'body' weg met distortion bij optreden

[thijsman]

Hoi,

ik heb een probleem met mijn geluid als ik optreed en ik hoop dat jullie mij daarmee kunnen helpen

Ik speel al een tijdje gitaar en sinds een jaar zit ik in een bandje waarmee we regelmatig optreden. We proberen gewoon leuk wat nummertjes te coveren, top-40 tot classics, leuk om te spelen en leuk om te luisteren.

Op het moment dat ik clean speel dan heb ik een prima geluid, ben ik goed te horen en heb ik geen problemen met mijn geluid. Als ik mijn distortion aanklik, verdwijnt mijn geluid in een ruis en voeg ik niets meer toe. de bass/inhoud/body is totaal verdwenen van mijn geluid.

Ik het gaat om een Marshall MG30 ( 30W transistorversterker ) en een Boss DS-1 voor de distortion.
Hetzelfde probleem kwam voor toen ik op een Peavey Bandit 112 speelde (volgens mij 100w transistor )
Gitaar betreft Ibanez ART-600, les paul body en actieve elementen.

Iemand ervaring met deze problemen? Ik hoor graag jullie mening en alvast bedankt voor het lezen.

[Henri H]

Als je dit forum een klein beetje kent, zul je merken dat Marshall MG en BOSS DS-1 eigenlijk zo'n beetje het foutste van het foutste is. :D

Even serieus: Die Marshall is een leuke amp voor thuis, en misschien voor oefenruimtes op laag volume. In dat laatste geval zul je spaarzaam moeten zijn met de gain. Hoe meer gain, des te meer je verzuipt in de mix. Dat heb je zelf eigenlijk ook al gemerkt, want clean knal je er makkelijk bovenuit.
Met een buizenversterker heb je hier al minder last van, maar ook daarvoor geldt eigenlijk hetzelfde.
Probeer het eerst 's met een bak minder gain, maar ik ben bang dat je zowel de amp als je DS-1 een schop moet geven en op zoek moet naar een leuke buizenamp.
Ik speel ook (o.a.) in een (rock)coverband, en doe alles met een éénkanaals 50 Watt Marshall 2204 of een 2 kanaals Mesa Boogie Stiletto. tubescreamertje en/of boostertje ervoor en gaan met die banaan! :rockon:

[Pepe]

Waarschijnlijk een combinatie van teveel gain, geen geweldige amps en een pedaal dat veel laag weghaalt.

Ik weet niet of het bij jou het geval is maar meestal zie je dat de jonge gastjes de drive van hun pedaal vol open zetten en het volume dan aanpassen wat min of meer een recept is voor ongedefinieerde herrie dat onmiddellijk verzuipt in het totaal.
Je krijgt een beter geluid uit een pedaal als je voorzichtig met de drive bent een scheutig met volume maar het vereist wat preciezer spelen.

Oh, ik zie dat Henri me voor was...

[thijsman]

Bedankt voor de tips,

ik ben wel bewust dat je inderdaad niet de gain volledig open moet zetten, dat is geen mooi geluid idd. Ik dacht eigenlijk dat het vooral aan de versterker lag en niet aan de Boss, maar helaas haha. Ik heb verder nog wel wat pedaaltjes liggen waar ik mee kan spelen. Bedankt

[HaroldA]

Ik dacht eigenlijk dat het vooral aan de versterker lag en niet aan de Boss

Het is een optelsom in dit geval ...

[thijsman]

Het is een optelsom in dit geval ...
Haha, tsja ik heb net pech met mijn keuzes maar voor de volgende keer weet ik beter waar ik op moet letten.

[HaroldA]

Haha, tsja ik heb net pech met mijn keuzes maar voor de volgende keer weet ik beter waar ik op moet letten.

Ach, je weet nooit wat je wel moet hebben zonder eerst dat wat je niet had moeten hebben te hebben ;)

"Pech" is inderdaad de juiste term ... maar ook leerzaam!

[kwispelhond]

Gooi die DS1 nou niet gelijk weg, da's nou typisch zo'n pedaal met een "sweet-spot". Ga er gewoon eens voor zitten om te kijken of je die kan vinden. Je begint met de toonknop, die zal zelden verder moeten dan "kwart voor", bijna helemaal linksom dus. Gain inderdaad niet al te hoog en corrigeren met de volume knop. Verder rustig zoeken tot je wel een bruikbaar geluid hebt.

[arjanb01]

Inderdaad die DS-1 niet weg doen. Even goed sparen en dan een fatsoenlijke amp kopen, misschien een nieuwe marshall dsl 401, wordt in het verre oosten, erg betaalbaar en icm een ds-1 ideaal voor je muziekstijl !

[Plant]

Draai wat meer mid in je geluid, dan prik je er ook beter door.

[7ender]

ik kan het schema'tje van die MG30 niet vinden .

Als ie clean nog wel aardig klinkt , en distorted te dun ,.....dan is 't misschien nog wel op te lossen met een wijzigengetje op de print. ( misschien hè ! :dontgeti: )

( Als ie juist clean het al niet had getrokken , dan had ik er geen hoop meer in gehad )

oh ennuhhh , .....voor in de AHOY zal ie dan waarschijnlijk toch nog een pietsie te kort komen :soinnocent:

[Plant]

Hier (http://www.amparchives.com/album/Marshall/Schematics%20&%20Layouts/MG%20Schematics/index.html) zit wel een pdf met het schema van de MG30DFX tussen.

Weet niet of dat de bedoelde amp is en welke wijziging je in gedachten hebt?

[arjanb01]

Man, waarom dat gepruts op die printplaat ???? Koop een fatsoenlijke buizenbak dan ben je klaar ! En die DS-1 NIET wegdoen, die matcht juist goed met goeie marshalls, de DSL-401 of de Vintage Modern bijvoorbeeld. Die laatste vind ik icm een les paul echt compleet goed.

[Henri H]

Man, waarom dat gepruts op die printplaat ???? Koop een fatsoenlijke buizenbak dan ben je klaar ! En die DS-1 NIET wegdoen, die matcht juist goed met goeie marshalls, de DSL-401 of de Vintage Modern bijvoorbeeld. Die laatste vind ik icm een les paul echt compleet goed.DS-1 en een goeie Marshall? Niet mijn kopje thee hoor....

[7ender]

Hier (http://www.amparchives.com/album/Marshall/Schematics%20&%20Layouts/MG%20Schematics/index.html) zit wel een pdf met het schema van de MG30DFX tussen.

Weet niet of dat de bedoelde amp is en welke wijziging je in gedachten hebt?

Nou,....als ik zo effe gauw dat schema'tje van die MG30DFX bekijk , dan lijkt het me toch niet meer dan dat het een oefen-versterkertje voor thuis-gebruik is. :dontgeti:

Als je hier met een distortion-pedaal nog eens het overdrive-kanaal instuurt op die clipping schakeling , en het signaal gaat vervolgens een lullig eindversterker-IC'tje in wat op een lage spanning werkt , dan wordt 't wel gauw een "krijs-brei" denk ik.

Wat je eventueel nog kan proberen is het high-pass condensatortje C12 , 470pf , wat in het klank-filtertje voor die spanningsvolger zit,(zal waarschijnlijk een keramisch schijf-cond. zijn )
te verwijderen , om daarna te kijken of dat overdreven dunne geluid wat voller geworden is.

Als dat wat aardiger uitpakt , dan heb je nog een beetje mazzel .

Je kunt 'm ook laten voor wat het is , en ooit wat knappers aanschaffen. ;)

D'r wordt hier wel meteen gebruld dat dat een buizen-versterker MOET zijn , maar dat hoeft natuurlijk niet.

Neem zonodig een "nuchter", ervaren, persoon mee om je bij te staan tijdens aankoop , en test het even goed uit in de winkel !

( "nuchter" = omdat enorm veel mensen je te graag datgene laten kopen , wat ze zelf hebben ,........die staan dus niet neutraal tegenover jouw specifieke wensen )

Koop een merk , die service geeft ( onderdelen ) ,..mbt een defect , als de garantie-termijn verlopen is.
Ashdown , Samson en veel meer chinese en russische bende zijn er bijv slechte voorbeelden .


P.S : Plant ,.....bedankt voor het opzoeken van dat schema'tje :ok:

[Erik70]

DS-1 en een goeie Marshall? Niet mijn kopje thee hoor....

..ach ..ene Joe S. is er slechts buitenaards surfend wereldberoemd mee geworden ;-)

[Erik70]

Draai wat meer mid in je geluid, dan prik je er ook beter door.

helemaal mee eens. Vaak wordt er thuis lekker veel laag/hoog en weinig mids gedraaid omdat dat alleen wel lekker vet klinkt. In de band wordt je laag weggeveegd door de bassist en het hoog door bij bekkens/zang. Mids had je sowiezo al weinig..en ja...dan val je dus weg. Even heel zwartwit gesteld zo, maar hier komt het ongeveer wel op neer. Dus..open die midknop ;-)

[Henri H]

..ach ..ene Joe S. is er slechts buitenaards surfend wereldberoemd mee geworden ;-)Is "Surfing with The Alien" hiermee opgenomen? Onvoorstelbaar! Ik heb 's zo'n DS1 voor mijn JCM 800 2204 gezet, maar vond het echt 3x niks. :stop:

[arjanb01]

Is "Surfing with The Alien" hiermee opgenomen? Onvoorstelbaar! Ik heb 's zo'n DS1 voor mijn JCM 800 2204 gezet, maar vond het echt 3x niks. :stop:

Ja maar je praat dan over een studio omgeving en vergeet niet dat het geluid van die cd door een dikke mengtafel is gehaad inclusief compressie, dus ja dan klinkt het wel, zeker voor die muziekstijl. Als je een DS1 heel mild instelt dan krijg je er echt wel een leuke sound uit.

[Henri H]

Ach, toon zit in je vingers zullen we maar zeggen.
Wellicht heeft het ook te maken met de "feel" van de gear die je gebruikt, zowel gitaar, amp, maar zeker ook pedalen.

[polviggen]

een ds1 kan wel tof zijn hoor. 't is wel een behoorlijk smerig geluid, maar soms past dat net.

Nirvana was boss DS-1 bijvoorbeeld.

als je klank verzuipt : mids op de versterker opendraaien... DS-1 is al een pedaal met niet zo veel mid.

[thijsman]

Na lange tijd reageer ik weer, leuk dat iedereen zo enthousiast meedenkt! Ik heb nog geen enkel pedaal weg gegooid maar die DS1 ligt echter wel in de kast. Ook heb ik een mxr distortion + versleten.

Ondertussen is een hoop veranderd aan mijn setting, veel geleerd over muziek en geluid in het algemeen en weer extra speelervaring opgedaan afgelopen tijd. Het belangrijkste wat ik ondertussen heb geleerd is dat je geluid overal in de zaal anders kan klinken, op het podium hoor ik mijzelf eigenlijk nooit, maar achterin de zaal ben ik het beste te horen.

Waar speel ik nu mee?
Gitaar: Ibanez ART600 (Les paul model / actieve elementen)
Versterker: Peavey Valveking 100 (100W buizenbak) + 2x 12" celestion speakers. Dit is echt een scheurijzer, lachen.
Effecten: Wah -> compressie(boss) -> overdrive (bad monkey) -> distortion (mxr super badass) -> booster (mxr) -> delay (digitech)

En het probleem met live distortion? Nog steeds niet weg. Ik ben ondertussen van mening dat ingebouwde overdrive/distortion kanalen beter klinken dan pedaaltjes, dat voorop. Veel bredere body, dieper geluid en mooiere klanken. Uiteraard rustig aan doen met de gainknop, teveel gain = overkill op hoog volume en klinkt niet mooi. Maar nog steeds best leeg naar mijn mening.

Ten tweede wordt mijn distortiongeluid (mxr pedaal) als het ware weggedrukt door onze bassist, met mijn overdrive heb ik dat namelijk niet. Die bad monkey(OD) komt om een of andere reden veel beter door. Clean ook geen problemen. Ik heb veel geëxperimenteerd met extra mids opendraaien en gain omlaag, mag helaas allemaal niet helpen.

Is dit nou gewoon een feit wat ik moet accepteren dat live distortion verzuipt? Ik kan mijn volume altijd harder zetten maar als ritmegitarist leidt dat alleen maar tot het feit dat iedereen weer harder gaat spelen totdat de zang gewoon verdwenen is.

[Pepe]

Wel, je zit op de goede weg, da's mooi.
Over het algemeen, voor je overdrive channel gebruik je een booster, voor je clean channel boosters en overdrives.

Zolang je gitaargeluid achter de zanger zit is het niet zo'n probleem dat het wat overloopt in het totaal maar voor een lead wil je natuurlijk absoluut duidelijk te horen zijn.
Dat is een van redenen waarom een Klon goed werkt. Het is een van de weinige pedaaltjes die je geluid "groter" maken, zich vooraan in het geluidsbeeld plaatst en je geluid bundelt met alle goede harmonics om ergens doorheen te prikken. Maar goed, als je een zee van delay en reverbs gebruikt zet je jezelf weer achteraan, daar is geen kruid tegen gewassen.

Natuurlijk is het geen wonder pedaal en er zijn meer boosters die gewoon goed zijn. Het hangt ook af van de peak resonaties die je gear oproept en hoe goochem je bent met je phrasing.

Een midheavy hoog aftoppend bas suckend pedaaltje werkt goed in je huiskamer, die imiteert een amp met compressie en de mids die daarbij naar voren komen. In een podium amp wordt dat dubbelop, daar wordt alles heel klein van.

[Vincent A.]

Na lange tijd reageer ik weer, leuk dat iedereen zo enthousiast meedenkt! Ik heb nog geen enkel pedaal weg gegooid maar die DS1 ligt echter wel in de kast. Ook heb ik een mxr distortion + versleten.

Ondertussen is een hoop veranderd aan mijn setting, veel geleerd over muziek en geluid in het algemeen en weer extra speelervaring opgedaan afgelopen tijd. Het belangrijkste wat ik ondertussen heb geleerd is dat je geluid overal in de zaal anders kan klinken, op het podium hoor ik mijzelf eigenlijk nooit, maar achterin de zaal ben ik het beste te horen.

Waar speel ik nu mee?
Gitaar: Ibanez ART600 (Les paul model / actieve elementen)
Versterker: Peavey Valveking 100 (100W buizenbak) + 2x 12" celestion speakers. Dit is echt een scheurijzer, lachen.
Effecten: Wah -> compressie(boss) -> overdrive (bad monkey) -> distortion (mxr super badass) -> booster (mxr) -> delay (digitech)

En het probleem met live distortion? Nog steeds niet weg. Ik ben ondertussen van mening dat ingebouwde overdrive/distortion kanalen beter klinken dan pedaaltjes, dat voorop. Veel bredere body, dieper geluid en mooiere klanken. Uiteraard rustig aan doen met de gainknop, teveel gain = overkill op hoog volume en klinkt niet mooi. Maar nog steeds best leeg naar mijn mening.

Ten tweede wordt mijn distortiongeluid (mxr pedaal) als het ware weggedrukt door onze bassist, met mijn overdrive heb ik dat namelijk niet. Die bad monkey(OD) komt om een of andere reden veel beter door. Clean ook geen problemen. Ik heb veel geëxperimenteerd met extra mids opendraaien en gain omlaag, mag helaas allemaal niet helpen.

Is dit nou gewoon een feit wat ik moet accepteren dat live distortion verzuipt? Ik kan mijn volume altijd harder zetten maar als ritmegitarist leidt dat alleen maar tot het feit dat iedereen weer harder gaat spelen totdat de zang gewoon verdwenen is.

Ik heb ook een peavey valveking en deze hebben gewoon ontzettend veel gain, ik speelde eerder met de gain knop op twaalf uur en met het gain kanaal ook een stuk harder dan het cleane kanaal en toch hoorde ik het cleane kanaal erdoorheen knallen en overdrive verdween gewoon helemaal in de mix, mids indraaien hielp niks. Ik heb tegenwoordig de gain knop op tien uur, bass op drie uur, mids op twaalf uur, en treble op twee uur en ik hoor mezelf nu veel beter, ik hoef ook niet meer het overdrive kanaal veel harder te zetten. Ik hoop dat dit helpt!

Succes!


Edit: ik heb ook wel eens een ds-1 geprobeerd op mijn peavey vk, ik was van mening dat de overdrive van de versterker veel mooier was!

[Henri H]

Presence zo laag mogelijk (op nul!?), en je volume domweg wat hoger.
Ik stel mijn distortion dan meestal af, zodat hij net niet gaat rondzingen als ik maximum distortion heb.
Soms vergeet ik dat wel 's en heb ik nog steeds de thuis-instelling, en gaat de amp rondzingen als ik de gitaar stilhoud.
Je speakers op een verhoging, of indien je een combo hebt, schuin plaatsen kan ook erg goed werken.

[tnijland]

Ik denk dat je huidige setup best aardig is en zou het nu inderdaad wat meer gaan zoeken in de details en nuancering. Wat mij meestal helpt is het feit dat ik bij slaggitaar wat neutraler speel en bij solo gitaar juist wat harder en met meer midboost. Live mag je best wel wat hoog hebben terwijl het laag vaak wel wat weggedraaid mag worden. Het door te spelen met het middenbereik vind je vaak een frequentie waarmee je ineens vol dor de mix prikt.

my 2 cents

[zoldergitarist]

Grootste fout is dat de meeste gitaristen hun volume met het pedaal willen verhogen. Zet het volume gelijk aan de versterker en krik het dan op met de versterker. (beetje oud topic zie ik)

[Mitch]

Nee hoor, nieuw leven in het topic :)
Ik ken die Valvekings een klein beetje en merkte ook dat het drive kanaal moeite heeft om vol te klinken. Dynamiek is erg mager. Moeilijk om te zeggen waar het precies aan ligt, maar ik denk meer de amp zelf dan de kast, al weet ik niet welke speakers er in die kast zitten? Celestion is niet altijd garantie voor goed geluid.

Een amp met een goed drivekanaal is prachtig, maar je kan een simpelere amp met een goed dynamisch clean kanaal prima laten beuken met de juiste combi van booster en overdrive. Je kan bijvoorbeeld prima een meer middy drive gebruiken en die boosten met een booster die het laag en het volume wat omhoog gooit. Dat lijkt dubbelop, maar het kan prima werken. Pepes voorbeeld met de Klon (tegenwoordig vanuit de DIY en kloon hoek een stuk makkelijker aan te komen) is een prachtig voorbeeld daarvan. Maar er zijn er genoeg, boosters die een beetje extra toonregeling hebben.

Ander punt is dat je, denk ik, met een pittige output zoals met je aktieve elementen weer een heel ander startpunt hebt. Ik denk zo maar dat je met een low tot medium gain overdrive al een heel vette scheur zou moeten kunnen bewerkstelligen, waar dat iemand met een Stratje van zijn leven niet gaat lukken.

[NLF]

Hoi,

ik heb een probleem met mijn geluid als ik optreed en ik hoop dat jullie mij daarmee kunnen helpen

Ik speel al een tijdje gitaar en sinds een jaar zit ik in een bandje waarmee we regelmatig optreden. We proberen gewoon leuk wat nummertjes te coveren, top-40 tot classics, leuk om te spelen en leuk om te luisteren.

Op het moment dat ik clean speel dan heb ik een prima geluid, ben ik goed te horen en heb ik geen problemen met mijn geluid. Als ik mijn distortion aanklik, verdwijnt mijn geluid in een ruis en voeg ik niets meer toe. de bass/inhoud/body is totaal verdwenen van mijn geluid.

Ik het gaat om een Marshall MG30 ( 30W transistorversterker ) en een Boss DS-1 voor de distortion.
Hetzelfde probleem kwam voor toen ik op een Peavey Bandit 112 speelde (volgens mij 100w transistor )
Gitaar betreft Ibanez ART-600, les paul body en actieve elementen.

Iemand ervaring met deze problemen? Ik hoor graag jullie mening en alvast bedankt voor het lezen.

Met deze versterker (Marshall MG30) blijft het behelpen. Ga gewoon op je gemak allerlei versterkers uitproberen die beter klinken.

[Harry]

je hebt een update gemist vrees ik, hij heeft een andere versterker.