Verbouwde Elk rookt lekker...

[Agent_Smith]

Ik heb al tijden een oude Elk staan. Wel eens geprobeerd de tremolo te repareren. Die deed het op den duur heel vaag een beetje.

Maar de bedoeling was sowieso om er een Fender schema in te bouwen. Dus laatst begonnen en onderdelen besteld. Na een poosje knutselen was het tijd om er eens wat spanning op te zetten.
Nu begin ik altijd zonder buizen en spannigen meten etc. Deze keer dus ook. Zelfs de GZ34 eruit.

Na het omzetten van de powerswitch begint meteen de 1K/1w weerstand vóór de bias diode (zie onderstaande afbeelding) hevig te roken en is vrijwel meteen helemaal verschroeid.... Huh, hoe kan dat? Er zit nog helemaal niks in!

Sorry voor de waarschijnlijk domme vraag, maar wat kan hier aan de hand zijn?

http://img18.imageshack.us/img18/6316/wv9a.jpg

[flo123]

Kortsluiting? Verkeerde aansluiting?
Eruit met die weerstand en de AC spanningen van de voeding trafo meten.
Is de bias spanning uit de trafo goed?

[cluseau]

Sorry voor de waarschijnlijk domme vraag, maar wat kan hier aan de hand zijn? Kan de afbeelding ff niet bekijken maar is het soms de klassieke fout: Bias elko met min aan massa? Hij moet namelijk met de plus aam massa he en de macht der gewoonte bepaald dat wij elko's met min aan massa leggen.

[Plant]

Ik vind het gek dat bij de kathode van die diode een + staat en bij de anode een -

[flo123]

Beetje vreemd ja... in ieder geval staat de diode wel goed getekend in het schema.

[Agent_Smith]

Okee, ik was gisteren naar Maiden dus kon even niet meer reageren :)

Hier een foto van het voedingsgedeelte. Elko en doide zitten (naar mijn bescheiden mening) juist gemonteerd.
http://img801.imageshack.us/img801/3937/f7qq.jpg

Hier het originele Elk schema ivm de opbouw van de originele voeding:
http://farm4.staticflickr.com/3627/3367839911_fac88037d6_z.jpg

Dit schema heb ik erin gebouwd:
http://artyshake.free.fr/vibroverb_6g16_schem.gif

Maar dan met aangepaste bias schakeling ongeveer zoals dit (zoals ik die al jaren naar tevredenheid in mijn Deluxe-kloon heb):
http://www.lynx.net/~jc/6v6vibratoSml.gif

De standby schakeling heb ik dus zoals in het fenderschema. En de trafo wikkelingen zijn natuurlijk iets anders. Zit het daarin? Ik had het idee dat ik de boel goed had aangesloten, maar heb ik het mis?
Dus alleen netschakelaar AAN en verder niks (geen enkele buis ook erin) = rook en verbranden weerstand

[cluseau]

Ik vind het gek dat bij de kathode van die diode een + staat en bij de anode een -

Nee hoor, dat is altijd zo.

[cluseau]

Elko en doide zitten (naar mijn bescheiden mening) juist gemonteerd.

Het maakt niet uit wat je aan het maken bent als het maar aangesloten is zoals je aangeeft en de componenten juist berekend. Om te beginnen kun je meten hoeveel wisselspanning op de weerstand staat. Direct uit de wikkeling meten tov massa. Stel dat dit 50V~ is dan krijgt de weerstand het moeilijk als er sluiting achter zit maar gaat niet in rook op. Een 1W/1K kan namelijk 31.6V verwerken. Dit is de maximale wisselspanning OVER de weerstand en kun ke zo meten. Verder kun je ohms meten aan anodezijde over de elko. Veel lager dan de potmeterwaarde mag je daar niet meten. Ik durf te wedden dat er ergens een klodder soldeer tussen zit.

[nico verduin]

Als ik die eerste foto goed bekijk heb jij die weerstand aan een van de 270V takken hangen. Klopt dat? Dan klopt het inderdaad dat ie uit gaat fikken.......
@edit: nog sterker 370V.... Als je aangeeft dat je een bepaald schema gebrukt, moet die dan ook wel volgen en de vraag moeten stellen...
Hoi ik heb geen bias tap op mijn PT... hoe maak ik die ?

[Agent_Smith]

Als ik die eerste foto goed bekijk heb jij die weerstand aan een van de 270V takken hangen. Klopt dat? Dan klopt het inderdaad dat ie uit gaat fikken.......
@edit: nog sterker 370V.... Als je aangeeft dat je een bepaald schema gebrukt, moet die dan ook wel volgen en de vraag moeten stellen...
Hoi ik heb geen bias tap op mijn PT... hoe maak ik die ?

Okee, bij deze: hoe maak ik die?

Vandaar mijn verontschuldiging op voorhand voor de domme vraag, want ik vermoedde al dat het daar aan lag. En vandaar ook mijn post van het originele schema. Maar wat is daar dan precies zo heel anders? Hoe werkt dat dan?
Oliedom natuurlijk, want ik moet rond de 50v hebben natuurlijk.

Ik heb net gemeten wat Frans vroeg en er staat natuurlijk enorme spanning over de weerstand en tussen de wikkeling en massa.
De weerstand meting over de elko begint op ruim 3 meg en loopt dan helemaal terug tot zo'n 20k en blijkt dan net door de 30k hangen. Maar dat lijkt mij het gedrag van de elko? De biaspot is 10k.

Ik heb even verder nagedacht enzal het proberen goed te maken. Volgens mij heb dus een spanningsdeler nodig. Ik denk dat ik met 100k en 220k een eind ben?
De spanning over de weerstand is 165v en ik wil naar ca 50v, toch? Dus met een spanningsdeler van 100k en 220k valt over de 220k weerstand 113v en het restant = 52v over de 100k. Okee?

[Plant]

Nee hoor, dat is altijd zo.

Weet ik, ik zie het in veel oude schema's. Maar toch vind ik het gek. Waarschijnlijk bedoelt men in het genoemde schema dat na gelijkrichting de - van de gelijkspanning op de anode van de diode staat. En dat klopt.

Echter, er zijn horden mensen die de anode van een diode de + noemen en de kathode de -. Als ze niet uitgaan van het symbool zelf (of deze niet begrijpen), sluiten ze door de toegevoegde + en - de diode verkeerd om aan met alle gevolgen vandien.

[nico verduin]

Ik zou gewoon een spanningsdeler maken van de 370V naar GND.
a) ga uit van 2mA door de weerstanden.
b) 370V / 0.002 = 185000
c) je hebt een wisselspanning nodig van iets van 50V dus de serie weerstanden worden dus 50 / 0.002 = 25K en 150K.
d) je krijgt dan iets van 53V op de tap tussen beide weerstanden.
e) de diode gaat vervolgens met de kathode aan de tap.
f) en dan verder het bias circuit.
Vermogen van de weerstanden moet minimaal zijn:

0.002^2 * 25000 = minimaal 0.5W
0.002^2 * 150000 = minimaal 1W

[Agent_Smith]

Super! Thanks Nico! Vrijdag hoop ik er weer mee aan de slag te gaan.
Ik laat het even weten.

[Dutch66]

ELK TWIN AMP 50, "that brings back memories"...

Dit was mijn eerste "serieuze" restauratie project ik denk zo'n 3 jaar terug..

Ongeloofelijk veel tijd, (en geld...) in geinvesteerd, mede door dat waardeloze schema, maar het resultaat
mocht er wezen.

Leuk topic ga ik zeker volgen!

Even wat plaatjes van mijn exemplaar voor wat aanvullende inspiratie?

http://www.freebits.nl/images/746AELKFRONT.jpg[/URL

http://www.freebits.nl/images/616AELKSIDE.jpg (http://www.freebits.nl/view.php?filename=746AELKFRONT.jpg)

http://www.freebits.nl/images/296AELKSIDE2.jpg (http://www.freebits.nl/view.php?filename=296AELKSIDE2.jpg)

Toen ik het meeste zelf al had uitgezocht, liep ik tegen dit (originele) ES30 schema aan,
waar in ieder geval het juiste pre-ampje, tremelo en reverblijn in vermeld stond.

URL=http://www.freebits.nl/view.php?filename=453es_30.gif]http://www.freebits.nl/images/453es_30.gif

En tenslotte een prachtige nostalgische flyer met o.a. de TWIN 50, toen nog Echo Amp

http://www.freebits.nl/images/870guitarsenka_elkc.jpg (http://www.freebits.nl/view.php?filename=870guitarsenka_elkc.jpg)

Heel veel succes, (en plezier!)

Dutch