Kelder ombouwen.. paar problemen

[Ijselrobo 07]

Goedenavond.

In ons huis is vroeger een kleine studio geweest in de kelder. Daar wil ik nu weer een studio van bouwen aangezien ik zelf veel bezig ben met mijn eigen projecten en een echt drumstel wil gaan gebruiken. Maar ook om met mijn bands te repeteren en bands op te nemen.

De "main ruimte" is een dikke 6 bij 6 meter. de "controller-ruimte" is zo'n 4 bij 6 meter. helaas is de hele kelder maar 2 meter hoog. aan de kelder ligt ook nog de kamer van mijn zusje die in 2 gedeeltes opgedeeld is (een deel waar ook de trap is een een slaapkamer)

Nu heb ik de volgende problemen:

- VOLUME! een van de problemen van de studio die er vroeger was, was het volume. ik had het idee om de ruimte met dit setje (http://www.thomann.de/nl/the_takustik_room_set_1.htm) te isoleren en deze platen (http://www.thomann.de/nl/the_takustik_hilo_n40.htm) aan het plafond te hangen. en natuurlijk de deur richting de kamer van m'n zusje te verdikken. maar ik heb geen idee of dat uberhaupt gaat werken... wie kan het me vertellen?

- Warmte: In de kelder is het altijd koud. maar dat lijkt me simpelweg de (wel aanwezige) verwarmingen die er staan weer aansluiten en aanzetten? of gaat dat problemen opleveren?

- Lucht/zuurstof: Als de kelder (voor het volume) dicht geïsoleerd word komt er weinig tot geen lucht meer naar binnen. dit probleem had de vorige studio ook.. Maar dit dacht ik op te lossen door tijdens pauzes of als er niet opgenomen/gespeeld word de ramen in de controller-ruimte open te zetten. alleen is dit wat koud in de winter.

Hier nog even een schemaatje van de kelder:
http://img5.imageshack.us/img5/708/w8a.png (http://imageshack.us/photo/my-images/5/w8a.png/)

Groet,
Luc

[Brewskie]

Als je het plafond nog gaat isoleren, dan pas je er niet meer in. Het is nu slechts 2 meter, dus na isolatie pas ik er niet meer rechtop in.

[Rinze]

Dit plan zal de relatie met je zusje zeker ten goede komen, vermoed ik zo :cooler:

Om een ruimte goed te isoleren qua geluid naar buiten toe is een behoorlijke klus waar veel tijd en geld in gaat zitten en dan moet je ook nog behoorlijk weten wat je doet. Alle deuren, muren, vloeren en plafonds die geluid door geven moeten geïsoleerd worden. Dat komt in een woonomgeving waarschijnlijk op een kooi-in-een-kooiconstructie neer. Maar dan raak je een flink stuk hoogte kwijt en kun je dus alleen nog maar crabcore spelen :D

Die dingen van Thomann zijn meer bedoeld om de akoestiek in de ruimte te verbeteren en niet geschikt als demping naar buiten toe, die gaan je zusje dus niet blij maken.

[Ijselrobo 07]

ah oke. maar hoe ga ik dit dan het beste aanpakken? omdat de kelder maar 2m hoog is..

Edit: mijn zusje zit toch bijna altijd in de huiskamer dus die gaat dat niet uitmaken. alleen als ze wil gaan slapen :D

[paulusdeBKB]

De schuimstukken die je hebt gelinkt, gaan niet noemenswaardig helpen met geluidsisolatie; hoogstens met de akoestiek van de ruimte. Als je de ruimte wilt isoleren, moet je hem op de 1 of andere manier akoestisch zien te scheiden van de kamer van je zusje. Een doos-in-doos-constructie dus, maar dat lijkt me met maar 2 meter hoogte nu onhaalbaar, en bovendien een kostbare grap.

Wat mogelijk nog een optie is, mits de muren tussen de main ruimte en je zusjes kamer dik genoeg zijn (enkele rij bakstenen is NIET dik genoeg): een luchtsluisje met dubbele deur. Soort minitunneltje. Dat zou al een flinke verbetering opleveren maar het is geen triviale ingreep en als de muur te veel herrie doorlaat, blijft dat een probleem.

Mijn advies: laat er eens een bouwkundig specialist naar kijken. Die weten vaak minder van akoestiek en geluidsisolatie dan je zou verwachten, maar ze kunnen mogelijk wel een advies op hoofdlijnen geven. Een akoestisch specialist is natuurlijk nog beter. Of je zusje moet als de wiedeweerga het huis uit, dat kan natuurlijk ook :)

(en is het een optie om de vloer uit te graven?)

[Han S]

Geluidsisolatie is alleen nodig als mensen hinder ondervinden van het geluid. Als je ergens midden op de heide woont kun je gewoon lawaai maken.

[Scarface]

Geluid isolatie en akoestiek gaat niet samen. Of het word een zeer dure aangelegenheid. Heb zelf ook een kelder waar in ik mijn oefenruimte heb. Wat ik gedaan heb is de ruimte bekleed met foam platen van Rockwool muren,plafond, en vloer. Kaal slaat het geluid helemaal dood,akoestiek is dus nul. Na dat ik ze een paar keer heb geverfd met muurtex gaat het redelijk.De vloer heb ik laminaat over gelegd met een aantal vloerkleden In huis heeft niemand last van mij als ik aan het oefenen ben.


Groet,
Marco

[Ace 1.15.19]

Geluidsisolatie is alleen nodig als mensen hinder ondervinden van het geluid. Als je ergens midden op de heide woont kun je gewoon lawaai maken.
En daarom repeteren wij op de boerenbuiten. :D

[Arvoitus]

Die kant en klare oplossingen van thomann (die profi akoestiek/auralex dingen) zou ik niet kopen, je kunt voor dat geld beter alle muren bekleden met Rockwool. Dat is waarschijnlijk even goedkoop en zal tot een veel beter resultaat lijden.

Maar kijk vooral uit met kelders die geen verse lucht toevoer hebben!

Een paar vrienden van mij zaten een keer in een kelder te hangen na een avondje stappen. Het was winter dus ze hadden een klein kacheltje aangemaakt en alle ramen dicht gedaan, vervolgens begonnen ze zich na een paar uur niet lekker te voelen en kwamen ze erachter dat hun aanstekers niet meer werkten.
Bleek dus dat er een gebrek aan zuurstof in de ruimte was ontstaan omdat er geen verse lucht in die ruimte kwam. Uiteindelijk naar het ziekenhuis gegaan en die hebben dus een nachtje op de intensive care moeten liggen. Uiteindelijk was iedereen in orde, maar als ze een half uur langer in de ruimte waren geweest dan had het waarschijnlijk heel wat anders afgelopen.

[Ijselrobo 07]

@paulusdeBKB: Ik heb geen idee wat er aan muur staat tussen de kamer van mijn zusje en de rest. maar het lijkt me in ieder geval al een goed idee om die muur met de manier die jij zegt te verdikken.

En meteen onder de vloer ligt de fundering van het huis. (dit had ik al eens nagevraagd :D) dus verdiepen is geen optie.

@Han: Helaas wonen wij niet op de heide maar het oudste gedeelte van het dorp :makeup:

@Arvoitus: Ik moet inderdaad goed gaan kijken wat ik met de luchttoevoer doe ja.. misschien is het het beste om in de controller kamer de ramen constant open te houden en in de deur naar de main ruimte een soort schuifje maar waar de lucht doorheen kan.



Dus het lijkt mij de beste oplossing om de muur tussen de main ruimte en de kamer van mijn zusje te verdikken met zo'n tunneltje ertussen + dubbele deur en dan isolatie (vooral tegen bastonen lijkt me?) tegen het plafond maak tegen het lawaai naar boven?

[Han S]

Over geluidsisolatie is op dit subforum al veel gemiept en dat kun je allemaal vinden als je zoekt op de posts van Roman. Het principe is eenvoudig: massa>veer>massa en ontkoppelen, maar de uitvoering is moeilijk en kostbaar en fouten maken daarin is desastreus.

[Harald]

Gaat nou niet zelf liggen prutsen... Plat gezegd, dat hok is te laag om veel aan het plafond of de vloer te kunnen doen. Je blijft dus altijd met kontaktgeluid zitten. Wat je ook doet, het gaat een bak geld kosten. Resultaat is afwachten, en waarschijnlijk niet goed genoeg. Behalve je zus, hoe zit het met buren? Hoe sluiten de kelderwanden daar op aan? En het gaat niet om de herrie in hun kelder, maar om wat de muren vervolgens doorgeven naar de woonruimtes.

Zo'n geluidssluis naar de kamer van je zus kan werken. Maar daar kun je ook fouten in maken. Als je het verkeerd doet kan het voor sommige frequenties als een klankkast gaan werken.

Seriously, de basisprincipes zijn eenvoudig. Maar de eindtoepassing in de praktijk is een ander verhaal.

[paulusdeBKB]

Goedkoper, sneller en minder foutgevoelig is om volledig elektrisch te gaan repeteren en alles over de koptelefoon te doen met behulp van personal monitoring systeempjes. Elektrisch drumstel met gaasvellen, microfoon voor ieders neus zodat je elkaar kunt verstaan, gitaar en bas via modelers. Is niet ideaal, wel werkbaar. En de investering in apparatuur zal lager uitvallen dan goede isolatie. Isolatie is sowieso een onhaalbare kaart door het lage plafond.

[Roman]

Hoi,

Ik kan weinig meer toevoegen aan dit topic behalve de vraag: wat is je budget. Hoeveel wil je uitgeven en wat wil je bereiken.

Als de "overlast" geen last is kun je het laten zoals het is. Wil je totale geluidsisolatie dan gaat dit wel wat kosten, je bent zo 5.000 euro verder. De hoogte van de ruimte is een probleem, maar we weten nog helemaal niets over de huidige constructie. Misschien is isoleren wel helemaal niet nodig. Dus hoe ziet je constructie er nu uit? wat voor materialen etc.

Daarbij een vierkante ruimte (6x6) als speelruimte is absoluut niet aan te raden, je zult veel akoestische storingen krijgen. ALS je toch bezig gaat zou ik de verhoudingen anders maken.

groet, Roman

[Ijselrobo 07]

Oke even een kleine update hier.
Ik kreeg nadat ik de plannen voor de kelder had gemaakt en mijn pa even had gevraagd over de ruimte (materialen enz.) te horen dat we binnenkort gaan verhuizen (i.v.m. scheiding van mijn ouders) en dat we dan sowieso een huis nemen met (losstaande) garage die ik mag ombouwen.
Nu hebben we een huis op het oog niet ver van hier waar de (losstaande) garage al is omgebouwd tot klein appartement. we hebben hier allemaal de voorkeur voor dit huis en als het financieel kan dan gaan we daar al binnen 2 maanden heen en dan zorgen we dat we rockwool e.d. gaan gebruiken en de garagedeur eruit halen en vervangen voor een dubbele muur met dubbele deur enz. dus dat gaat helemaal goed komen :)

[paulusdeBKB]

Elk nadeel heb z'n voordeel. :makeup: Sterkte met de scheiding en succes met de verhuizing. Ik hoop dat het allemaal goed komt.

[Ijselrobo 07]

Elk nadeel heb z'n voordeel. :makeup: Sterkte met de scheiding en succes met de verhuizing. Ik hoop dat het allemaal goed komt.

Dankjewel :grouphug:
M'n pa is ondertussen al zo'n jaar het huis uit en de scheiding is al meer dan een jaar. maar er was tot nu nog geen actie ondernomen e.d. maar het komt goed allemaal :)