden met zagen. (alles perfect afgesteld. tanden midden op of vooraan maakt niet uit)
Als je aan het resawen bent met planken van meer dan 20cm verloopt het lint steeds meer (boven en onder ongelijk tot wel 2 a 3mm)
http://grizz.smugmug.com/Hobbies/Shop-Tools/i-2D9TWXK/0/M/20141101_121407-M.jpg

(ps, dit plankje verzagen was niet erg, er zaten toch wat wormgaten in)

Gister knalde het lint ineens kapot met een stuk van 15cm er tussenuit.

Deur open en de rubber band bleek eraf te liggen.

Vandaag nagelnieuw ongebruikt zaaglint erop, band weer netjes in het midden en zagen.
Na 25cm zagen, weer het zelfde. Zaaglint verloopt ineens sterk naar binnen.
Boel stop gezet en deur open. Ja hoor, de rubberband ligt half naar achter van het wiel.
http://grizz.smugmug.com/Hobbies/Shop-Tools/i-mKkvpnF/0/M/20141101_125053-M.jpg

Ik weet dat silicone banden niet gelijmd hoeven worden, maar rubber???

[Enra]

Die van mij, op mijn Meber lintzaag zitten volgens mij NIET verlijmd.

Groet,
Arne

[loose-fur]

Ik zou -als test- eens proberen wat het doet wanneer je de zaagtanden net buiten de rubberband af regelt. Misschien hebben de tanden óp het rubber een bepaalde trekkracht die de band doet schuiven?


Tee.

[grizzly]

Ik had de tanden er net buiten staan, toen de rubber band er naar achter af liep.
Inmiddels heb ik de leverancier gemaild met foto's. Eens kijken wat zij er van vinden.

[Enra]

Ik dacht dat jij een bol wiel had? In dat geval moet het lint over het midden van het wiel lopen. Als je wiel vlak is van boven dan laat je de tanden er voor vrij van het wiel.

Maar goed, al met al. Vreemd vind ik het wel dat de rubbers er af lopen.

Groet,
Arne

[grizzly]

Op de Hammer N4400 zit een vlak wiel.
Waarom daar in Europa voor gekozen wordt is mij niet duidelijk, in de USA is een bol wiel gebruikelijk. Daar is zelfs de redenatie dat een het veel moeilijker is om een lint goed af te stellen op een vlak wiel.
Bol heeft een betere tracking.

[grizzly]

Ik heb het probleem toch maar eens voorgelegd aan de mannen van Felder.
Had ik veel eerder moeten doen :).

Een mogelijke oorzaak van het eraf lopen van het rubber wiel zou kunnen zijn dat het rubber te warm is geworden, waardoor de rubber band wat wijder werd.
Dat zou inderdaad goed kunnen, want het resawen van 27cm dik hardhout is best een klus waar warmte bij vrij komt.
in combinatie met iets te veel spanning of iets te hard duwen kan dit gebeurd zijn.

Omdat we het echter niet echt 100% zeker kunnen weten, heeft Felder besloten om gratis 2 nieuwe rubber banden op te sturen, alsmede een nieuw 25mm zaaglint.
Stuk top service wat we tegenwoordig nog maar bij weinig bedrijven tegen komen.
Achteraf ben ik blij dat ik met de aankoop van de Lintzaag heb gekozen voor een top merk.

[Enra]

Beetje vreemd vind ik dat wel. Ik vraag best veel van mijn lintzaag, maar heb eigenlijk nog nooit gemerkt dat de rubbers (te) warm worden. Morgen of overmorgen ga ik weer een en ander zagen. Ik zal het eens checken. Uurtje zagen, machine uit en voelen.

Groet,
Arne

[grizzly]

Ook ik heb het nog niet eerder mee gemaakt Arne.
Het is ook maar een van de mogelijkheden.
Een andere oplossing kan ik zelf eigenlijk ook niet echt bedenken.
Het was een van de ideeën waar Felder mee kwam, maar ook zij konden het niet voor 100% zeggen.

Mogelijk een combinatie van factoren.

[Enra]

Ik heb vandaag een klein uurtje gezaagd; ovangkol en esdoorn. Niet dik, maar wel intensief. De rubbers om mijn lintzaagwielen worden nauwelijks lauw, als dat niet de temperatuur van de omgeving is...

Groet,
Arne

[grizzly]

Bij gewoon zagen wordt mijn lint ook niet warm, maar bij hardhout met een dikte van meer dan 25 cm wordt mijn zaaglint toch wel warmer hoor.
Het komt omdat het lint van boven naar beneden wegloopt en wringt tegen het hout. Daar wordt het echt zo heet dat het hout verkleurt.

http://grizz.smugmug.com/Hobbies/Building-my-Classical-Guitar/i-9zvpQGv/0/M/20141101_121413small-M.jpg

Het is altijd perfect gelukt met resawen van dikke balken, maar de laatste tijd wringt het aan alle kanten. Een tijd loopt het mooi en ineens vliegt het alle kanten op.

http://grizz.smugmug.com/Hobbies/Building-my-Classical-Guitar/i-cNDCPXx/0/XL/20141101_121407_resize-XL.jpg

En ja, mijn tafel staat exact 90 haaks op het lint.

[loose-fur]

En wat voor zaaglint gebruik je bij het verzagen van een balk van meer dan 250 mm hoogte (breedte en aantal tanden per inch)?


Tee.

[Enra]

Tja.... Wat is de staat van je zaaglint? Scherp? Al wat ouder? Heb je er al eens een nieuwe - hagel nieuwe - opgezet?

Groet,
Arne

[grizzly]

Hagel nagel nieuw en nog nooit mee gezaagd.

Gewoon om de boel eens na te lopen heb ik vandaag opnieuw alles nagelopen en afgesteld.
Het rubber ligt er goed op, de spanning van het zaaglint is exact goed, tafel haaks, geleiders perfect. . . . .
Klein stukje zagen (10mm dik hout) en ja hoor, de rubber band loopt na een paar cm zagen van het wiel af.

Deze week krijg ik van de fabriek nieuwe rubbers. Ze hoeven niet gelijmd te worden.
Het erom leggen zou volgens de info zeer moeilijk zijn. (super strak)
Alleen met behulp van tie-rips en stukje bij beetje erom te leggen.

Dat is bij deze rubbers wel anders, ik kan ze met weinig moeite en zonder hulp met de hand (beetje oprekken) erom leggen.
Kennelijk ligt daar het verschil.

[Enra]

Deze week krijg ik van de fabriek nieuwe rubbers. Ze hoeven niet gelijmd te worden.
Het erom leggen zou volgens de info zeer moeilijk zijn. (super strak)
Alleen met behulp van tie-rips en stukje bij beetje erom te leggen.

Dit is wat ik ook gehoord heb. Schijnt - om de lastigheidsgraad aan te geven - zoiets als een bandenwissel met te kleine bandenlichters te zijn. Nou ja, als de nieuwe erop zitten zal het probleem wel verholpen zijn. In ieder geval succes met de lastige operatie.

Groet,
Arne

[Ray_W]

Hoi Grizzly,


misschien sla ik de plank volledig mis, maaaaaaarrrrrrr ->
.... denk dat de rubber band van je aandreven wiel loopt (<- aanname, sorry als dat niet zo is) omdat de frictie tussen wiel en rubberband niet groot genoeg is om het gevraagde zaag vermogen over te brengen.

Het vermogen dat van de motor naar de tanden op je zaaglint zou moeten worden overgebracht (dus eigenlijk gevraagd door het zaaglint om die hoeveelheid hout te verspanen) is naar mijn mening groter dan de vermogen die door de frictie tussen gedreven wiel en lint kan worden overgebracht.

Het gedreven wiel gaat dan slippen en bij slip is er eigenlijk opeens bijna helemaal geen frictie meer en kan het rubber zich naar alle kanten (dus ook zijwaards verplaatsen. Slip veroorzaakt trouwens ook nog veel warmte (alle energie word dan in warmte omgezet i.p.v. mechanische enrgie).

Probeer de rubberband eens vast te lijmen met ordinair (fiets) banden reparatie spul SIMSON.

Gewoon proberen!

Mijn wielen heb ik ooit her-berubberd met zelf klevende rubber stroken die wij op onze projecten gebruiken, perfect. geen slip en geen linten die eraf lopen. ik zaag ook 20 cm hoog hard hout met een 1 fase motor - 1000 W.
Ik neem er wel mijn tijd voor, je hoeft het hout niet te aaien maar te veel voeden kost gewoon veel vermogen van de gehele machiene en ergens is er altijd een zwakste schakel ;)


Voor mijn lintzaag moet ik nu wel zo'n ouderwetse leren riem tussen electra motor en gedreven wiel gaan kopen (ouderdom + slijtage). Kan tegenwoordig vervangen worden door een rubberen band met inlagen (ben nog wel op zoek naar een leverancier van zulke riemen, wie o wie heeft daar een adresje voor???)

Vg Ray.

[grizzly]

Hi Ray,

Bedankt voor de tip. Ik denk dat je helemaal gelijk hebt.
De frictie tussen wiel en band was kennelijk al erg laag geworden.
Ik kreeg vandaag gratis 2 nieuwe banden van de leverancier.
Het verschil is wel erg groot tussen het oorspronkelijke rubber en het nieuwe.

2 mogelijkheden. Od het rubber is in die paar maanden een stuk uitgerekt?
Of er heeft standaard een verkeerde maat rubber op gezeten.
Het binnenste rubber is uiteraard het nieuwe.

http://grizz.smugmug.com/Hobbies/Building-my-Classical-Guitar/i-WWXkq4B/0/XL/CIMG3920-XL.jpg

[Enra]

Eerlijk gezegd heb ik de hele tijd a gedacht dat het niet klopte en dat er verkeerd rubbers omheen zaten. Dus dat maatverschil verbaast me niet.
Groet,
Arne

[Ray_W]

Hoi Grizzle,

die nieuwe band is zeker een stuk kleiner in diameter, die zal nu uiteraard strakker om die stalen wielen moeten zitten.
Lijkt mij dat het probleem dan toch echt veholpen moet zijn.

Mocht je alsnog op een gegeven momemt weer soortgelijke problemen ervaren, voor de zekerheid toch dan gaan plakken zou ik adviseren.

Trouwens die lengte verandering, mocht die zijn opgetreden, zou wel eens mede door slippen -> warmte veroorzaakt kunnen zijn.

Suc6

Gr Ray.

[grizzly]

Bedankt voor de hulp broeders,
Morgen ga ik ze erom leggen en kijken hoe het zaagt.

[Ray_W]

Hoi Grizzly,

heb je de lintzaag weer aan de praat (zagen)???

MVG Ray.

[grizzly]

Er kwam wat tussen :) (niet tussen het zaaglint) Woensdag probeer ik het en geef de resultaten.
In de fabriek zijn ze ook benieuwd naar de oorzaak. Daar krijg ik ook nog bericht van.

[grizzly]

Zo, bovenste band zit erop. Was knap strak, maar met behulp van tie-rips was het uiteindelijk goed te doen.
Eerst aan de onderkant erom tot zo ver het makkelijk ging.

Dan aan beide zijden een tie-rip en steeds een stukje verder naar boven opschuiven en steeds een extra tie-rip erbij.

http://grizz.smugmug.com/Hobbies/Building-my-Classical-Guitar/i-P6qNWq4/0/XL/20141126_111703-XL.jpg

[Enra]

Fraai! Interessant om te zien hoe je dat doet. Ik las kort geleden dat een 'bandenwissel' bij elke lintzaag eens in de zoveel tijd voorkomt. Na deze foto's kan ik me mentaal :crazyhappy:voorbereiden.

Groet,
Arne