PDA

View Full Version : Bouwverslag Overtone Special



kassie
23 juli 2013, 19:56
Hallo

Ik ben momenteel een Overtone Special aan het bouwen. En het geleverde hoogspanningsdraad is veuuls te stug.

Nu heb ik nog een restpartij speakerdraad van een voormalig HIFI setje staan. Wat lekker soepel is (makkelijk twistbaar). Verder is het mooi zwart/wit (oog wil ook wat natuurlijk). Ik zal hier ff wat specs onder geven.

22AWG
VW-1
80 graden Celcius
300 volt

(Ampere en dus watts staat er niet op)

Heb even geteld. Het draad bestaat uit 17 koperdraadjes.

Nu is mijn vraag.
Kan ik dit draad gebruiken voor de heaters? (4 eindbuizen, 3 preamp buizen). Of alleen de preamp heaters?
Kan ik dit draad gebruiken voor de 220 draden?

De PT secundair en navenant DC voeding lijkt me niet aangezien dit ver boven de 300 volt is. Mijn plan is om daar draden vanuit een netsnoer te gebruiken.

Hendriks
23 juli 2013, 20:09
Ik kan je met jou vraag niet helpen,maar ben wel nieuwsgierig naar het project. Een kit gekocht ? Of alles zelf doen?

kassie
23 juli 2013, 20:19
Ik kan je met jou vraag niet helpen,maar ben wel nieuwsgierig naar het project. Een kit gekocht ? Of alles zelf doen?

Kitje, met de boards al geassembleerd. Maar alsnog ontzettend veel bedraden en solderen. Best een ingewikkeld project. Zal even wat foto's posten. Ik neem er de tijd voor dus het gaat langzaam. Maar wil nu alles in één keer goed doen. Vanwege de vele componenten wil ik dus draad gebruiken wat mooi twist en in de hoek te drukken valt. Anders wordt het één ratjetoe.

kassie
23 juli 2013, 21:30
Edit:

Even wat opgezocht op internet, en blijkt wel belangrijk om vooral de eindbuizen met dik draad te doen vanwege de mogelijke verliezen en hitte. Heb dus dat stugge draad getwist met de boormachine, en de insulatie onder spanning verhit met de aansteker. Nu blijft het mooi in de plooi.

HaroldA
23 juli 2013, 21:54
en de insulatie onder spanning verhit met de aansteker.

Als er maar niks gesmolten is.

nico verduin
23 juli 2013, 23:00
heren
Het is gewoon eenvoudig rekenwerk. Je telt de stromen op die door de gloeidraden gaat. Je zoek op het internet een wire gauge tabel op. Daar heb meestal een kolom met de stroom die het draad kan hebben en dan naar links zie je de AWG. Zorg gewoon dat het wat ruim zit dus niet te zuinig met de stromen en klaar. appeltje eitje

Frits van Mourik
23 juli 2013, 23:51
Kitje, met de boards al geassembleerd. Maar alsnog ontzettend veel bedraden en solderen. Best een ingewikkeld project. Zal even wat foto's posten. Ik neem er de tijd voor dus het gaat langzaam. Maar wil nu alles in één keer goed doen. Vanwege de vele componenten wil ik dus draad gebruiken wat mooi twist en in de hoek te drukken valt. Anders wordt het één ratjetoe.

'n Paar jaar geleden heb ik er ook eens een gebouwd; zo'n 50-Wattertje, mèt het originele teringteflondraad.
Da's glad en stug, maar best mee te werken, hoor! Met wat inzicht en geduld is het ampje best netjes geworden.
Heb nog ergens wel wat pic's...:

501 502
503

cluseau
24 juli 2013, 00:07
Hmmm, weer een nieuwe draad variant?

Frits van Mourik
24 juli 2013, 00:18
Hoe bedoel je?

nico verduin
24 juli 2013, 07:36
Ik vermoed jouw opmerking originele teringteflondraad :) :) is overigens fantastisch draad. Klachten komen meestal van mensen met slecht gereedschap :)

cluseau
24 juli 2013, 07:43
Hoe bedoel je?

Ik meen dat je in een ander topic sprak over takketyfusteflondraad. Waarschijnlijk een andere variant waar ik op ook niet eerder van had gehoort. ;)

HaroldA
24 juli 2013, 09:54
Is dat dat siliconendraad wat Tube Town ook verkoopt? Briljant spul!!!

nico verduin
24 juli 2013, 11:36
Nope......

kassie
24 juli 2013, 11:57
Ik weet niet of het teflon is... Maar het is inderdaad dat rode/blauwe draad voor de heaters... En ja ik vind het veels te stug, de eerste keer twisten viel het zo weer terug waardoor er gaten in de twist vielen.. maar bij nogmaals twisten en verhitten met een aansteker blijft het nu keurig in de plooi. Dat verhitten heeft overigens niet geleid tot smelten. Het wil dus wel.

De binnenste kern is van ijzer of zoiets, het duurt stukken langer voordat dit opgewarmd is met de bout en de soldeer erin vloeit. Maar de insulatie kan ook stukken meer warmte hebben dan PVC?.

De specs van het draad.
90 gr Celcius, 1000v AC, 600V, AWG22.
Lijkt me dus beter te gebruiken dan het andere draad.

Zal zo dadelijk even wat foto's posten.

Als de Moderator dan even de topic titel kan aanpassen in Bouwverslag Overtone Special?

kassie
24 juli 2013, 12:01
Overigens, de rest van het ceriatone draad is wel hittebestendig, en oogt stevig... al voor-vertind draad geloof ik. Maar het valt onmogelijk met zo'n klik stripper te strippen helaas. Gewoon een ouderwetse stripper wil wel, maar dan weer het risico dat je in het draad snijdt, ik controleer dus iedere strip daarop voordat ik het vast soldeer. Het is imho dus even wennen en niet het makkelijkste draad om mee te werken.

Edit: @ Nico, dat de meer ervaren techneuten die dag in dag uit hun vak uitoefenen, en daarvoor ook opgeleid zijn, daar geen boodschap aan hebben geloof ik wel ;). Ik ben gewoon een hobbyboer en leer al doende.

nico verduin
24 juli 2013, 12:38
Klinkt misschien raar maar het is nooit mijn beroep geweest. Altijd er gewoon naast gedaan:)

kassie
24 juli 2013, 16:09
Eerste foto's


http://i932.photobucket.com/albums/ad167/kassie1987/DSC02219.jpg (http://s932.photobucket.com/user/kassie1987/media/DSC02219.jpg.html)


http://i932.photobucket.com/albums/ad167/kassie1987/DSC02220.jpg (http://s932.photobucket.com/user/kassie1987/media/DSC02220.jpg.html)


http://i932.photobucket.com/albums/ad167/kassie1987/DSC02221.jpg (http://s932.photobucket.com/user/kassie1987/media/DSC02221.jpg.html)


http://i932.photobucket.com/albums/ad167/kassie1987/DSC02222.jpg (http://s932.photobucket.com/user/kassie1987/media/DSC02222.jpg.html)


http://i932.photobucket.com/albums/ad167/kassie1987/DSC02223.jpg (http://s932.photobucket.com/user/kassie1987/media/DSC02223.jpg.html)


http://i932.photobucket.com/albums/ad167/kassie1987/DSC02224.jpg (http://s932.photobucket.com/user/kassie1987/media/DSC02224.jpg.html)

moet nog veel gebeuren...

kassie
24 juli 2013, 16:12
Eerste vraagjes,

Waarom ceramic caps voor de snubbers en bright cap.. en geen silver mica? Originele dumbles hebben ook ceramic.
(overigens heeft ceriatone me de verkeerde bright cap toegestuurd. een 120 ipv 121 code.. moet een 120PF zijn).

Waarom in godsnaam een carbon comp 22k grid stopper op v1 pin 2? Gaat dat geen extra ruis geven door de hele versterker?

HaroldA
24 juli 2013, 16:17
overigens heeft ceriatone me de verkeerde bright cap toegestuurd. een 120 ipv 121 code.. moet een 120PF zijn

Volgens mij doen ze in de keramischecapfabriek maar wat met die codes. Soms met multiplier, soms zonder. Een '47' er op wil ook niet zeggen dat het een 4 met 7 nullen is.

nico verduin
24 juli 2013, 16:20
(overigens heeft ceriatone me de verkeerde bright cap toegestuurd. een 120 ipv 121 code.. moet een 120PF zijn).

Je hebt ook gemeten? Of trek je zonder meer de conclusie dat als er 120 op staat het automatisch 12pF is terwijl beide coderingen in omgang zijn??



Waarom in godsnaam een carbon comp 22k grid stopper op v1 pin 2? Gaat dat geen extra ruis geven door de hele versterker?Daarom ruisen die Fender twins altijd...... omdat ze Carbon comps hebben......

kassie
24 juli 2013, 16:28
ah ok... nee ik kan geen caps testen want daar is mijn multimeter niet geschikt voor. Ik ga af op de gegeven waarde. De rest van de ceramics hebben allemaal wel een 1 als multiplier.. 471, 331, etc. voor respectievelijk 470pf, 330pf. Dus dit capje valt met zijn 0 buiten de boot. Hij zit er wel in gesoldeerd. Zal het moeten testen als die aanstaat. Ach snel genoeg vervangen.

een OTS heeft wat meer gain toch? Hoe meer gain, hoe belangrijker de ruisvloer. Wederom, zal dat ook gaan testen.

Gearjunkie
24 juli 2013, 16:42
ah ok... nee ik kan geen caps testen want daar is mijn multimeter niet geschikt voor. Ik ga af op de gegeven waarde. De rest van de ceramics hebben allemaal wel een 1 als multiplier.. 471, 331, etc. voor respectievelijk 470pf, 330pf. Dus dit capje valt met zijn 0 buiten de boot. Hij zit er wel in gesoldeerd. Zal het moeten testen als die aanstaat. Ach snel genoeg vervangen.

een OTS heeft wat meer gain toch? Hoe meer gain, hoe belangrijker de ruisvloer. Wederom, zal dat ook gaan testen.

Al voor 40 of 50 euri koop je een multimeter waarmee je razendsnel capaciteit kan meten. Voorkomt gissen.

HaroldA
24 juli 2013, 16:42
Al voor 40 of 50 euri koop je een multimeter waarmee je razendsnel capaciteit kan meten. Voorkomt gissen.

Mijn fancy Fluke 115 kan pas vanaf 1nF meten :(

Gearjunkie
24 juli 2013, 17:17
Mijn fancy Fluke 115 kan pas vanaf 1nF meten :(

Ruilen????

Hendriks
24 juli 2013, 17:51
Poeh ,pittig project . Begint hier ook alweer te kriebelen.

Gearjunkie
24 juli 2013, 18:03
Ik ken het, maar wat moet je met al die versterkers???

kassie
24 juli 2013, 18:08
Ik ken het, maar wat moet je met al die versterkers???

Bespelen natuurlijk....

Straks een Silver Jubilee, Trainwreck Express en OTS... tesamen met dit gevalletje...
http://www.musik-produktiv.com/pic-010013739xl/palmer-triage.jpg

Alle drie afzonderlijk, of tegelijk.

Maar dan is het ook wel klaar. Kan ook niet beter dan.

nico verduin
24 juli 2013, 18:15
Iedereen met een voltmeter en een toonfiets kan rustig de capaciteit meten:

z = 1/(2* PI * f * C)

bij 12nF en f=1000 Hz wordt z rond de 13-14M
bij 120pf en f=1000 Hz wordt z rond de 1.3-1.4M

voor de 120pF:
Gewoon een serie schakeling maken met een met weerstand 1M en een potmeter 1M en de cap in serie op de toonfiets. Die op 1000Hz. Op het knooppunt van de cap en de pot moet je ongeveer de halve AC spanning meten.
Als je een twijfelachtige meter hebt zet je de frequentie op bijv. 500hz. De meeste meters kunnen dat meten.
Als deje met de pot in het geheel niet tot het midden kan komen heb je de 12pF.

Gearjunkie
24 juli 2013, 19:58
Dit is inderdaad een voor de hand liggende methode... ;)

Hier een Tweed de luxe clone, Champ, Spitfire, JTM45, JMP1987....
Na de vakantie mijn eerste gitaarles... best wel zenuwachtig...

kassie
24 juli 2013, 22:15
Zo..

Klaar voor vandaag. Preamp gedeelte is nu af.. was bezig met de power amp, en breek ik een buisvoetje af. Lekker dan. Die pennetjes buigen gaat beter bij de preampvoetjes.

http://i932.photobucket.com/albums/ad167/kassie1987/DSC02227.jpg (http://s932.photobucket.com/user/kassie1987/media/DSC02227.jpg.html)

http://i932.photobucket.com/albums/ad167/kassie1987/DSC02230.jpg (http://s932.photobucket.com/user/kassie1987/media/DSC02230.jpg.html)

http://i932.photobucket.com/albums/ad167/kassie1987/DSC02229.jpg (http://s932.photobucket.com/user/kassie1987/media/DSC02229.jpg.html)

kassie
24 juli 2013, 22:19
Zat net even te zoeken naar een geschikte PT.

Kwam op Hammond uit, maar de spanningen verschillen wat met die van Ceriatone.

Dit model is wellicht wat overspec'd.
http://www.hammondmfg.com/pdf/EDB373JX.pdf

Zo is de secundair. 2x 350, 50, 5, 6.1.
Ceriatone: 2x 345, 60, 6, 6.3.

Die 10 volt secundaire spanning extra lijkt me niet zo erg. Tap hem af op 240 primair. Dus meestal zakken de secundaire spanningen dan nog iets omdat er geen 240 binnen komt.

Zou het kwaad kunnen om de bias te voeden met 50 ipv 60 volt? En de relays met 5 ipv 6? Had nog even naar hun Fender Replacement serie gekeken maar hetzelfde euvel.

Of ik moet hier ergens in Nederland een Ceriatone PT kunnen bestellen bij een geaffilieerde dealer?

nico verduin
24 juli 2013, 22:32
Zou het kwaad kunnen om de bias te voeden met 50 ipv 60 volt? En de relays met 5 ipv 6? Had nog even naar hun Fender Replacement serie gekeken maar hetzelfde euvel.
Nope want je draait de bias toch lager. Voor de relais is het vermoedelijke geen probleem omdat hij toch eerst gelijkricht en dan wordt afgevlakt door een regulator.

kassie
25 juli 2013, 14:30
Zit even in mijn maag met de PT.

Een hammond 373hx heeft de benodigde spanningen, inclusief een extra 5 volt tab. Maar is rechtopstaand, en past dus niet goed in het Ceriatone Chassis.

Nu lees ik op ampgarage forum, dat iedere Dumble generatie een Fender PT heeft. De 50watt versies vaak een Bassman PT met een secundaire spanning van 330. En de 100watt versies een Twin PT met een secundaire spanning van 320. Dit is toch wat lager dan de 345 van Ceriatone. (690 t.o.v. 640). Dus 50volt minder op de B+. Waarom wijkt ceriatone dan zo af? En hoe beinvloedt dit de headroom en feel van de amp? Valt dit eventueel op te lossen door de anode weerstanden in de preamp te verlagen? Dus meer richting een low-plate design?

Aan de andere kant heeft zo'n Twin PT wel 500mah op de B+ ( t.o.v. 400mah van de 373hx), waardoor hij minder inkakt onder
belasting? ( (4x 6l6 + 3x 12ax7 = 4x 54ma + 3x 1.2ma = 219.6ma)

ik heb dan wel een aparte 6volt transformer nodig voor de relai voeding, zoals ook per originele dumble.

Qua filament zit de 373hx met zijn 9A stroom ruim boven de limiet. Waar de Twin PT met 5.5A nog maar net 1A over heeft.
(4x 6l6 + 3x 12ax7 = 4x 900ma + 3x 300ma = 4.5ma).

Linkjes:
Twin PT (http://www.hammondmfg.com/pdf/EDB290FEX.pdf)
373HX (http://www.hammondmfg.com/pdf/EDB373HX.pdf)

Wat is wijsheid?

tommus42
25 juli 2013, 14:36
......Aan de andere kant heeft zo'n Twin PT wel 500mah op de B+ ( t.o.v. 400mah van de 373hx), waardoor hij minder inkakt onder belasting? ( (4x 6l6 + 3x 12ax7 = 4x 54ma + 3x 1.2ma = 219.6ma)......
Hoeft geen voordeel te zijn. Reactantie:cooler: van de PT speelt een rol in de feel van de versterker.
50V is vrij veel. Dat hoor je zeker, net wat je mooi vindt.

kassie
25 juli 2013, 14:46
Hoeft geen voordeel te zijn. Reactantie:cooler: van de PT speelt een rol in de feel van de versterker.
50V is vrij veel. Dat hoor je zeker, net wat je mooi vindt.

In de zin van? Sag? Een power supply die worstelt met de spanningen waardoor bij een hard werkende versterker c.q. hardere aanslag of meer drive er compressie optreed? Zowel in de anode van de preamps als eindbuizen?

t.o.v. een koel lopende PT die altijd gewoon de spanningen aankan? Eventueel kan er ook nog iets met een grotere filtering gedaan worden lijkt me. Ceriatone gebruikt 2x200UF waar met name latere dumbles 2x300uf gebruiken.

tommus42
25 juli 2013, 14:58
Ik vermoed zoiets, beperking van de stroom, dan zakt de spanning ook een beetje, hoewel dat niet zoveel zal zijn denk ik.
Het schema van Dumble dat ik gezien heb had juist heel weinig capaciteit, ik meen 22uF per 'trap'.

kassie
25 juli 2013, 15:09
Ik vermoed zoiets, beperking van de stroom, dan zakt de spanning ook een beetje, hoewel dat niet zoveel zal zijn denk ik.
Het schema van Dumble dat ik gezien heb had juist heel weinig capaciteit, ik meen 22uF per 'trap'.

Ja de anodes voor de preamp inderdaad. Maar de reservoir cap voor de choke niet. Overtone Layout (http://www.ceriatone.com/images/layoutPic/OvertoneLayout/Overtone100-V2-Ceriatone.jpg)

De spanningen op de eindbuizen valt niet veel aan te doen, maar de spanningen richting de preamp valt nog iets bij te stellen door de 3k3 te verlagen/verhogen.

tommus42
25 juli 2013, 15:14
Ja de anodes voor de preamp inderdaad. Maar de reservoir cap voor de choke niet. Overtone Layout (http://www.ceriatone.com/images/layoutPic/OvertoneLayout/Overtone100-V2-Ceriatone.jpg)

De spanningen op de eindbuizen valt niet veel aan te doen, maar de spanningen richting de preamp valt nog iets bij te stellen door de 3k3 te verlagen/verhogen.
Met een hoge weerstand verminder je de sag van de preamp denk ik.

Gearjunkie
25 juli 2013, 18:33
Waarom niet de opening voor de PT afdichten met een plaatje en dan de Hammond erop?

kassie
25 juli 2013, 20:47
Ja zit ik ook aan te denken.

Die trafo is goed geschikt. ik heb zelf een 372 PT in mijn express clone, en dat beestje blijft gewoon koel na uren spelen. Die serie schijnt dus ook wat beter te zijn dan hun fender replacement.. en het is ongeveer dezelfde prijs. Wel een goed stuk ijzer dus. En ik heb dan niet een extra trafo nodig voor de relai.

Trouwens, doet tonefactory.nl het ook niet bij jullie? Ik wordt geweigerd.

Edit: Zie zojuist dat ze ook een model hebben wat 325 uitspuwt ipv 350. De 373FX, echter dezelfde prijs.

Gearjunkie
25 juli 2013, 21:25
Tonefactory werkt bij mij wel, ik kan gewoon inloggen. Anders Niek even mailen.
Site van Hammond is niet altijd even handig, maar als je weet wat je moet hebben levert Tonefactory hem meestal snel.

kassie
27 juli 2013, 12:47
Ah ik kan ook inloggen via internet explorer... waarschijnlijk wat malware op mijn pc ofzo. Tijd voor een grote schoonmaak.

Qua transformers is de keuze gevallen op de Hammond Lijn. Heb zitten te wikken en wegen. Nog gedacht aan Heybour via allparts.uk. Maar verzendkosten tellen dan aardig op. Heb naar volle tevredenheid al een Hammond PT eerder gebruikt, dus ook maar besloten de OT een kans te geven. Dumble gebruikte zelf fender, en daarna magic parts/schumacher. Dus ik verwacht niet dat Hammond daarvoor onder doet.

PT: Fender Twin 291FEX (http://www.hammondmfg.com/pdf/EDB291FEX.pdf)
OT: Fender Twin 1760W (http://www.hammondmfg.com/pdf/EDB1760W.pdf)
Choke: 194B (http://www.hammondmfg.com/pdf/EDB194B.pdf)
Relai Filament: 266J6 (http://www.hammondmfg.com/266.htm)

Als het goed is passen alle trafo's in de voorbestemde gaten, dus niet extra boren. Totaalprijs ongeveer 260E.

Gearjunkie
27 juli 2013, 13:56
Je had nu toch een staande PT?
Gaatje extra borrn voor choke of OT is niet erg, heb je mooi vast een gaatje voor een aardpunt.

kassie
27 juli 2013, 14:37
Had eerst wel voor die staande PT gekeken. Maar achteraf toch besloten om een Twin PT te plaatsen omdat deze in het chassis en gaten past...

Er wordt een extra metalen plaat bij de ceriatone kit geleverd die stevigheid aan het chassis geeft bij de PT. Voor de staande PT zou ik 3 extra gaten moeten boren, plus zelf een metalen afdekplaat fabriceren, liefst van staal voor de stevigheid. Dat is een bewerkelijk proces.

De Twin PT is een upgrade model, en heeft dezelfde kwaliteit ijzer als die voormalige staande OT. Wist er één voor 100E te scoren, te samen met een extra filament trafo van 10E. komt dat op 110 euro. Terwijl die staande PT 150 is. Enig nadeel is dan een extra filament trafo die ik wel heb weten te vinden.

Na even wat overlegd te hebben op ampgarage, blijkt dat de 320+ alsnog een iets hogere spanning geeft op de eindbuizen terwijl het ceriatone model met 345 flink inkakt. Een hammond model met 350+ zou dan teveel van het goede zijn. De 320+ versie van de staande OT zou dan deels in het gat zelf vallen. Wat de stabiliteit ook niet ten goede komt.

Had eerst bij Jukebox-revival gekeken.. en daarbij komt het op 260 exclusief verzendkosten. Gelukkig kwam de tip van Mouser die alles op vooraad heeft, geen verzend- en duane kosten.. en voor een totaalprijs van 200E.

Al dat ijzer heb je nog niet eens één MM OT voor.

Pepe
28 juli 2013, 01:36
'goh wat ziet je soldeerwerk er netjes uit!' 'Wat ziet die bedrading er puik uit!' 'Wat knap dat je dat allemaal kan'.

kassie
28 juli 2013, 01:43
'goh wat ziet je soldeerwerk er netjes uit!' 'Wat ziet die bedrading er puik uit!' 'Wat knap dat je dat allemaal kan'.

:lovelove:

Plant
28 juli 2013, 02:22
'goh wat ziet je soldeerwerk er netjes uit!' 'Wat ziet die bedrading er puik uit!' 'Wat knap dat je dat allemaal kan'.

:seriousf:

nee joh, dat heeft ie een vrouw laten doen. Dat zie je toch zo :sssh:

kassie
28 juli 2013, 11:12
:seriousf:

nee joh, dat heeft ie een vrouw laten doen. Dat zie je toch zo :sssh:

hehe in touch with my feminine side!

kassie
28 juli 2013, 13:01
Headcab

Dit wordt de headshell die ik ga maken, Ben nog niet over uit of ik nu een houten latje horizontaal onder het chassis ga maken (alla two rock) of het zo laat.

http://www.gregorhilden.de/tl_files/img/gear/acrw6046klein4rl5.jpg

Heeft er nog iemand zo'n stukje vox grillcloth over? Zwart met rood, groen, goud(of wit?) ruit motiefje. PM me maar even.

Gearjunkie
28 juli 2013, 13:27
https://www.tube-town.net/ttstore/product_info.php/info/p1745_TTC-Headshell-Dumble-Style.html

Weet je zeker dat je zelf wilt bouwen???

kassie
28 juli 2013, 13:32
Zeker, na 2 headshells en een 2x12 weet ik zo langzamerhand wel hoe dat moet ;). Heb nog een restpartij 18mm multiplex, bruine suede, duvels, epoxy lijm... dus moet nog wat kleinmateriaal en dan ben ik er wel voor nog zo'n 40E extra. Kost me 2 dagen hooguit.

Gearjunkie
28 juli 2013, 15:08
respect hoor!!

kassie
28 juli 2013, 15:32
plattelandsjongen he, opgegroeid met een knutsel schuurtje ;).

Frits van Mourik
28 juli 2013, 23:58
plattelandsjongen he, opgegroeid met een knutsel schuurtje ;).

Denk dan eerder "in", dan "met", hihi...
:makeup::makeup:

Plant
29 juli 2013, 00:20
Je bedoelt vast niet dit ;)


http://www.youtube.com/watch?v=swAG4e2SYkQ

muziekschuur
29 juli 2013, 00:49
Behuizing met suede?

kassie
29 juli 2013, 00:54
Denk dan eerder "in", dan "met", hihi...
:makeup::makeup:

Hehe... far from it.

kassie
29 juli 2013, 00:58
Behuizing met suede?

Wat gebruikte dumble eigenlijks voor die bepaalde amp die ik eerder postte?

muziekschuur
29 juli 2013, 01:05
http://cdn.mos.musicradar.com/images/Tutorial%20images/Guitar/ask-musicradar/best-amp-for-blues/dumble-630-80.jpg

http://www.jedistar.com/images/dumble_amp.jpg

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b6/Tom_McGrath%27s_Dumble.jpg

http://www.wired.com/images/article/full/2008/04/dumble.jpg

Van alles eigenlijk. Zie de voorbeelden...

kassie
29 juli 2013, 01:08
Jep die kastanje bruine.. is toch suede?

muziekschuur
29 juli 2013, 01:21
Yep.

http://personalpages.manchester.ac.uk/staff/rob.livesey/dumble/Dumble%20%230077/0077.jpg

muziekschuur
29 juli 2013, 01:23
http://personalpages.manchester.ac.uk/staff/rob.livesey/dumble/Dumble%20%230094/images/A-CRW_6046-klein.jpg

muziekschuur
29 juli 2013, 01:24
http://personalpages.manchester.ac.uk/staff/rob.livesey/dumble/Dumble%20%230097/IMG_0285.JPG

muziekschuur
29 juli 2013, 01:25
http://personalpages.manchester.ac.uk/staff/rob.livesey/dumble/Dumble%20%230104/P1000824.jpg

kassie
29 juli 2013, 01:27
vind ik er echt heel erg tof uit zien.
Is wellicht niet zo sterk als tolex, maar een keer zo mooi.
Misschien een beschermhoes maken voor vervoer

kassie
29 juli 2013, 01:27
http://personalpages.manchester.ac.uk/staff/rob.livesey/dumble/Dumble%20%230094/images/A-CRW_6046-klein.jpg

Jep, deze postte ik al eerder. Dit wordt hem.

muziekschuur
29 juli 2013, 01:27
http://personalpages.manchester.ac.uk/staff/rob.livesey/dumble/Dumble%20%230137/IMG_2735%20(2).JPG

Deze kleur is heel persoonlijk.... Dus ik ben benieuwd voor wie die was.

muziekschuur
29 juli 2013, 01:30
http://personalpages.manchester.ac.uk/staff/rob.livesey/dumble/Dumble%20Borderline%20Special/Dumble%20Borderline%20Special%20-%20Ry%20Cooder/images/DumbleRyCooder081.jpg

kassie
29 juli 2013, 01:31
http://personalpages.manchester.ac.uk/staff/rob.livesey/dumble/Dumble%20%230137/IMG_2735%20(2).JPG

Deze kleur is heel persoonlijk.... Dus ik ben benieuwd voor wie die was.

Is dat niet een welagen... van jou wellicht?

muziekschuur
29 juli 2013, 01:32
http://personalpages.manchester.ac.uk/staff/rob.livesey/dumble/Dumble%20Documents/images/ddatasheet.jpg

muziekschuur
29 juli 2013, 01:34
http://personalpages.manchester.ac.uk/staff/rob.livesey/dumble/Dumble%20ODS%20150w%20%230121/images/f9fa_1.jpg

muziekschuur
29 juli 2013, 01:35
http://personalpages.manchester.ac.uk/staff/rob.livesey/dumble/Dumble%20Overdrive%20Deluxe/images/DSC00534.JPG

Weer iets anders...

muziekschuur
29 juli 2013, 01:36
John Mayer dumble

http://personalpages.manchester.ac.uk/staff/rob.livesey/dumble/John%20Mayer/images/blog9.10.1.1.jpg

muziekschuur
29 juli 2013, 01:38
Larry Carlton:

Wet dry?

http://personalpages.manchester.ac.uk/staff/rob.livesey/dumble/Larry%20Carlton/images/larrys_rig.jpg

muziekschuur
29 juli 2013, 01:39
Hoezo tweed?

http://personalpages.manchester.ac.uk/staff/rob.livesey/dumble/Manzamp/manzamp01.jpg

muziekschuur
29 juli 2013, 01:40
http://personalpages.manchester.ac.uk/staff/rob.livesey/dumble/New%20Dumble/images/537833.jpg

Nieuwe Dumble?

kassie
29 juli 2013, 01:40
Het enige consistente zijn de chickenhead knobs.. en de handle. haha

kassie
29 juli 2013, 01:41
http://personalpages.manchester.ac.uk/staff/rob.livesey/dumble/New%20Dumble/images/537833.jpg

Nieuwe Dumble?

133 geloof ik.

muziekschuur
29 juli 2013, 01:41
Oddyssey met een lapje stof van iemand z'n gordijnen.... (Djezuz...)

http://personalpages.manchester.ac.uk/staff/rob.livesey/dumble/Odyssey%20Power%20Amp/images/odyssey1.jpg

muziekschuur
29 juli 2013, 01:43
Robben Ford's Dumble.

http://personalpages.manchester.ac.uk/staff/rob.livesey/dumble/Robben%20Ford/images/Robben%20Dumble%202002.jpg

kassie
29 juli 2013, 01:43
Hier een mooie collectie van 133.. https://www.facebook.com/photo.php?fbid=430447573728887&set=a.430445233729121.1073741833.396042090502769&type=1&theater

muziekschuur
29 juli 2013, 01:44
Nog eentje van Robben Ford:
http://personalpages.manchester.ac.uk/staff/rob.livesey/dumble/Robben%20Ford/images/RobbenDumble_JPG.jpg

muziekschuur
29 juli 2013, 01:47
In croc:

http://personalpages.manchester.ac.uk/staff/rob.livesey/dumble/Dumble%20%230176/images/Mvc-001f.jpg

muziekschuur
29 juli 2013, 01:48
Ouwe Santana spullen:

http://personalpages.manchester.ac.uk/staff/rob.livesey/dumble/Dumble%20%23unknown%20-%20Santana/images/cab2.jpg

muziekschuur
29 juli 2013, 01:49
http://personalpages.manchester.ac.uk/staff/rob.livesey/dumble/Dumble%20%230234/images/234.jpg

muziekschuur
29 juli 2013, 01:51
Dumble uit 1987
http://personalpages.manchester.ac.uk/staff/rob.livesey/dumble/Dumble%20%230184/images/419023.jpg

muziekschuur
29 juli 2013, 01:53
Zo vind ik ze het mooist. Wat probeerde Mesa Boogie in opdracht van Santana na te maken:

http://personalpages.manchester.ac.uk/staff/rob.livesey/dumble/Dumble%20%23unknown%206/images/Dumble2.jpg

muziekschuur
29 juli 2013, 01:55
SRV: Marshall & Dumble:

http://personalpages.manchester.ac.uk/staff/rob.livesey/dumble/SRV/images/srv_sweden88a.jpg

muziekschuur
29 juli 2013, 01:56
Hier een verlopen wijf met teveel make up:

http://personalpages.manchester.ac.uk/staff/rob.livesey/dumble/Steel%20String%20Singer/SSS.jpg

muziekschuur
29 juli 2013, 01:58
Kleine amp: ook voor bas:

http://personalpages.manchester.ac.uk/staff/rob.livesey/dumble/Small%20Special%20100/images/3d0a_3.jpg

muziekschuur
29 juli 2013, 02:00
Winterland 300 watt bass amp:

http://personalpages.manchester.ac.uk/staff/rob.livesey/dumble/Winterland%20%230003/images/1107620577_54fc3d326c.jpg

Volgens mij is hier de doos van een Dynacord HMS2000 hergebruikt als omhulsel voor een bass amp. Dynaco kit hergebruikt voor de versterker.

muziekschuur
29 juli 2013, 02:02
Hier nog een oud adres van Alexandre Dumble:

http://personalpages.manchester.ac.uk/staff/rob.livesey/dumble/Winterland%20%230003/images/e9_3.jpg

muziekschuur
29 juli 2013, 02:06
Die Dumble van Facebook is niet meer zo lekker:

https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/q71/s720x720/945618_430447247062253_835920610_n.jpg

muziekschuur
29 juli 2013, 02:08
Overdrive Special:

http://personalpages.manchester.ac.uk/staff/rob.livesey/dumble/blave/images/416869-O-1.jpg

kassie
29 juli 2013, 02:10
Die Dumble van Facebook is niet meer zo lekker:



En dat valt ook te horen. Futloos...


http://www.youtube.com/watch?v=L5OzfX1emkA

muziekschuur
29 juli 2013, 02:14
Ander adres:

http://personalpages.manchester.ac.uk/staff/rob.livesey/dumble/Catalogues/1978/images/a3_3.jpg

muziekschuur
29 juli 2013, 02:21
Meer heb ik niet voor je. Haal offline wat je nodig hebt. Geloof niet dat deze plaatjes lang online zullen blijven. Ik ben niet echt een Dumble mens. Ook geen Marshall mens. Wat ik wilde laten zien. Dat het toch allemaal handwerk is. En dat je er met jouw vastberadenheid heel dicht bij in de buurt gaat komen. En qua behuizing lekker je eigen ding moet doen...

kassie
29 juli 2013, 02:24
Te gek hoor! echt te gekke bijdrage.

Trafo's zijn inmiddels besteld, evenals de buizen en ander kleinmateriaal. Wachten is daarop. Ondertussen maar even verder met de cab. Moet morgen nog even wat multiplex halen. Gelijk ook even die metalen randjes.

muziekschuur
29 juli 2013, 02:31
Vandaag.... (schreef hij droog).... Morgen (eh, da's ook vandaag) zeehonden kijken vanaf een bootje met de kinderen.... (sniff en ik wil zo graag knutselen aan mijn Dynacord Gigant IV)....

Mijn Dynacord BA300 is inmiddels mijn droombasversterker geworden... Nieuwe elco's en boom. Nu nog mijn Multitone 200 deluxe van nieuwe elco's voorzien...

Trusten...

kassie
29 juli 2013, 02:33
nou hup, kop op het kussen, anders zie je morgen geen hond ;).

Plant
29 juli 2013, 11:14
http://personalpages.manchester.ac.uk/staff/rob.livesey/dumble/Dumble%20%230234/images/234.jpg

Wat zit daar rechts voor blauwe troep :???: :o

kassie
29 juli 2013, 12:11
epoxy troep... om het circuit te verhullen, en tevens 'stevigheid' m.b.t. vervoer.

kassie
29 juli 2013, 21:28
Cab in aanbouw

Vandaag even met de cab verder geweest.. o.a. zagen, schaven, lijmen en duvelen. De kast zelf zit in elkaar, tevens de achterplaat gemaakt, en de posten voor de achterplaat zitten er nu in geklemd. Morgen verder met de voorkant en schaven/schuren.

http://i932.photobucket.com/albums/ad167/kassie1987/DSC02233.jpg (http://s932.photobucket.com/user/kassie1987/media/DSC02233.jpg.html)

http://i932.photobucket.com/albums/ad167/kassie1987/DSC02235.jpg (http://s932.photobucket.com/user/kassie1987/media/DSC02235.jpg.html)

muziekschuur
29 juli 2013, 22:25
Heb je geen dunnere plaat voor de achterkant? Elk beetje minder gewicht is uiteindelijk fijn?

kassie
29 juli 2013, 22:51
Heb je geen dunnere plaat voor de achterkant? Elk beetje minder gewicht is uiteindelijk fijn?

Sorry ik wist niet dat je er last van had:seriousf:

Ik heb daar wel aan zitten denken.. maar die randen moet een mooie ronding in komen. Dat kan alleen met een ietwat dikkere plaat. Sowieso is het meeste er al uit gezaagd zoals je ziet. De plaat is 15mm.. itt 18mm van de rest van de kast.

Zoals dit dus, die curve van de router... kan niet met een te dunne plaat. http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b6/Tom_McGrath%27s_Dumble.jpg

muziekschuur
29 juli 2013, 23:08
Ha. Het zwaarste zal bij het cabje toch die twee EV speakers zijn.... Jammie. Daar zijn trouwens Neo versies van van.... eh.... Weber dacht ik...

kassie
29 juli 2013, 23:16
Ha. Het zwaarste zal bij het cabje toch die twee EV speakers zijn.... Jammie. Daar zijn trouwens Neo versies van van.... eh.... Weber dacht ik...

Ja, of Eminence Delta Pro, of de Delta Lite. Ik heb zelf de Delta Pro en nog niet kunnen vergelijken. Zou de EVM12L graag eens willen horen.

muziekschuur
29 juli 2013, 23:29
http://www.thomann.de/nl/ev_evm_12l_classic_8_ohm.htm

HaroldA
29 juli 2013, 23:32
Zou de EVM12L graag eens willen horen.

Ik heb er 2 gehad. Wist niet hoe snel ik ze moest verkopen ... ik hou van greenbacks en de EVM12L's zijn de absolute tegenpolen daarvan.

Frits van Mourik
29 juli 2013, 23:52
De laatste 5 pagina's ofzo gaan vrijwel uitsluitend over "looks" en allang niet meer over "guts"...
Wat maakt een "dumble" een "Dumble"? Het kastje?
:dontgeti: tsss...

kassie
29 juli 2013, 23:55
De laatste 5 pagina's ofzo gaan vrijwel uitsluitend over "looks" en allang niet meer over "guts"...
Wat maakt een "dumble" een "Dumble"? Het kastje?
:dontgeti: tsss...

Ook ja, headshell is niet geheel onbelangrijk vind je niet? Of vind je dat ik dat gewoon maar achterwege moet laten?
Trafo's komen binnen nu en twee weken. morgen de buizen en rest van kleinmateriaal.

Nou vertel maar wat een dumble een dumble maakt dan...

HaroldA
30 juli 2013, 00:07
Nou vertel maar wat een dumble een dumble maakt dan...

Epoxy goop shit?

kassie
30 juli 2013, 00:12
houten turret boards... radioshack onderdelen.. standaard fender replacement trafo's.

muziekschuur
30 juli 2013, 00:36
http://personalpages.manchester.ac.uk/staff/rob.livesey/dumble/Dumble%20%230040/images/3.jpg

Alsjeblieft Frits...

muziekschuur
30 juli 2013, 00:39
http://personalpages.manchester.ac.uk/staff/rob.livesey/dumble/Dumble%20%230104/ODS1041982.jpg

muziekschuur
30 juli 2013, 00:40
http://personalpages.manchester.ac.uk/staff/rob.livesey/dumble/Dumble%20%230040/images/22.jpg

muziekschuur
30 juli 2013, 00:41
http://personalpages.manchester.ac.uk/staff/rob.livesey/dumble/Dumble%20%230040/images/2.jpg

muziekschuur
30 juli 2013, 00:43
Dumble schematic:
http://personalpages.manchester.ac.uk/staff/rob.livesey/dumble/Dumble%20%230124/dumble_124_schematic_172.pdf

muziekschuur
30 juli 2013, 00:45
http://personalpages.manchester.ac.uk/staff/rob.livesey/dumble/Dumble%20%230124/thumbs/t_ODS_124052.jpg

muziekschuur
30 juli 2013, 00:46
http://personalpages.manchester.ac.uk/staff/rob.livesey/dumble/Dumble%20%230124/images/ODS_124089.jpg

http://personalpages.manchester.ac.uk/staff/rob.livesey/dumble/Dumble%20%230124/images/ODS_124039.jpg

muziekschuur
30 juli 2013, 00:52
http://personalpages.manchester.ac.uk/staff/rob.livesey/dumble/Small%20Special%20100/images/54fa_3.jpg

muziekschuur
30 juli 2013, 00:54
Winterland bass amp:

http://personalpages.manchester.ac.uk/staff/rob.livesey/dumble/Winterland%20%230003/images/50_3.jpg

muziekschuur
30 juli 2013, 00:55
http://personalpages.manchester.ac.uk/staff/rob.livesey/dumble/Winterland%20%230003/images/1108467782_a7e5086872.jpg

muziekschuur
30 juli 2013, 00:56
http://thenormster.com/DumbleLite/DumbleLite16x8Layout3.JPG

muziekschuur
30 juli 2013, 00:58
http://ceriatone.com/images/layoutPic/OvertoneLayout/OTS183-50W.jpg

muziekschuur
30 juli 2013, 01:04
http://i145.photobucket.com/albums/r222/noelgrassy/Free%20Stomp%20Boxes%20Archives/DumbleLayout__124b1ag.jpg

Frits van Mourik
30 juli 2013, 01:17
Ook ja, headshell is niet geheel onbelangrijk vind je niet? Of vind je dat ik dat gewoon maar achterwege moet laten?
Trafo's komen binnen nu en twee weken. morgen de buizen en rest van kleinmateriaal.

Nou vertel maar wat een dumble een dumble maakt dan...

Ik vind helemaal niks...
Er valt mij gewoon iets op.
En wellicht maakt het geluid een dumble een dumble...
misschien komt dat dan ook wel door het kastje, oh.. sorry, "the headshell"...

Overigens prachtig werk; ik kan nog geen lucifer recht afzagen...

muziekschuur
30 juli 2013, 01:35
De transformers in een Dumble zijn over het algemeen stock Fender. Dus het zit het echt in het circuit. Zoals mastervolume en e.a. aan mods. Helpt natuurlijk dat Dumbles bespeeld worden door grootheden of zeer ervaren musici... Maar de andere kant is: goede gereedschap maakt het halve werk.... En elk kind begint met kopieren..

kassie
30 juli 2013, 11:54
De transformers in een Dumble zijn over het algemeen stock Fender. Dus het zit het echt in het circuit. Zoals mastervolume en e.a. aan mods. En elk kind begint met kopieren..

Inderdaad. Ken Fischer van Trainwreck circuits gaf eens aan dat mensen teveel aandacht besteden aan transformers en bepaalde onderdelen. Hij kon een goede amp bouwen met middelmatige onderdelen en toch een zeer goede sound bereiken. Verder vertelde hij dat Dumbles nogal kunnen verschillen in sound. De amps die hij naar Kitty Hawk stuurde vond Ken maar matig, maar als hij een 'speciale' amp op aanvraag voor een artiest bouwde, dan was het top. Nu heb ik verschillende dumbles via youtube beluisterd, en voor lang niet alle loop ik warm. Maar bijvoorbeeld de sound van Lindley (eerste generatie dumble) vind ik helemaal top.

Ik ben wel benieuwd wat dan het verschil is tussen Dumbles onderling, en de high end clones (bijvoorbeeld een Twinkleland). Helaas geen gutshots van een van Weelden (loyale klanten?). Maar wel van Welagen, die maakt volgens mij vooral gebruik van Heyboer of Classic Tone trafo's.

http://i608.photobucket.com/albums/tt169/Welagen-Amps/Topview5.jpg

http://i608.photobucket.com/albums/tt169/Welagen-Amps/WelagenODSguts.jpg

Behalve de CTS jacks ipv de cliffs, zie ik niet zo bijster veel verschil qua onderdelen t.o.v. de Ceriatone. Enig verschil is wel de 1uf elco in de NFB loop waar het origineel/Welagen een tantalum gebruikt. Volgens mij is dit om te voorkomen dat er DC op de presence pot komt en zodoende geen gekras als je eraan draait?

kassie
30 juli 2013, 17:23
Headshell Update

Zo... lijm uitgehard, stevig kastje. Inmiddels gefreest.

http://i932.photobucket.com/albums/ad167/kassie1987/DSC02236.jpg (http://s932.photobucket.com/user/kassie1987/media/DSC02236.jpg.html)

http://i932.photobucket.com/albums/ad167/kassie1987/DSC02239.jpg (http://s932.photobucket.com/user/kassie1987/media/DSC02239.jpg.html)

http://i932.photobucket.com/albums/ad167/kassie1987/DSC02240-001.jpg (http://s932.photobucket.com/user/kassie1987/media/DSC02240-001.jpg.html)

http://i932.photobucket.com/albums/ad167/kassie1987/DSC02241.jpg (http://s932.photobucket.com/user/kassie1987/media/DSC02241.jpg.html)

Straks even gaten verzinken voor de metalen hoekjes.. glad schuren, gaten voor het handvat. En posten verlijmen voor de grill cloth plaat.

muziekschuur
30 juli 2013, 18:37
Heb nu twee dagen dumbles vanbinnen gezien. En allemaal Fender transformers. Behalve de winterland.

Dus...

Verstuurd van mijn GT-I9100 met Tapatalk

Pepe
30 juli 2013, 18:43
Inderdaad. De amps die hij naar Kitty Hawk stuurde vond Ken maar matig, maar als hij een 'speciale' amp op aanvraag voor een artiest bouwde, dan was het top.


Je bedoelt toch de amps die Alexander naar de broers stuurde? Wat heeft Fisher met dumble te maken?

kassie
30 juli 2013, 18:54
Je bedoelt toch de amps die Alexander naar de broers stuurde? Wat heeft Fisher met dumble te maken?

Niet veel.. Hij vertelde er wat over in een interview in 'Guitar amp handbook, understanding tube amplifiers and getting great sounds'. Volgens Fischer waren er nogal verschillen tussen dumbles.. ook in kwaliteit.

Ik citeer:

As far as what I would call really elegant engineering, I'd have to say Dumble. I have to preface this by saying that Dumbles can be inconsistent. When Dumble decides he's going to make an amp for an artist and do it well, then you get all top-notch components, and when you get a Dumble that's done right, there's nothing out there like it. None of the guys who have ever copied Dumble amps have ever copied a good-sounding Dumble. The thing is, Dumble had amps that he just threw together and sent to Kitty Hawk in Germany for the European market, and they stink. But when you get a really good Dumble... It's a completely different amp than mine, but they do what they do, and my amps do what they do.

Die referentie is waarschijnlijk een reactie op Two Rock. Waar hij later in het interview nog even flink op af reageert omdat ze zijn amp gecloned hebben en volgens hem op een slechte manier. Hetzelfde euvel met Dumble amps.

Pepe
30 juli 2013, 19:45
I see, ik las de zin anders but it makes completely sense otherwise.

tommus42
30 juli 2013, 19:49
Speelt Santana er niet mee? Maar de voeding lijkt me ernstig overdreven, lijkt me nergens goed voor.

kassie
31 juli 2013, 08:44
Hoe bedoel je Tommus? De Twin PT qua specs?

tommus42
31 juli 2013, 10:05
Kan het schema even niet vinden maar hij heeft toch heel veel capaciteit in de voeding van de eindtrap? Persoonlijk houd ik van een wat 'losse' versterker. Lijkt me dat de voeding geen krimp geeft, maar misschien valt het mee

kassie
31 juli 2013, 10:32
http://www.hammondmfg.com/pdf/EDB291FEX.pdf

Hmmm... weet niet hoor. Ik hou vooral van een trafo die zijn mannetje staat en koel blijft. Niet een die op het randje werkt, en waar de voltages bij inkakken als er net even wat meer stroom gevraagd wordt. Stijfheid valt ook te regelen met de filtercaps. Sommige dumbles hebben 100UF, sommigen 150...

Hij heeft op de B+ wel genoeg ma over.. 4x6l6 en 3x 12ax7 verbruiken zo'n 216, van de 500ma. De filament heeft slechts 1a over. Mijn express heeft ook een zwaar overgespecificeerde PT. Maar die is ziek dynamisch en aanslag gevoelig.

tommus42
31 juli 2013, 10:52
Kan goed zijn dat je gelijk hebt, ik heb me van meer dingen een beeld gevormd dat dan hardnekkig blijft voortbestaan.
Heb weleens gedacht hoe meer capaciteit in de voeding hoe beter, maar dat is niet zo, dwz het heeft een effect op het geluid van de amp.

kassie
31 juli 2013, 11:51
Het kan gewenst zijn.. niet noodzakelijk beter of slechter qua geluid voor een bepaalde amp. Als de voltages inkakken heeft dat zeker een invloed... minder dynamiek.. andere sound, versterker reageert trager, alsof je tegen een muur aanslaat. En een PT die te heet wordt.... Kan wel leuk zijn voor vintage amps om sag te veroorzaken. Heb toch liever een PT die blijft ademen eigenlijk. Liever 180 cruisen met een V8 uit een mercedes S, dan met een 1.2 twingootje...

kassie
3 augustus 2013, 17:09
Zo alles netjes geschuurd, gaten voor het chassis en de handle... verzinkingen gemaakt voor de hoekjes. Afdekplaat inclusief gaten.. de achterplaat is al bekleed, tevens de grill. Binnenkant zwart gespoten. En metalen strips gemaakt inclusief verzonken schroefgaten. Tijd om te bekleden.

http://i932.photobucket.com/albums/ad167/kassie1987/DSC02243.jpg (http://s932.photobucket.com/user/kassie1987/media/DSC02243.jpg.html)

Frits van Mourik
3 augustus 2013, 22:48
<tante es mode> siet er goed uijt!!</tante es mode>
Waar komen die strips?

kassie
3 augustus 2013, 23:27
Haha Thanks!

Hij zit al strak in zijn vel.. morgen de hoekjes erop enzo. Dan even weer een foto. De strips komen aan de voorkant, twee aan de zijkanten.. één op de bodem.. en één bovenop de gril. Zoals op dit plaatje. http://www.gregorhilden.de/tl_files/img/gear/acrw6046klein4rl5.jpg

kassie
4 augustus 2013, 13:51
Finished Headshell

Zo de cab is klaar, best blij met het resultaat. Ik heb BisonTix gebruikt. Smeer lekker weg en droogt snel. Het is een wat dikkere pasta wat niet door de suede heendringt. Als de lijm erdoorheen trekt dan krijg je lelijke donkerbruine plekken waar het pluche niet meer omhoog komt. Dat is me eens overkomen met een tolex lijm spuitbus. Goede dosering is dus het halve werk.. verder nog wat vast gezet met het nietpistool in de cab.

Er zijn echter nog 2 problemen.

1. Het chassis past er nu niet in door de extra dikte van de aluminium plaat en de suede. De twee glijdende posten aan de zijkant van de cab waar het chassis overheen rolt zullen dus een dikke 3mm dunner moeten. Extra zaag (duurt lang met verstekzaag helaas) en spuitwerk. Niet ideaal omdat het zaagsel snel in de suede trekt (zal wat moeten afplakken).

2. En ik moet even een andere oplossing verzinnen voor de bevestiging van de handle. Nu steken daar bouten uit onder de aluminium plaat, ik neig nu naar een verzinking zoals dat ook met speaker bouten het geval is. Morgen dus nog maar even een ritje naar de Fixet.

N.B. Als er nog iemand is met een restpartij Vox Grillcloth of navenant (WEM grillcloth is helemaal top off the bill). Dan houd ik me aanbevolen. Heb weinig zin om 60E te dokken (kost net zoveel als de hele cab bij elkaar, alsof het van goud gemaakt is). Had zelf het idee om een WEM motief erin te borduren maar daar ben ik snel vanaf gestapt.

http://i932.photobucket.com/albums/ad167/kassie1987/DSC02245.jpg (http://s932.photobucket.com/user/kassie1987/media/DSC02245.jpg.html)

http://i932.photobucket.com/albums/ad167/kassie1987/DSC02252.jpg (http://s932.photobucket.com/user/kassie1987/media/DSC02252.jpg.html)

http://i932.photobucket.com/albums/ad167/kassie1987/DSC02250.jpg (http://s932.photobucket.com/user/kassie1987/media/DSC02250.jpg.html)

http://i932.photobucket.com/albums/ad167/kassie1987/DSC02248.jpg (http://s932.photobucket.com/user/kassie1987/media/DSC02248.jpg.html)

http://i932.photobucket.com/albums/ad167/kassie1987/DSC02249.jpg (http://s932.photobucket.com/user/kassie1987/media/DSC02249.jpg.html)

nico verduin
4 augustus 2013, 15:00
1. Het chassis past er nu niet in door de extra dikte van de aluminium plaat en de suede. De twee glijdende posten aan de zijkant van de cab waar het chassis overheen rolt zullen dus een dikke 3mm dunner moeten. Extra zaag (duurt lang met verstekzaag helaas) en spuitwerk. Niet ideaal omdat het zaagsel snel in de suede trekt (zal wat moeten afplakken).
Aluminium plaat eruit en het plafond bekleden met aluminium tape (Pramma oid)



2. En ik moet even een andere oplossing verzinnen voor de bevestiging van de handle. Nu steken daar bouten uit onder de aluminium plaat, ik neig nu naar een verzinking zoals dat ook met speaker bouten het geval is. Morgen dus nog maar even een ritje naar de Fixet.
Inderdaad gewoon inslag moeren gebruiken en de bout evt. afslijpen zodat hij niet doorsteekt. En dan niet in de kast doen... eerst aftekenen en buiten de kast afslijpen.

kassie
4 augustus 2013, 16:16
Aluminium plaat eruit en het plafond bekleden met aluminium tape (Pramma oid)

Inderdaad gewoon inslag moeren gebruiken en de bout evt. afslijpen zodat hij niet doorsteekt. En dan niet in de kast doen... eerst aftekenen en buiten de kast afslijpen.

Al verzaagd ;). Was nog een werkje. Maar slechts één klein beschadigingetje bij de suede. Even weer lijmen, en je ziet er niks van weer met de achterplaat.

Idd even die inslagmoeren ophalen. Tesamen met die opstaande ijzeren verzink ringetjes voor de schroeven bovenop de headshell. Zo nu weer verder met de amp en het technische gedeelte. Wacht nog op de trafo's.

Buxtra
5 augustus 2013, 14:46
Het wordt erg mooi Kassie. Je laat een puik staaltje bouwen zien.

Rete benieuwd naar zo'n Overtone geworden door het showproces.

kassie
5 augustus 2013, 16:00
Thanks Buxtra. Handvat zit er inmiddels op middels die inslagmoeren. En ben nu bezig die ijzeren strips eraan te maken.
Trafo's komen volgende week binnen las ik net in een mailtje van mouser. Dan zie ik uiteindelijk wat voor sound eruit komt en of ik hem nog verder ga customizen. Zit eraan te denken om een solid state buffertje in de fx loop eraan toe te voegen. Cornish (http://tagboardeffects.blogspot.nl/2012/02/cornish-buffer.html) of Klon (http://tagboardeffects.blogspot.nl/2011/04/klon-buffer.html). Klon is het meest transparant, maar wellicht dat een cornish wat meer sprankeling toevoegt. Moet ik dus nog even bepalen of de amp dat straks nodig heeft. Dumblelator denk ik ook nog aan. Alhoewel ik met de kleinulator toch minder succes had in de loop van mijn Marshall. Denk gewoon aan een simpele reverb/delay.. Wellicht de Hall of Fame van TC electronic, die werkt volgens mij ook prima met line level.

Voor mij één van de mooiste dumble sounds is tot nu toe van David Lindley..
http://www.youtube.com/watch?v=TAbbgSKUZB4.

Kim Wilson
5 augustus 2013, 16:05
Dat is een heel sjiek kastje geworden! :ok:

kassie
6 augustus 2013, 16:22
Thanks Hans,
Alweer bijgekomen van de vakantie in het pitoreske Drenthe?

Zo straks even wat meer foto's van de bedrading. Heb wat dingetjes veranderd, en met name bij de eindbuizen volg ik de lay-out van Dumble i.p.v. Ceriatone.

Stukje humor.

http://www.youtube.com/watch?v=S7Y0CEaJW-o

Gearjunkie
6 augustus 2013, 17:24
Ik weet niet of Alex het ook humoristisch bedoelt heeft...

kassie
6 augustus 2013, 17:34
Ik weet niet of Alex het ook humoristisch bedoelt heeft...

Kaiser, plat vermaak die gast.. rijkeluis zoontje die de boel bij elkaar koopt.

kassie
6 augustus 2013, 19:19
Zo, de bedrading bij de eindbuizen klaar. Tevens wat aandacht besteed aan de bedrading in de preamp.

Preamp, Kathode en Anode draden bij elkaar volgens een foto van een Dumble bouw. Maar ik vraag me het volgende af. Twee anode draden krijg je negatieve feedback en dus stabilisatie? Want de twee triodes zijn uit fase? Maar één kathode draad zal dus uit fase zijn met een anode draad van dezelfde triode. Maar in fase met de anode van de andere triode. Dus het is niet allemaal stabilisatie toch? Doet het ook nog iets qua toon/harmonischen?
http://i932.photobucket.com/albums/ad167/kassie1987/DSC02271.jpg (http://s932.photobucket.com/user/kassie1987/media/DSC02271.jpg.html)

Ik bekeek de foto's van Ceriatone.. en die hadden de grids (pin 5) omhoog de lucht in, tevens de B+. Ik heb daar zelf persoonlijk niet zoveel vertrouwen in. Dus heb alla dumble de grid weerstanden over de buisvoet heen gesoldeerd richting de achterkant van het chassis. Krimpkous erop om sluiting te voorkomen. Zo komt de grid niet in de buurt van de OT primair. De twee draden van de PI liggen vlak naast elkaar zoals dat ook per dumble is (wederom negatieve feedback push pull?). En verder netjes aan de achterkant van het chassis, waar geen hoogspanningsdraden lopen (slechts aarde draden en de biastoevoer). Deze bedrading is met het oog op zoveel mogelijk stabilisatie? Maar wellicht redelijk wat hoog afkap?
http://i932.photobucket.com/albums/ad167/kassie1987/DSC02272.jpg (http://s932.photobucket.com/user/kassie1987/media/DSC02272.jpg.html)

Ik heb hieronder 2 100 ohm weerstanden 1/2 watt gesoldeerd voor de artificiele heater centertap (mijn hammond PT heeft geen gewone centertap). Ik zie in een ander dumble schema dat deze twee weerstanden op de éérste buis vlak na de PI zijn gesoldeerd richting massa. Is er een reden om dit te doen? En volstaat deze methode ook?
http://i932.photobucket.com/albums/ad167/kassie1987/DSC02273.jpg (http://s932.photobucket.com/user/kassie1987/media/DSC02273.jpg.html)

Zo rest me nog de filament verder af te maken (altijd fijn...).

Heb contact met Mouser gehad, ze sturen 3 trafo's nu, maar ééntje laat nog op zich wachten tot volgende week.

kassie
6 augustus 2013, 21:42
Zo de filament ook klaar.


http://i932.photobucket.com/albums/ad167/kassie1987/DSC02274.jpg (http://s932.photobucket.com/user/kassie1987/media/DSC02274.jpg.html)

http://i932.photobucket.com/albums/ad167/kassie1987/DSC02276.jpg (http://s932.photobucket.com/user/kassie1987/media/DSC02276.jpg.html)


Rest me niets anders dan te wachten op de trafo's.

cluseau
6 augustus 2013, 22:21
Ziet er erg netjes uit hoor. Let wel op dat je de component draden niet te strak spant. Verder een lust voor het oog en waarschijnlijk straks ook voor het oor ;)

kassie
6 augustus 2013, 22:52
Ziet er erg netjes uit hoor. Let wel op dat je de component draden niet te strak spant. Verder een lust voor het oog en waarschijnlijk straks ook voor het oor ;)

Thanks, yep ik heb overal nog wat over.. en het liefst met boogjes nog... soort van trekontlasting. En ik hou ervan als het component van zichzelf al blijft zitten voor het solderen, en of een goede mechanische verbinding (vooral bij dikkere draden).

Heb jij nog wat theorethische kennis waarom Dumble dat zo deed met die anode/kathode draden bij v1/v2? Hier is een foto van een originele. http://i932.photobucket.com/albums/ad167/kassie1987/183PlateandCathodeWires-001.jpg (http://s932.photobucket.com/user/kassie1987/media/183PlateandCathodeWires-001.jpg.html)

Lijkt erop dat anode/anode = uit fase (want verschillende triodes). Anode/Kathode van dezelfde triode = uit fase. Maar anode en kathode van verschillende triodes = in fase, dus positieve feedback (oscillatie)? Waarom rout hij dan de bruine en gele langs elkaar aan de onderkant van v1?

nico verduin
6 augustus 2013, 23:18
Thanks, yep ik heb overal nog wat over.. en het liefst met boogjes nog... soort van trekontlasting. En ik hou ervan als het component van zichzelf al blijft zitten voor het solderen, en of een goede mechanische verbinding (vooral bij dikkere draden).

Heb jij nog wat theorethische kennis waarom Dumble dat zo deed met die anode/kathode draden bij v1/v2? Hier is een foto van een originele. http://ampgarage.com/forum/download.php?id=29182.

Lijkt erop dat anode/anode = uit fase (want verschillende triodes). Anode/Kathode van dezelfde triode = uit fase. Maar anode en kathode van verschillende triodes = in fase, dus positieve feedback (oscillatie)? Waarom rout hij dan de bruine en gele langs elkaar aan de onderkant van v1?mooie foto??????

HaroldA
6 augustus 2013, 23:19
mooie foto??????

"Sorry but you are not authorized to view or download this Attachment"

cluseau
6 augustus 2013, 23:33
De signaalniveau's verschillen niet zo veel tov elkaar waardoor het in de praktijk niet tot oscilleren komt. Een schakeling zal pas instabiel worden als de rondgaande versterking in fase en groter is dan 1x. De bedradingscapaciteit van twee naast elkaar liggende draden is zo gering dat het eventueel teruggevoerde signaal niet aan de voorwaarden voldoet. Logisch dat een zeer hoge frequentie het eerst in aanmerking komt voor oscilleren maar de versterkende trap geeft zelf ook meer demping naarmate de frequentie hoger wordt. Het gevaar voor instabiliteit valt dus wel mee rond een en dezelfde buis. Dit verhaal wordt anders als je bv de eindbuis anodes te dicht bij een preampbuis legt.

nico verduin
6 augustus 2013, 23:38
"Sorry but you are not authorized to view or download this Attachment"oh ok ....zeker niet meer welkom....

HaroldA
6 augustus 2013, 23:47
oh ok ....zeker niet meer welkom....

Nee, niet ingelogd. Maar bedankt voor je opmerking! ;)

kassie
6 augustus 2013, 23:51
Heb de foto even van het net geplukt, naar photobucket etc.. hij staat erbij.

Nogmaals deze foto: http://i932.photobucket.com/albums/ad167/kassie1987/183PlateandCathodeWires-001.jpg (http://s932.photobucket.com/user/kassie1987/media/183PlateandCathodeWires-001.jpg.html)

kassie
7 augustus 2013, 00:34
oh ok ....zeker niet meer welkom....

Jij bent altijd welkom :cheerup:

cluseau
7 augustus 2013, 08:42
Heb de foto even van het net geplukt

Gelukkig maar....


Ik weet niet wie dat ding gebouwd heeft maar het lijkt me niet bepaald een pro. Belachelijk man al dat blauwe snot, vroegah zag je dit nog wel eens in een hoogfrequent ontwerp maar hier totaal overbodig.

Gearjunkie
7 augustus 2013, 09:19
Gelukkig maar....


Ik weet niet wie dat ding gebouwd heeft maar het lijkt me niet bepaald een pro. Belachelijk man al dat blauwe snot, vroegah zag je dit nog wel eens in een hoogfrequent ontwerp maar hier totaal overbodig.

Ik vrees dhr. Dumble zelf. Om namaak door gedreven gitaarnetters te voorkomen doopte hij bordje in die epoxy. Wel vervelend als je ergens iets wilt herstellen....

cluseau
7 augustus 2013, 09:32
Ik vrees dhr. Dumble zelf.

Kan ik me niet echt voorstellen, zelfs het potmetertje is nu onbruikbaar en als je wil kun je met geweld echt wel achter de juiste waarde komen. Maar waarom zou je......tis geen raket technologie hoor.

kassie
7 augustus 2013, 09:46
Gelukkig maar....


Ik weet niet wie dat ding gebouwd heeft maar het lijkt me niet bepaald een pro. Belachelijk man al dat blauwe snot, vroegah zag je dit nog wel eens in een hoogfrequent ontwerp maar hier totaal overbodig.

Ook goeie-smoggels.

Hier een hele rits foto's van nr. 133. Tja niet alles vind ik superfijn gesoldeerd. Een Ceriatone ziet er beter uit, maar het heeft ook wel weer wat. Misschien zie je nog eigenaardigheden.

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=430445253729119&set=a.430445233729121.1073741833.396042090502769&type=1&theater

jacky
7 augustus 2013, 12:20
Kan ik me niet echt voorstellen, zelfs het potmetertje is nu onbruikbaar en als je wil kun je met geweld echt wel achter de juiste waarde komen. Maar waarom zou je......tis geen raket technologie hoor.

het is echt werk van de meester zelf ..als techneut onbegrijpelijk als Allexander volledig logisch

kassie
7 augustus 2013, 12:44
Nooit begrepen waarom hij de hele amp na het testen niet volgooit met Epoxy.. Dat kleine stukje circuitboard met een paar caps richting de potmeters.. en de anode/kathode weerstanden/elco's. Die trimpot zelf is nog prima werkbaar omdat er omheen geklaaid is.

Overigens is het redelijk simpel om epoxy weer te verwijderen. Smelttemperatuur van 90 graden celcius. Handschoenen, verfbrander, een oude soldeerbout, doeken, azijn en uiteraard een gasmasker en je komt een eind in de goede richting. Even kundig bikken/branden zonder dat je de componenten raakt. Maar ach.. als er wat stuk gaat kun je het ook zo vervangen, je weet de waardes tenminste.

Is er nog een voor/nadeel voor een houten eye let board t.o.v. plastic/fiberboard?

cluseau
7 augustus 2013, 12:50
Is er nog een voor/nadeel voor een houten eye let board t.o.v. plastic/fiberboard?

Ongeveer hetzelfde als de houten elko's :soinnocent:

kassie
7 augustus 2013, 12:59
Ongeveer hetzelfde als de houten elko's :soinnocent:

http://studiozey.com/woodencapacitor/index.html

De beste man beweert een enorm verschil te horen....

cluseau
7 augustus 2013, 13:07
http://studiozey.com/woodencapacitor/index.html

De beste man beweert een enorm verschil te horen....


Natuurlijk, dat moet ook wel met zulk dik hout en een dikke plaat voor zijn kop.:D

kassie
15 augustus 2013, 15:37
Transformator Foto's

Zo de transformers zijn binnen. Op ééntje na dan. De voedingstrafo is vandaag verstuurd. Hele reis doorgemaakt van de 'Great Plains in Texas, naar Nashville, naar Parijs, naar Roden naar mijn chassis.

Wederom besloten om af te wijken van het Ceriatone plan, en het te doen zoals Dumble het deed. Wat extra gaten geboord/geveild om het allemaal passend te maken. Ook extra gaten voor de bedrading. De bedrading is nu een stukje bovenlangs zodat ze op goede (originele) plekken het chassis in gaan en zo min mogelijk magnetisme veroorzaken. http://i932.photobucket.com/albums/ad167/kassie1987/DSC02289.jpg

OT secundair onder de trafo door riching het gat dichtbij de buisvoeten (stukje krimpkous erop voor het oog en extra bescherming, plastic chassis ring).
http://i932.photobucket.com/albums/ad167/kassie1987/DSC02288.jpg


Choke en OT primair/centertap.
http://i932.photobucket.com/albums/ad167/kassie1987/DSC02285.jpg

Inwendige trafo voor de relay voeding.
http://i932.photobucket.com/albums/ad167/kassie1987/DSC02277.jpg

Inwendige bedrading van de OT secundair richting de impedantieschakelaar.

http://i932.photobucket.com/albums/ad167/kassie1987/DSC02281.jpg

Inwendige bedrading van de OT primair/centertap, en de choke.

http://i932.photobucket.com/albums/ad167/kassie1987/DSC02282.jpg

http://i932.photobucket.com/albums/ad167/kassie1987/DSC02279.jpg

Er zaten veel gaten bij elkaar in het Ceriatone Chassis, en heb er zelf nog een paar bij moeten boren voor de OT (wordt wel een zwakke plek hoor). Ik boorde ook vrij gemakkelijk door het chassis. Heb er dus voor gekozen om wat wijdere dikkere ringen te gebruiken om zoveel mogelijk stevigheid te garanderen.

http://i932.photobucket.com/albums/ad167/kassie1987/DSC02284.jpg


Vragen vooralsnog.

De relay voedingstrafo heeft een centertap op de secundair. Ik zie die op de schema's van ampgarage niet bepaald aangesloten richting massa, moet ik dit wel doen? Er wordt toch gelijkstroom van gemaakt.

guitaraddict
16 augustus 2013, 15:20
Heb je die trafo's helemaal uit de States gehaald ?

Wie verkoopt Hammond trafos in Nederland ?

Ik heb spoedig een voedingstrafo nodig.

Alf

kassie
16 augustus 2013, 15:26
Heb je die trafo's helemaal uit de States gehaald ?

Wie verkoopt Hammond trafos in Nederland ?

Ik heb spoedig een voedingstrafo nodig.

Alf

Tja Mouser heeft ook een warenhuis in Eindhoven.. dacht dat het wel sneller kon. Maar ze werden verzonden vanuit de states.
Voor trafo's kun je kijken bij Tonefactory, Jukebox-revival, Tubetown.de

Dirk_Hendrik
16 augustus 2013, 16:58
Tja Mouser heeft ook een warenhuis in Eindhoven.. dacht dat het wel sneller kon. Maar ze werden verzonden vanuit de states.
En kostte je dat nog importheffingen? Dat kunstje hebben ze mij geflikt. In NL besteld en afgerekend en een paar dagen later een in waarde verdubbelde zending in ontvangst genomen.... service van UPS.

kassie
16 augustus 2013, 17:02
En kostte je dat nog importheffingen? Dat kunstje hebben ze mij geflikt. In NL besteld en afgerekend en een paar dagen later een in waarde verdubbelde zending in ontvangst genomen.... service van UPS.

Nee, stond in de betalingsovereenkomst dat eventuele duanekosten voor rekening van mouser kwamen. Maar ik heb éénmalig wel teveel betaald. Ik kreeg een telefoontje van kantoor Munchen dat ik een restitutie krijg... hoe konden ze ook niet echt aangeven. Ik moest ook weer opnieuw betalen omdat mijn oorspronkelijke order in tweeën gesplitst was (De powertrafo liet nog even op zich wachten en dus verstuurden ze de andere 3). Dus het geld was teruggeboekt naar één of andere plek op de site van mouser. En ik moest weer opnieuw toestemming geven of ze dat voor de order van de Powertrafo mochten gebruiken.

Beetje raar gedoetje daar...

kassie
20 augustus 2013, 19:46
Kreeg weer een mail van Mouser dat het oorspronkelijke bedrag toch wel klopte... whatever.

Anyways, de PT is ook gearriveerd. En moest het bestaande gat nog wel bijveilen. Maar helaas is de aansluitkaart niet zo duidelijk.

Zwart-Wit =240.
Rood/Geel-Rood/Blauw = 60volt.
Rood-Rood/geel-Rood = 640 vct.
Groen-groen = 6.5Volt.

Nu weet ik in principe alle aansluitingen wel. Maar de rode draden is niet zeker.
Rood/geel- Rood/blauw is voor de bias. Maar er gaat maar één draad naar het biascircuit toe. Moet ik dan één draad gebruiken en de andere krimpkous erop? Volgens het Ceriatone schema is er één draad aangesloten op de massa.

Dan is twee maal rood voor de B+, maar Rood/Geel moet een centertap zijn? Helaas zie ik geen rood/gele draad (behalve dan voor de 60volt tap). Maar wel een oranje draad. Zou die oranje draad dan de centertap zijn naar massa? Ik zal even een foto posten.

http://i932.photobucket.com/albums/ad167/kassie1987/DSC02294.jpg

http://i932.photobucket.com/albums/ad167/kassie1987/DSC02292.jpg

http://www.ceriatone.com/images/layoutPic/OvertoneLayout/Overtone100-V2-Ceriatone.jpg

bluegate
20 augustus 2013, 20:39
Orange is Shield.
red/yel van CT en 60V bias is zelfde kabel.
zie pdf...
http://www.hammondmfg.com/pdf/EDB290FEX.pdf

Het zien van de windingen geeft veel meer inzicht dan de tekst op de trafo.

kassie
20 augustus 2013, 21:08
Orange is Shield.
red/yel van CT en 60V bias is zelfde kabel.
zie pdf...
http://www.hammondmfg.com/pdf/EDB290FEX.pdf

Het zien van de windingen geeft veel meer inzicht dan de tekst op de trafo.

Ahh thanks.. heb een aantal weken urenlang naar die documenten lopen turen om de juiste uit te zoeken. En dan kom ik er nu niet op om dat even te gaan bekijken.

kassie
21 augustus 2013, 15:00
Zo de PT is gemonteerd en aangesloten. Ik heb overal de correcte voltages. Ietsje lager dan volgens spec.. maar er komt dan momenteel ook geen 240 uit de muur. Op de eindpit anodes meet ik 429. Dus mooi correct. Zo nu eerst de werkbank even opruimen en dan tijd om de buizen erin te doen en te biassen.

http://i932.photobucket.com/albums/ad167/kassie1987/DSC02295.jpg

http://i932.photobucket.com/albums/ad167/kassie1987/DSC02297.jpg

Buxtra
21 augustus 2013, 16:42
Het blijft er fantastisch strak uit zien zeg!

kassie
21 augustus 2013, 16:57
Thanks Buxtra... gewoon een kwestie van niet te snel willen en elke verbinding schoon/nauwkeurig solderen. Van tevoren even nadenken over bepaalde draden twisten/bij elkaar. Of vooral bij de eindpitten hoe je ze niet bij elkaar wil. Niet te kort vanwege trekontlasting. Deze amp heeft dat ook wel nodig omdat alles volgepropt zit, alleen al vanwege overzicht is het dus belangrijk.

Er staat een setje Tung Sol 5881 te wachten. 23Watt per stuk ipv 30 (voor een 6l6gc). Dus wat minder headroom, maar ze krijgen goede reviews. Lekkere break-up. Ben zeer benieuwd. Zuch nu eerst die werkbank eens schoon.

nico verduin
21 augustus 2013, 20:03
Er staat een setje Tung Sol 5881 te wachten. 23Watt per stuk ipv 30 (voor een 6l6gc). Dus wat minder headroom Want??????????? Je moet ze al kouder afstellen. Dus krijg je juist meer headroom maar mogelijk (want je hebt het nu over de anode dissipatie en niet over het uitgangsvermogen) minder uitgangsvermogen.

kassie
21 augustus 2013, 20:37
Want??????????? Je moet ze al kouder afstellen. Dus krijg je juist meer headroom maar mogelijk (want je hebt het nu over de anode dissipatie en niet over het uitgangsvermogen) minder uitgangsvermogen..

Waarvan acte.. minder uitgansvermogen.

hij doet het in ieder geval! Eerst een dikke brom/gejank. Dus maar even de PI draden omgewisseld, en hij bleef stil.

De PT heeft 240. Maar uit de muur komt er zojuist 220. Met als resultaat dat de spanningen niet kloppen. Heb het uitgerekend en het is een factor 1.09. Dus bij 220 netvoltage heb ik 400vdc op de anodes. Bij 240 zal ik dan 236 hebben. Ik heb ze nu gebiast op 39ma.

23watt/400vdc x 0.7 x 1000 = 40.25ma

Even een vergelijk voor 436 vdc anodespanning.
23watt/436 x 0.7 x 1000 = 36.9ma.

Heeft iemand enig idee wat verhoogde voltage met de bias doen? Krijg ik dan juist een hetere afstelling of koelere of blijft het in balans?Is er een manier is om nu een veilige afstelling te doen, of gewoon wachten totdat ik sporadisch eens 230/240 uit de muur meet?

Heb even een poosje gespeeld en het is nog niet echt dumble. Moest ook erg afgeknepen ivm tijdstip, en het was een losse speaker op de grond. Maar er komt al een mooie cleane klank uit. De drive heb ik nog niet helemaal kunnen ontdekken, maar klinkt op het eerste gezicht wat schel.

In ieder geval werkt de footswitch naar behoren, en doen alle schakelaars/potmeters het ook prima. Ik kreeg helaas nog geen geluid uit de FET input. Misschien even kijken bij die trimpot. Ik moet zowiezo nog even met die trimpotjes spelen. Zal er even wat info over opzoeken.

nico verduin
21 augustus 2013, 22:30
Als de netspanning hoger wordt geeft de bias wikkeling ook een hogere spanning. Daar deze negatief wordt gelijkgericht wordt de negatieve spanning ook negatiever. Tegelijkertijd wordt de positieve hoogspanning ook hoger dus krijg je een andere instelling van de eindbuizen. De loadlijn schuift dus op naar rechts. Afhankelijk waarop hij nu ingesteld staat heb je kans dat je voorbij de "knik" van de curves komt waardoor het volume ondanks de hogere spanning feitelijk niet toeneemt maar de versterker wel kouder wordt afgesteld. Zat je met de huidige spanning voor de knik heb je nog kans wat extra power eruit te persen.

kassie
21 augustus 2013, 22:47
Als de netspanning hoger wordt geeft de bias wikkeling ook een hogere spanning. Daar deze negatief wordt gelijkgericht wordt de negatieve spanning ook negatiever. Tegelijkertijd wordt de positieve hoogspanning ook hoger dus krijg je een andere instelling van de eindbuizen. De loadlijn schuift dus op naar rechts. Afhankelijk waarop hij nu ingesteld staat heb je kans dat je voorbij de "knik" van de curves komt waardoor het volume ondanks de hogere spanning feitelijk niet toeneemt maar de versterker wel kouder wordt afgesteld. Zat je met de huidige spanning voor de knik heb je nog kans wat extra power eruit te persen.

Thanks.. dus in principe als ik hem optimaal op 220 bias. Dus laten we zeggen die berekende 39/40ma. Dan zal het dus redelijk in balans blijven als het netvoltage 240 wordt omdat de biasspanning negatiever wordt terwijl de anodespanning positiever wordt. Dus in principe stijgt/daalt de stroom voor bias en anode gelijk t.o.v. netstroom. Maar de buis reageert daar wellicht anders op? Dus eventueel toch een ietwat koudere intelling mogelijkerwijs? In principe maakt het me niet zoveel uit zolang de marges maar niet over de 70% schieten en de eindpitten te heet worden.

Ik kijk morgenochtend nog even weer. Ik zal sowieso de biasspanning wat blijven controleren deze dagen. Heb even gefrutseld aan de Fet trim, en die doet het ook. So far so good. Blij mee.

nico verduin
21 augustus 2013, 23:22
Helemaal lineair is het niet maar ik zou me er niet zoveel zorgen over maken. Anders waren er al menig amps uitgefikt.

kassie
22 augustus 2013, 11:46
Oké net even op vol volume uit m'n dumble 2x12, en wat een sound zeg. Eneverende ervaring die 4 eindpitten.. Ben er normaal maar 2 gewend. Het is even goed zoeken met de settings, maar alle knoppen op 12 uur leverden al wat bruikbare sounds op. Level wat minder dan de ratio. En even met de gain trimpot gespeeld. Heb hem het liefst wat lager.

Bias heb ik wat lager afgesteld. Ik had een anode spanning van 410.
Volgende berekening op 70% dissipatie: 23w/410 x 0.7 x 1000 = 39.3
Zelfde berekening op 65% disspiatie: 23/410 x 0.65 x 1000 = 36.5.

Heb de bias er tussen in afgesteld op 37.5 ma.

Overal vind ik de amp wat 'smoothness' missen. Ik vind hem vrij agressief, haast marshall achtig. Zeker dat gain kanaal. Ik denk erover om de v2 kathode/anode snubbers te verhogen naar 470pf (zoals per two rock custom reverb signature). Er zit nu 330 op. Verder denk ik eraan om de 150k slope weerstand bij v1 te verlagen naar 100k (zoals per dumble 124) om wat meer mids door te laten? Of heeft de amp meer tijd nodig om ingespeeld te raken?

muziekschuur
22 augustus 2013, 12:06
Je moet er harder mee spelen.... Op een podium met een stevig meppende drummer en een ronkende bassist. Anders ga je nu dingen veranderen die al goed waren. En anders de twee buitenste buizen trekken en opnieuw spelen...

kassie
22 augustus 2013, 14:41
Je moet er harder mee spelen.... Op een podium met een stevig meppende drummer en een ronkende bassist. Anders ga je nu dingen veranderen die al goed waren. En anders de twee buitenste buizen trekken en opnieuw spelen...

Heb de snubber caps wat verhoogd van 330 naar 470pf. En een JJ in v2 i.p.v. een tungsol. Bevalt me uitstekend. Ik houd wel van die smoothe dumble overdrive. Niet teveel treble erin. De overdrive is naar mijn oren wat meer in balans en zingt nu ook wat meer, ietwat meer compressie. Er is nog een extra relay mod die ik overweeg. Wijst de 120pf cap toe als je clean inschakelt. Maar schakelt hem uit wanneer je de drive inbrengt.

Die 150k slope weerstand laat ik nog even zitten, ga de amp eerst zo uittesten.

kassie
22 augustus 2013, 23:26
Heb hem vandaag zo'n drie uur achtereen aan gehad. En het viel me op dat de PT vrij heet wordt. Ik kan er wel 10 seconden mijn hand op leggen maar moet mezelf wel dwingen om hem vast te houden. Verder zijn de spanningen wat laag. Rond de preamp zou het 190VDC moeten zijn voor v1/v2. En ik zit op 150. De eindbuizen zien 405 waar het eigenlijk 440 zou moeten zijn. Enigzins verklaarbaar met een netvoltage van 220, en de aansluiting van 240.

Moet de PT harder werken met een lager inkomend voltage om de benodigde ampere te leveren? Met name voor de filament heeft hij een kleine marge. (verbruik van zo'n 4A, en de PT kan 5A leveren).

Plant
23 augustus 2013, 00:09
Moet de PT harder werken met een lager inkomend voltage om de benodigde ampere te leveren?

:dontgeti:

Nee, want die levert hij niet.
Klinkt eerder als een slechte trafo met grote interne verliezen.

Frits van Mourik
23 augustus 2013, 00:53
Zou er misschien iets in je amp onevenredig veel stroom kunnen trekken?
Daardoor zakt de secundaire spanning óók en wordt je PT warm...

kassie
23 augustus 2013, 10:23
Zou er misschien iets in je amp onevenredig veel stroom kunnen trekken?
Daardoor zakt de secundaire spanning óók en wordt je PT warm...

Hoe kom ik daar achter, of hoe meet ik dit? Vooral in de buizen zoeken? De bias van de buizen lijkt allemaal normaal...

cluseau
23 augustus 2013, 11:05
Hoe kom ik daar achter, of hoe meet ik dit? Vooral in de buizen zoeken? De bias van de buizen lijkt allemaal normaal...

Het juiste antwoord is....meten. Begin met de biasstroom van de eindbuizen. Meet van te voren de DC weerstand tussen anode en eerste voedingspunt. Doe dit voor beide eindbuizen want er zit verschil in. Dan zet je hem aan met alle regelaars dicht. Meet nu hoeveel spanning staat tussen het eerste voedingspunt en de anode 1 en 2. De stroom kan je dan per buis berekenen. Daarna kun je voor de zekerheid kijken hoeveel spanningsverlies je hebt tussen eerste en tweede voedingspunt, de weerstand is daar bekend dus kan je ook de stroom weer uitrekenen maar verwacht daar geen schokkende taferelen omdat een 12AX.. buisje niet in staat is grote stromen te vragen. We praten hier over enkele mA dus daar wordt je trafo niet koud of warm van. Het voornaamste is de stroom door de eindbuizen.

kassie
23 augustus 2013, 12:25
Het juiste antwoord is....meten. Begin met de biasstroom van de eindbuizen. Meet van te voren de DC weerstand tussen anode en eerste voedingspunt. Doe dit voor beide eindbuizen want er zit verschil in.

Biasdraad. Van potmeter naar circuit bord: 8.66K
Twee biasweerstanden: 201k-199k.
Van bias circuit naar grids (inclusief gridstoppers): V4 202k, V5 202k, v6 205k, v7 205k.


Dan zet je hem aan met alle regelaars dicht. Meet nu hoeveel spanning staat tussen het eerste voedingspunt en de anode 1 en 2. De stroom kan je dan per buis berekenen.

Bias potmeter. -58
Bias bord -37
Bias op beide PI draden -031
Bias op de grids van de eindbuizen: -030

Anodespanning op de pinnen 6: 405

Netvoltage: 217
OT secundair: 600VAC (ipv 640)


Daarna kun je voor de zekerheid kijken hoeveel spanningsverlies je hebt tussen eerste en tweede voedingspunt, de weerstand is daar bekend dus kan je ook de stroom weer uitrekenen maar verwacht daar geen schokkende taferelen omdat een 12AX.. buisje niet in staat is grote stromen te vragen. We praten hier over enkele mA dus daar wordt je trafo niet koud of warm van. Het voornaamste is de stroom door de eindbuizen.

Oké ik krijg 405 volt op de eerste voedingselco. Dat wordt 403 voorbij de choke. Dan kom je in het preamp gedeelte met twee weerstanden. De eerste is 385Vdc, de tweede 279vdc.

Op de preamp krijg ik:
v1 275, pin 1 153: Pin 6 165.
V2: 287, pin 1: 147, pin 6 156. (waarom zijn deze lager dan v1?) Dat hoort niet volgens schema.
Edit: v2 buis getrokken en andere in de plaats. Spanningen zijn nu 285, pin1 157, pin 6 171. Was het dan een brakke v2?

v3 (trimpot beide pootjes) 365-371
Pin 1 256vdc, Pin 6 236vdc.

kassie
23 augustus 2013, 15:07
Heb hier de spanningen van alle buizen. Tussen haakjes zijn mijn gemeten spanningen.

Tube Type Pin1 Pin2 Pin3 Pin4 Pin5 Pin6 Pin7 Pin8 Pin9

V1 12AX7 195 (159) 1,7 (1.6) 190 (167.2) 1,7 (1.5)

V2 12AX7 200 (162.3) 1,7 (1.6) 199 (175.6) 1,7 (1.5)

V3 12AX7 301 (262) 54 (53) 283 (248 ) 54 (53)

V4 6L6GC 37mV (37.8 ) 443 (412) 445 (409) -44 (-33) 444 (412) 37mV (37.8 )

V5 6L6GC 37mV (38.2) 443 (412) 445 (409) -44 (-33) 444 (412) 37mV (38.2)

V6 6L6GC 37mV (38.6) 443 (413) 445 (409) -44 (-33) 444 (412) 37mV (38.6)

V7 6L6GC 37mV (37.9) 443 (413) 445 (409) -44 (-33) 444 (412) 37mV (37.9)

cluseau
23 augustus 2013, 19:06
Ik denk dat je mijn verhaaltje niet goed begrepen hebt want ik zie behalve veel data niet de gegevens die ik vroeg. Tis niet voor mij hoor maar om antwoord te krijgen op je eigen vraag. Ik weet dat ik wel eens irritant overkom met mijn plagerige vragen maar het is om je het licht te laten zien. Lees mijn eerdere reply nou nog eens goed door.

cluseau
23 augustus 2013, 19:25
Zal stoppen met plagen en een voorbeeld geven ;)

Als je voor de choke 405 meet en daarna 403 valt er dus 2v over de choke. Nu maak je al een grove meetfout door voor en na de choke tov massa te meten. Dit heb je dus in een hoog spanningsbereik gedaan. Je foutmarge is bv 1%. Dus op 400v kan dat al een afwijking betekenen van 4v. Snap je waar ik heen wil? Als je nu eens begint met de minklem op de uitgaande kant te zetten en de plusklem op de ingaande kant. Je krijgt dan een meetresultaat wat vele malen nauwkeuriger is omdat je meter terugschakelt naar een lager bereik. Stel dat je nu 2v over de choke meet. Zet dan de amp uit, ontlaat de elko en meet de ohmse weerstand van de choke. Als die bv 100 ohm is dan volgt daaruit een stroom van 2/100 is 20mA. Als je nu eens uitgaat van 1mA per triode en 5mA per schermrooster dan weet je ongeveer wat je kan verwachten.

kassie
23 augustus 2013, 20:45
Hartstikke bedankt Frans!
Ga ik doen. Alleen wel morgen want nu ben ik moe. Ik zat al wat in te lezen in formules. Hoe ampere te berekenen d.m.v. weerstand en voltage, tja dat moet ik allemaal nog even leren. Maar ik ben het met je eens dat je niet hoeft voor te kauwen hoor ;).

Heb nog een poos over de amp gespeeld en ik heb het idee dat hij wat settled. Hij wordt wat minder schel/agressief. En wat meer 'Dumble'. Ik speel er ook anders door omdat hij zo gevoelig is. Haast net zo gevoelig als mijn express. Je moet er echt gedefinieerd door spelen. Heel ander beestje weer dan de Marshall bijvoorbeeld. Ik lees dat een nieuwe amp enige tijd nodig heeft om in te spelen? Buizen, Trafo's en condensatoren?

De PT wordt nog wel warm, maar niet zo heet als paar dagen terug. Hij is ook op het chassis geklemd dus dat wordt ook wat warm. Ik weet niet of die Twin PT's daar bekend om staan?

Frits van Mourik
24 augustus 2013, 00:47
Come to think of it... je hebt "heet" en je hebt "HEET"...
De meeste mensen kunnen 60 graden Celsius al niet meer aan hun vingers verdragen,
terwijl 80-90 graden op een dun mensenvelletje al tot brandwonden leidt...
Si-halfgeleiders (excusez le mot) gaan al gauw tot 120 graden (chiptemperatuur),
op geen stukken na zo heet als in een buis.

Ik gebruik al sinds jaar& dag zo'n handig klein IR-temperatuurmetertje,
dat me een indicatie geeft, of iets heet of HEET is.
Dat scheelt in brandwonden & doodsklappen (wordt die anodeweerstand nou heet?)...

kassie
24 augustus 2013, 01:27
Come to think of it... je hebt "heet" en je hebt "HEET"...
De meeste mensen kunnen 60 graden Celsius al niet meer aan hun vingers verdragen,
terwijl 80-90 graden op een dun mensenvelletje al tot brandwonden leidt...
Si-halfgeleiders (excusez le mot) gaan al gauw tot 120 graden (chiptemperatuur),
op geen stukken na zo heet als in een buis.

Ik gebruik al sinds jaar& dag zo'n handig klein IR-temperatuurmetertje,
dat me een indicatie geeft, of iets heet of HEET is.
Dat scheelt in brandwonden & doodsklappen (wordt die anodeweerstand nou heet?)...

Klopt, ik heb ook geen referentie of iets te warm is. Mijn PT uit de Marshall wordt ook warm, de PT uit mijn express blijft perfect koel. Maar deze PT werd een stuk warmer dan die van de Marshall.. dus ik dacht hmmm hoort dat zo? Nu genereert een kwartetje ook flink wat hitte, ook op het chassis. En één zo'n buis is ook dicht bij de trafo. Maar de OT blijft keurig koel. Vandaag een poos gespeeld en hij bleef gewoon warm. Een warme kraan waar je comfortabel je handen mee kan wassen zeg maar. Terwijl hij een aantal dagen geleden het meer een kopje hete thee was. Tja ik weet het niet, maar enigste wat ik gedaan heb was de v2 vervangen die lagere spanningen had, wellicht dat die buitensporig meer ampere trok...

cluseau
24 augustus 2013, 10:15
...........maar enigste wat ik gedaan heb was de v2 vervangen die lagere spanningen had, wellicht dat die buitensporig meer ampere trok...

Kan niet, een pt maak je niet bang met een 12ax... En zoals Frits zegt is heet een vage menselijke aanduiding welke voor iedereen weer anders is. Ook hier geldt dus meten en een trafo kan best op 60 graden werken.

kassie
26 augustus 2013, 18:10
Zal stoppen met plagen en een voorbeeld geven ;)

Als je voor de choke 405 meet en daarna 403 valt er dus 2v over de choke. Nu maak je al een grove meetfout door voor en na de choke tov massa te meten. Dit heb je dus in een hoog spanningsbereik gedaan. Je foutmarge is bv 1%. Dus op 400v kan dat al een afwijking betekenen van 4v. Snap je waar ik heen wil? Als je nu eens begint met de minklem op de uitgaande kant te zetten en de plusklem op de ingaande kant. Je krijgt dan een meetresultaat wat vele malen nauwkeuriger is omdat je meter terugschakelt naar een lager bereik. Stel dat je nu 2v over de choke meet. Zet dan de amp uit, ontlaat de elko en meet de ohmse weerstand van de choke. Als die bv 100 ohm is dan volgt daaruit een stroom van 2/100 is 20mA. Als je nu eens uitgaat van 1mA per triode en 5mA per schermrooster dan weet je ongeveer wat je kan verwachten.

Ok Frans, ik heb het zo gedaan.

Vanaf de stroomtoevoer (pin 6) richting anode (pin 3) gemeten. Deze pin3 is tevens de OT primair.

V4 122.2 ohm, v5 122.1 ohm, v6 120.9 ohm, v7 120.9 ohm.

Vervolgens de spanning tussen pin 3 en pin 6. Maar dit was millivolts.

V4 370mv, v5 370mv, v6 430mv, v7 420mv. De meter ging wat heen en weer (bv bij v4 van 365 naar 375 en weer terug dus ik heb 370 genomen).

Dus dan kom ik uit op een stroom van:
V4 0.37/122.2 x1000 = 3.03ma,
v5 = 3.03 ma
v6 = 3.55 ma
v7 = 3.47 ma.

Let wel! Ik heb de biasspanning ondertussen aangepast. Hij zit nu op 55%-60%. Een stuk koeler. Dit heb ik gelezen op ampgarage. Dat dit de standaard is bij dumble amps.

Groeten Karst-Erik.

nico verduin
26 augustus 2013, 18:32
Wat heb je nu precies gemeten? Pin6 van?

kassie
26 augustus 2013, 18:36
De eindbuizen. Type 5881... dus pin 6 waar de 1k begint en waar hij ook de stroom van krijgt van de filtercaps... naar pin 3 die richting OT primair gaat.

cluseau
26 augustus 2013, 18:38
Kijk nog eens goed want ik vrees dat er iets niet klopt. Je geeft op dat de stroom net boven 3mA/buis is. Stel dat je voeding 500V is dan kom je op een bias vermogen van 1.5Watt en dat is geen 50%.

kassie
26 augustus 2013, 18:40
Voeding schommelt tussen de 400 en 410... Mijn PT staat afgesteld op 240 primair... terwijl ik maar 220 hier binnen krijg.

Edit:
Inderdaad een spanning van 410..

Net even de biastestpunten gechekt.

v4 = 32.0 ma
v5 = 32.2 ma
v6 = 33.1 ma
v7 = 32.4 ma

Buizen zijn tungsol 5881, dus 23watt.

cluseau
26 augustus 2013, 18:46
Voeding schommelt tussen de 400 en 410... Mijn PT staat afgesteld op 240 primair... terwijl ik maar 220 hier binnen krijg.

Dat maakt niet veel uit. Ik wil je eigenlijk nog eens na laten rekenen want je doet iets fout. De primaire wikkeling is veel lager dan jij opgeeft dus je meet niet tussen de centertap en anodeaansluiting.

kassie
26 augustus 2013, 19:32
Dat maakt niet veel uit. Ik wil je eigenlijk nog eens na laten rekenen want je doet iets fout. De primaire wikkeling is veel lager dan jij opgeeft dus je meet niet tussen de centertap en anodeaansluiting.

Ok dus vanaf OT Centertap naar OT primair ohmse weerstand rekenen? En dan vanaf OT centertap richting OT primair (pin 3) de spanning?. Enigste verschil met mijn vorige berekening is dus de Choke die er tussen zit. Want de OT centertap is nog voor de choke aangesloten.

Edit:

V4 15.5 ohm bij 920mV = 59.4ma (0.92/15.5 x 1000)
V5 15.5 ohm bij 920mV = 59.4ma
v6 14.3 ohm bij 865mV = 60.4ma
v7 14.3 ohm bij 865mV = 60.4ma

Edit: Ik meet een spanningsverlies tussen de choke van 1330 mv (1.3 volt) bij 111.2 ohm. Dus 1.33/111.2 = 11.96ma

cluseau
26 augustus 2013, 19:41
........Enigste verschil met mijn vorige berekening is dus de Choke die er tussen zit. Want de OT centertap is nog voor de choke aangesloten.

Precies, en dat gaat dus niet goed omdat de anodestroom helemaal niet door de choke loopt en jij wel de weerstand van de choke meerekent.

kassie
26 augustus 2013, 20:09
Precies, en dat gaat dus niet goed omdat de anodestroom helemaal niet door de choke loopt en jij wel de weerstand van de choke meerekent.

Zie mijn vorige poast. Bovenstaande metingen in de Edit zijn gedaan vanaf de OT centertap richting de anode (pin 3)... eerst de ohmse weerstand, en daarna de spanning.. maar dan kom ik uit op zo'n 60ma per buis...

cluseau
26 augustus 2013, 20:28
Zie mijn vorige poast. Bovenstaande metingen in de Edit zijn gedaan vanaf de OT centertap richting de anode (pin 3)... eerst de ohmse weerstand, en daarna de spanning.. maar dan kom ik uit op zo'n 60ma per buis...

Ik zag nu je edit idd maar........


60mA per buis bij 410V is ........

En je buis mag maar maximaal 23Watt verstoken? Dan ben je hem dus aan het vermoorden :makeup:


Zit ik toch weer te plagen he! Kan het gewoon niet laten.

guitarnijboer
26 augustus 2013, 20:29
Zie mijn vorige poast. Bovenstaande metingen in de Edit zijn gedaan vanaf de OT centertap richting de anode (pin 3)... eerst de ohmse weerstand, en daarna de spanning.. maar dan kom ik uit op zo'n 60ma per buis...

60mA per buis?? Heb je voor iedere buis dan een aparte tap aan de trafo? Of heb je de buizen twee aan twee parallel staan waardoor je 2 maal voor niets hebt gemeten en je de stroom van twee buizen (60mA) nog even door twee moet delen.... :roll:

cluseau
26 augustus 2013, 20:34
60mA per buis?? Heb je voor iedere buis dan een aparte tap aan de trafo? Of heb je de buizen twee aan twee parallel staan waardoor je 2 maal voor niets hebt gemeten en je de stroom van twee buizen (60mA) nog even door twee moet delen.... :roll:

Waarom zeg je het nou weer voor? Begon net leuk te worden.

kassie
26 augustus 2013, 20:55
Waarom zeg je het nou weer voor? Begon net leuk te worden.

Ja ok, juist.. maar Frans.. ik heb je wat spanningen enzo gegeven.. moet ik nog wat meer doen/meten? Zie jij dingen die niet kloppen, of is het vrij normaal?

Hoe kan ik mijn PT meten of dit allemaal klopt?

cluseau
27 augustus 2013, 07:54
Klopt allemaal wel hoor, als ik er tenminste van uitga dat je naast de centertap twee aansluitingen aan de trafo hebt waar 60mA door loopt. ;). De trafo is daar toch op afgestemd of heb je er zelf maar wat bij gezocht? De instelling van de amp is iig normaal dus ben je op een spook aan het jagen. Voordeel is wel dat je nu wat begint te leren.

kassie
27 augustus 2013, 12:13
Klopt allemaal wel hoor, als ik er tenminste van uitga dat je naast de centertap twee aansluitingen aan de trafo hebt waar 60mA door loopt. ;). De trafo is daar toch op afgestemd of heb je er zelf maar wat bij gezocht? De instelling van de amp is iig normaal dus ben je op een spook aan het jagen. Voordeel is wel dat je nu wat begint te leren.

Haha ja. 4 buizen dus inderdaad twee maal hetzelfde gemeten. Beetje dom maar wel vanzelfsprekend eigenlijk. 30ma per buis dus. De trafo is een hammond twin PT 100 watt. Dus die zou het moeten trekken inderdaad.

De lagere spanningen zijn dus verklaarbaar van een lager netvoltage dan de PT primair aansluiting? 240 op 220? Nu weet ik niet waar in Nederland er 240 uit de muur komt. Maar de afgelopen tijd hier alleen maar 220 gemeten. Soms 225, maar dan houdt het ook wel op.

Ik meet een spanning van 610vac PT secundair (zou 640 moeten zijn). Ik meet dus zo'n 400-410 op de einbuizen (pin 6). Normale spanning zou 440 moeten zijn. De spanning na de 22k dropping weerstand is echter ook beduidend lager. Ik meet op de preamp anodes zo'n 150/160 terwijl het 190 zou moeten zijn. Op de filament meet ik 5.8/5.9vac. (2 maal 100 ohm artificiele centertap weerstand aangesloten op v4). Ik meet dus op de eerste preamp buis een filament spanning van 5.8, en op de PT filament 5.9vac.

De amp klinkt verder wel OK trouwens, had ik misschien toch maar een trafo genomen met extra primaire taps om 220/230/240 te kunnen schakelen.

cluseau
27 augustus 2013, 12:29
Het zat me toch niet lekker dus heb ff vlug je post doorgelezen. Als je een 291FEX gebruikt lijkt me dat deze niet extreem warm mag worden alleen van de te leveren biasstroom. Lauw zou kunnen. De bias is slechts een kwart van wat de trafo nog moet kunnen leveren. Meet eens de onbelaste sec AC spanning. Deze zou 2x320V~ moeten zijn. Doe dan dezelfde meting belast dan zal deze spanning wat inkakken. Hoe meer hij inzakt hoe warmer de trafo zal worden maar ik vind het vreemd dat de trafo al warm wordt als hij een kwart van zijn stroom moet leveren. Warme trafo's gaan ook slechter presteren door het negatieve effect op de kopereigenschappen etc. DC moet uitkomen op 450V mits de 320V~ stand houd. Netspanning is bij mij de laatste tijd ook niet geweldig, met pijn en moeite 220V~ waar ik altijd 230V~ had. Zal wel bezuiniging zijn of het begin van een afbrokkelend europa ;)

Ik heb nog geen schema gezien maar neem aan dat je twee silicium diodes gebruikt?

edit: onze post hebben elkaar net gekruist maar het is wel duidelijk. Meet je maar 5.8V~ gloeispanning dan zit je toch duidelijk te laag met je primaire spanning, is nix aan te doen. Je netspanning is ongeveer 91% van wat het moet zijn en vertaal je dat naar de secondaire dan kloppen ze allemaal. 450x0.91=409.5, 6.3x0.91=5.7 etc. Ik zou me er zeker niet druk om maken want er zijn er niet veel die eerst de netspanning checken voor ze inpluggen. Gewoon lekker spelen man, ding ziet er netjes uit. Gratuliere.

kassie
27 augustus 2013, 12:40
Welgeteld 6 diodes voor de gelijkrichting. 1n4007. Niet alleen volgens Ceriatone schema, maar ook de diverse schema's/layouts op ampgarage van verschillende dumbles.

Onbelast meten in die zin van alle secundaire draden los solderen, en zwevend boven het chassis meten? Of buizen trekken?

Hier een lay-out.. schema heb ik niet voorhanden.

http://www.ceriatone.com/images/layoutPic/OvertoneLayout/Overtone100-V2-Ceriatone.jpg

Edit: Ok zojuist ook jouw edit gelezen! Bedankt! Had ik maar een PT gekozen met verschillende primaire taps. Maarja, achteraf is het een koe in de kont kijken. Ach wat boeit het ook, ding klinkt goed... eigenlijk steeds beter.

Er zijn nog wat componenten onderweg. Ik ga hem modden naar Two Rock Custom Reverb Signature3 specs (of eigenlijk gewoon dumble nr 124).. althans de preamp dan. Die extra reverb en dumblelator die ze erin hebben laat ik voor lief omdat ik geen zin heb om extra buizen toe te voegen. Reverb doe ik eventueel gewoon uit een pedaaltje (tc hall of fame ofzo) die goed schijnt te werken ook met deze passieve loop.

100k anode weerstanden voor v1-v2. En 1.5k cathode weerstanden (ook dale rn65d). Tevens wat hogere snubbers op v2 (470pf ipv 270pf). En een switch om de feedback loop op v1 uit te schakelen. Die zit er al in en geeft wat meer gain en meer laag/laagmid. En dat was het dan ook. Komen ook F&T filter caps in. En nog een mooi stukje grill cloth.

cluseau
27 augustus 2013, 12:48
Inmiddels wel duidelijk, zie mijn edit in de vorige post. Wil je toch nog onbelast meten kun je het beste ff de secondaire kant losmaken maar de amp in standby zetten zonder buizen moet ook zo goed als stroomloos zijn.

Ben toch wel met je eens dat dit niet warm mag worden.

kassie
27 augustus 2013, 13:07
Inmiddels wel duidelijk, zie mijn edit in de vorige post. Wil je toch nog onbelast meten kun je het beste ff de secondaire kant losmaken maar de amp in standby zetten zonder buizen moet ook zo goed als stroomloos zijn.

Ben toch wel met je eens dat dit niet warm mag worden.

Ff in standby modes gemeten. Netvoltage 226 (ze hebben er zin in bij Essent). PT secundair 630ac onbelast. Biastap 58ac. Filament 5.9ac.

Enig verschil is verder nog de aparte relay transformer die ik gebruik. Daar meet ik 14.5ac secundair. Die is wel afgesteld op 230 ipv 240. De centertap zit hier niet van aangesloten.

cluseau
27 augustus 2013, 13:18
PT secundair 630ac onbelast. Biastap 58ac. Filament 5.9ac.

En nu belast?

kassie
27 augustus 2013, 13:27
620, 56.4, 5.9

cluseau
27 augustus 2013, 13:31
620, 56.4, 5.9

Is normaal hoor, ik vrees dat je aan het spokenjagen bent. Niets aan de hand dus.

kassie
27 augustus 2013, 13:39
Is normaal hoor, ik vrees dat je aan het spokenjagen bent. Niets aan de hand dus.

Ahhh ik kan rustig slapen! haha. Nou amp is geboren dus. whoohoo. :cheerup:

Buxtra
27 augustus 2013, 16:40
Gefeliciteerd! :gitarist:

Hendriks
27 augustus 2013, 17:23
Super Kassie , op naar de volgende :) .

kassie
27 augustus 2013, 19:18
Thanks Buxtra en Hendriks!

Er komen nog wat meer plaatjes als hij echt af is. Wacht nog op wat grill cloth en tevens besloten om de voorste plaat ook open te maken. (de baffle wordt een soort frame zeg maar en dan schijnt het grill cloth wat door) voor de ventilatie.

Ik merk dat hij ook steeds vloeiender wordt. In het begin was hij echt wat gritty/schel. Had zelfs een combi 470pf bij 700pf op v2. Nu doet hij het prima met 2x 470pf. Echt een dumble sound nu, als hij nog vloeiender wordt kan er eventueel ook een tungsol in v2.

Zal ook kijken of ik even een filmpje kan maken en kan uploaden op youtube. Heb een goede camera, maar de geluidskwaliteit weet ik niet. Maar dit wordt dan na de two rock mods. Het valt me ook op dat deze amp niet hard hoeft om goed te klinken, Bijzonder prettig.

kassie
5 september 2013, 13:43
Ik had toch even een mailtje naar Hammond gestuurd over de warm aanlopende PT. Dit is wat ik terug kreeg.


Good afternoon Karst-Erik

Thank you for your email.

I have spoken to our technical team and they have advised the following.
The calculated temperature rise of this part at continuous full load is 45 C degrees above ambient ( room temp ) . The total temperature at 25 C room would be 70 C . The surface temperature would be close to 65 C which is hot to touch by hand. This is normal.

The material used to build this part is Class B ( 130 C ) so there is a significant safety margin at full load.

The losses are: Core = 8.12 watts , which are always present when turned on ( power to input ) . The copper losses are 18 watts which are dependent on the
loading , music level etc.

The core size was held similar to the 60 Hz model in order to fit same mounting location but use a high grade of lamination to keep core losses due to 50Hz
models lower .

I believe the unit is working as expected. Hope this helps explain .