Strat-achtige neckthrough

[D3nnis]

Na 2 gitaren en een bas met een geschroefde hals te hebben gemaakt, lijkt het me leuk om eens een gitaar met doorlopende hals te maken.
Na 2 jaar terug ooit begonnen te zijn met wat schetsen van een redelijk extravagant model, zit ik nu eigenlijk op een behoorlijk standaard model, eigenlijk vooral omdat ik een comfortabele gitaar toch wel -tja- comfortabel vind. Dit keer is het de bedoeling om iets te bouwen waar ik wél soms op speel!
Toch geprobeerd er een eigen model van te maken, maar dat valt niet mee, er is al zo veel gemaakt, en wilde toch niet te veel comfort inleveren.

Specificaties:
- Doorlopende esdoorn hals, zichtbaar aan de voorkant, verstevigd met carbon strips
- zijvleugels van mahonie, met een maple top
- contrasterend hout tussen het hals-esdoorn en het top-esdoorn (als ik iets bruikbaars kan vinden)
- ebben toets met binding
- Schaller Hannes brug
- Schaller M6 locking stemsleutels
- 2x Bare knuckle warpig humbucker
- 1x volume, 1x toon, beiden push/pull voor serie/parallel van de humbuckers
- 3-standen schakelaar
- Dual action trussrod


Zoals het er nu voor staat moet dit het worden:
http://i917.photobucket.com/albums/ad20/MrBundy_2009/gtr/neckthrough_zpsd677c5bf.jpg

En het uitgangsmateriaal is dit:
http://i917.photobucket.com/albums/ad20/MrBundy_2009/gtr/NTB-hout.jpg


De twijfelpunten:
- Kop recht / verdiept a la Fender
- Kop a la gibson achteroverhellend
- Kop dmv scarf joint achteroverhellend
- gewelfde bovenkant
- Binding om body --> twijfel tussen ja: dat is mooi, of nee: dat is niet comfortabel -->zit te denken om de zijkanten rondom rond te maken zeg maar
- Jackplug plaats -->in de (rond gemaakte) zijkant -->in verband met afgeronde zijkant met zo'n cilindrische jacksocket, of toch eens proberen om zo'n fender style ding op de afdekplaat van de potmeter-ruimte te zetten, dus de plug als het ware op de achterkant inpluggen.

Is er iemand die me kan adviseren over het volgende?
Ik heb nog nooit zo'n dikke balk als uitgangsmateriaal gebruikt, dus als ik deze tpv de body zo'n 45mm dik laat, en tpv de hals zo'n 20mm (ik noem maar even wat), dan haal ik tpv de hals nogal veel hout weg.
Ik vroeg me af of dit er (door interne spanningen in het hout) toe kan leiden dat de hals krom gaat staan?
Zou het daarom beter zijn om eerst de achterkant grof uit te zagen (in de dikte), en vervolgens de bovenkant te vlakken, zodat ik in ieder geval mijn best gedaan heb om het bouwvlak waar de toets op komt zo vlak mogelijk te houden?

[Thiez]

Deze ga ik volgen. In ieder geval prachtige stukjes hout! Vooral dat halshout, mooie balk met vlam. Volgens mij kun je daar wel meer halsjes uit maken nog.

[barno]

headstock hellend is bij 3x3 een must imo, recessed kan evengoed maar ik vind dat niet mooi bij moderne gitaren. wel bij vintage budget gitaren zoals dano's en supro's

then again, zie ik het goed: is dat zwaar geflamed maple voor de hals? dan is een one piece neck/headstock recessed mss toch beter. scarfed joint is dan alleszins geen optie

[D3nnis]

Ja, inderdaad, een hellende headstock lijkt mij ook fraaier, zo de eerste gedachte.
Is een sarfed joint niet mogelijk met gevlamd esdoorn?

[niekb]

Dan mag je best scherp gereedschap hebben.

Dat zijn flink wat flammen. Ik ben benieuwd. Over dat rondmaken van de rand zou ik nog eens nadenken, geeft een wat oubollige uitstraling imo. Ieder zijn ding uiteraard.

Het ontwerp ziet er goed uit.


Succes! :ok:

[lindstrom]

Oeh, bijzonder!! deze ga ik volgen!! :ok:

[barno]

Ja, inderdaad, een hellende headstock lijkt mij ook fraaier, zo de eerste gedachte.
Is een sarfed joint niet mogelijk met gevlamd esdoorn?

beetje raar als je strak gefigured hout gaat verzagen voor zo'n joint. ziet er volgens mij niet uit.

[D3nnis]

Dat vraag ik me inderdaad ook wel af; ik heb nog nooit met gevlamd hout gewerkt, uitdaging zullen we maar zeggen.
Bij een scarf joint zou ik inderdaad toch een kopfineer (en een back fineer) toe moeten passen.
Misschien toch maar een verdiepte kop dan..

[niekb]

Wellicht valt het mee, als je wat kan schuiven met het hout om zo de flammen wat uit te lijnen?

Ik heb ff gegoogled maar kan niet zo snel wat vinden. Wel halzen uit 3 delen maar die hebben geen scarfjoint.

[D3nnis]

Ik heb een afbeelding gevonden van een scarf joint in flamed maple:
http://www.flatearthguitars.com/images/Neck_Fingerboard2.gif

Eerdere scarf joints heb ik alleen nog "andersom" gedaan, met het aangelijmde stuk onder het halsgedeelte.
Als ik de methode zoals in de foto hier boven eens probeer, dan ziet dat er best netjes uit denk ik.

[niekb]

Die idd, had graag een hals gezien van de achterkant.
Volgens mij moet dat best kunnen. Ik zeg gewoon doen.

[Cocobolo]

Ik heb even wat foto's zojuist genomen van een van mijn halzen, daar kun je zien dat het echt wel kan (vind ik althans ;))

http://i138.photobucket.com/albums/q263/arcadeoriginals/guitar%20necks/DSC_1767_zpscc3804ef.jpg

http://i138.photobucket.com/albums/q263/arcadeoriginals/guitar%20necks/DSC_1768_zps68cc1493.jpg

en daar is ie dan zichtbaar
http://i138.photobucket.com/albums/q263/arcadeoriginals/guitar%20necks/DSC_1769_zpsef0f46fd.jpg

Vanaf de zijkant
http://i138.photobucket.com/albums/q263/arcadeoriginals/guitar%20necks/DSC_1770_zps670389e3.jpg

http://i138.photobucket.com/albums/q263/arcadeoriginals/guitar%20necks/DSC_1771_zps4d490af7.jpg

[Menk]

Zo te zien maak je eerst de scarf joint, en zaag je de hals dan pas in drie om te lamelleren? Dat de strepen donker hout doorlopen helpt in mijn ogen wel aan de esthetische éénheid van de hals.

K

[D3nnis]

Ja inderdaad, zo moet ie dan worden, dat de scarf joint in de hals ronding valt en onder de toets!
Is dat padouk tussen het esdoorn in?

[Cocobolo]

Dat rode is bloodwood.

Eerst de delen maken en verlijmen, dan de scarfjoint zagen, omdraaien en uitlijnen. Als de scarfjoint exact recht is, lopen de strepen ook goed. Als het net niet lekker loopt, dan moet je dus aan de joint werken tot hij haaks op de hals staat. (hoop dat dat te volgen is).

[Menk]

en daar is ie dan zichtbaar
http://i138.photobucket.com/albums/q263/arcadeoriginals/guitar%20necks/DSC_1769_zpsef0f46fd.jpg


Dus toch eerst in drie zagen en samenlijmen met bloodwood ertussen voor je de scarf joint lijmt. Bij het gevlamde esdoorn zie je de naad duidelijk, maar bij het bloodwood kan ik op de foto nog steeds geen naad zien. (Deze man weet wat een goeie lijmverbinding is!)

K

[D3nnis]

@Cocobolo:
Welke bewerkingsvolgorde hou je aan voor een het middenstuk van de neckthrough op deze manier?
Heb je eerst het dunne gedeelte uit de dikke balk gezaagd, zeg maar het halsgedeelte, en daarna het bovenvlak (waar de toets op komt) gevlakt?

[Cocobolo]

@Cocobolo:
Welke bewerkingsvolgorde hou je aan voor een het middenstuk van de neckthrough op deze manier?
Heb je eerst het dunne gedeelte uit de dikke balk gezaagd, zeg maar het halsgedeelte, en daarna het bovenvlak (waar de toets op komt) gevlakt?

Ik weet niet zeker of ik je vraag helemaal begrijp, maar ik heb nog wat foto's van de hals van mijn mini les paul die het misschien duidelijk maken.
Je hebt een dikke balk begrijp ik. Ik weet de maten natuurlijk niet, maar die zou je bijvoorbeeld kunnen opdelen in 3 delen met eventueel zo'n middenstrip. Als het niet kwartiers is, zou je de delen kunnen kantelen en dan verlijmen.

Je hebt nu een forse balk met hopelijk voldoende lengte voor een volgende uitsnede (je kijkt hier tegen de zijkant aan):
http://i138.photobucket.com/albums/q263/arcadeoriginals/guitar%20necks/hals_zps73cf005a.jpg
Op deze manier hou je dus 2 ruwe blokken hout over voor 2 (!) halzen, waar de hiel dus nog uit 1 stuk is. LET OP: ik heb daarom deze balk dus aan BEIDE kanten gevlakt want zoals je in die tekening al kunt zien, komen straks op beide kanten een toets (het worden immers 2 halzen)

Een van die 2 delen kun je nu dus onder de hoek doorzagen zodat je de angled headstock krijgt
http://i138.photobucket.com/albums/q263/arcadeoriginals/guitar%20necks/hals2_zpsae5e9d46.jpg

Hier zie je dat met de hals van mijn mini les paul : de andere helft uit hetzelfde blok is een hals voor een andere gitaar geworden:
http://i138.photobucket.com/albums/q263/arcadeoriginals/DSC03026.jpg

carf gezaagd (hier nog ruw en niet helemaal goed)
http://i138.photobucket.com/albums/q263/arcadeoriginals/DSC03031.jpg

verlijmen (dit is een erg kort halsje natuurlijk voor de mini)
http://i138.photobucket.com/albums/q263/arcadeoriginals/DSC03035.jpg

en dan krijg je dus ook zo'n overgang/aansluiting:
http://i138.photobucket.com/albums/q263/arcadeoriginals/DSC03083.jpg

Je kunt bij mijn hals dan wel een heel licht kleurverschil zien (best gek want het is hetzelfde hout) maar ik vind het niet storend, ik vind het zelfs wel prima dat je de constructie kunt zien zolang het maar strak is).
http://i138.photobucket.com/albums/q263/arcadeoriginals/DSC03300.jpg

[D3nnis]

Op deze manier hou je dus 2 ruwe blokken hout over voor 2 (!) halzen, waar de hiel dus nog uit 1 stuk is. LET OP: ik heb daarom deze balk dus aan BEIDE kanten gevlakt want zoals je in die tekening al kunt zien, komen straks op beide kanten een toets (het worden immers 2 halzen)


Het is mij duidelijk, bedankt!
Mijn vraag ging echter eigenlijk vooral over bovenstaande quote.
Als je het hout vlakt, en vervolgens doorzaagt, blijft het dan wel vlak? Of is er een grote kans dat je na het zagen de reeds eerder gevlakte kant nogmaals moet vlakken? Weet nl. Niet hoe dat met hout zit. Met metalen zie je vaak dat door interne spanningen het metaal helemaal krom gaat staan met dit soort doorzaag acties.

[Cocobolo]

Het is mij duidelijk, bedankt!
Mijn vraag ging echter eigenlijk vooral over bovenstaande quote.
Als je het hout vlakt, en vervolgens doorzaagt, blijft het dan wel vlak? Of is er een grote kans dat je na het zagen de reeds eerder gevlakte kant nogmaals moet vlakken? Weet nl. Niet hoe dat met hout zit. Met metalen zie je vaak dat door interne spanningen het metaal helemaal krom gaat staan met dit soort doorzaag acties.

Ah, ok, dat had ik niet begrepen.
Ik denk dat je wel een punt hebt indien het een hals uit 1 stuk is en dan ook nog dosse. Maar als je zo'n gelamineerde constructie hebt, waarbij je ook soms nog de losse delen met de houtnerf als het ware "tegengesteld" aan elkaar verlijmd, dat het allemaal niet zo snel werkt. Ik heb het in ieder geval nog niet meegemaakt maar nou moet ik zeggen dat het hout allemaal erg lang gelegen heeft en goed uitgewerkt was. Dat mahonie hierboven was honduras mahonie, een genot om mee te werken trouwens :)

[Malle Eppie]

http://i138.photobucket.com/albums/q263/arcadeoriginals/guitar%20necks/DSC_1767_zpscc3804ef.jpg


Wat een vreselijk mooie hals!!! Echt GEWELDIG!!

[jan jansen]

Je kunt bij mijn hals dan wel een heel licht kleurverschil zien (best gek want het is hetzelfde hout) maar ik vind het niet storend, ik vind het zelfs wel prima dat je de constructie kunt zien zolang het maar strak is).
http://i138.photobucket.com/albums/q263/arcadeoriginals/DSC03300.jpg[/QUOTE]

wat voor lak is hier gebruikt?

[Cocobolo]

....
wat voor lak is hier gebruikt?
Nitro cellulose

[jan jansen]

Nitro cellulose

zit er dan nog een kleurstof doorheen?Ik vind hem zo (mooi) donker gekleurd.

[D3nnis]

Er is wederom een vraag opgepopt (zo blijf je bezig).....als ik een body van binding wil voorzien, maar die body heeft wel een arm-contour....lukt dat? Oftewel: is het mogelijk om binding in 2 richtingen tegelijk te buigen?

[D3nnis]

Ik wil bij deze graag solliciteren naar de langzaamste bouw ooit! :D
Knap dat mensen snel een gitaar kunnen bouwen, hier is het altijd wel iets...kinderen, huis verbouwing, anderen die een huis kopen en hulp kunnen gebruiken, en dan moet er ook nog eens af en toe gitaar gespeeld worden, etc. Gisteravond even tussen de bedrijven door de middenbalk gevlakt en haaks gemaakt:
http://i917.photobucket.com/albums/ad20/MrBundy_2009/DSC_0356_zpst5orpvuh.jpg (http://s917.photobucket.com/user/MrBundy_2009/media/DSC_0356_zpst5orpvuh.jpg.html)

Drie janken gingen goed vwb schaafwerk. De andere kant een stuk minder, tearout!
http://i917.photobucket.com/albums/ad20/MrBundy_2009/gtr/DSC_0357_zps0jeirec9.jpg (http://s917.photobucket.com/user/MrBundy_2009/media/gtr/DSC_0357_zps0jeirec9.jpg.html)

Heb nog nooit met dat gevlamde hout gewerkt, het is maar maf spul, maar wel mooi.
Ik denk dat ik maar eens een meubelmaker op ga zoeken die een vandikteschuurmachine heeft, alvorens het blok op maat te zagen.
Tot over 3 jaar :)