Semi holow project

[sonnydarko]

Hoi

Ik ben van plan om aan een gitaarprojectje te beginnen, na lang rond te neuzen naar info ben ik op dit forum tegengekomen, maar zit nog met enkele vragen, en bij deze hoop ik daar dan antwoorden op te vinden, in ruil zal ik jullie dan plezieren, met foto’s en verslagen van heel het project.

Ben al altijd groot fan geweest van de Gibson es 355, en zal dus ook zo een model maken, nagenoeg wel wat aangepast aan eigen voorkeuren. Het geluid dat ik een beetje zoek is iets ala jack white, the black keys, black box revelation, de moderne bluesrock sound zo’n beetje. Het bouwproces zit ik niet mee in of ik zal het kunnen, het is enkel de kennis hoe en wat die me dwars speelt. Ikzelf ben schrijnwerker van beroep en beschik over een volledige atelier waarin alle nodige machines staan (inclusief spuitkabine) die je maar kunt dromen en gezien ik een schappelijke baas heb mag ik deze dan ook zoveel gebruiken als ik nodig heb. Daar wij alles in hout maken beschik ik dan ook over hele verzameling hout, wat me zo ongeveer naar mijn eerste punt of vraag brengt.

De nek zal ik hoogstwaarschijnlijk in sipo maken, gezien we hier wel een paar ton mooie droge sipo om deuren mee te maken liggen hebben zal dit wel het ideale zijn waarschijnlijk.

De top van de body twijfel ik nog tussen afrormosia en esdoorn, van afrormosia in gitaren heb ik nog niet veel gehoord en weet dus ook niet of dit wel goed zal klinken in een semi holow. Esdoorn daarentegen wordt wel veel gebruikt en goed, maar het nadeel is dat we hier juist maar esdoorn van ruw 23mm dik hebben, en aangezien dat ik de curve zal uitkappen denk ik dat dat dan weer een flauwe curve zal zijn. Ik heb hier ook nog mooi 1e klas dennen hout liggen maar dat is maar 17breed waardoor ik het al in 3 stukken zou moeten lijmen, en weet niet of dat wel kan/mag.

De back van de body weet ik nog niet, ik denk misschien ook in sipo of misschien ceder, maar ik heb al gehoord dat dat nogal dof kan klinken?

Centerblok weet ik nog niet zeker. Ook twijfels tussen esdoorn, den of sipo.

Fretbord zal wengé of panga panga worden.

Voor de mensen die wat ideeën hebben zal ik nog even de houtsoorten opnoemen waar ik gebruik kan van maken; Afzelia, afrormosia, esdoorn, den, padouk, sipo, meranti, beuk, iroko, ceder, eik(maar zal geen keuze worden), douglas, masarandouba.

Electronica ben ik nog wat aan het lezen, en dat zal een normale opstelling worden, veel verstand heb ik daar niet van dus het zal niets speciaals worden.

De volgende twijfels zijn de pick ups, ik vind nergens echt iets concreet waar je pick ups kunt vergelijken of waar er reviews te lezen zijn. Qua sound vind ik een Gretsch zeer mooi klinken, en ben dan wat gaan lezen over TVjones pick ups. Maar wat ik me afvraag is of je zomaar een pick up kunt combineren met elkaar, bvb iets van seymour duncan en dan die tv jones classic erin, moet je op iets letten qua specs met pickups voor dat je die kunt combineren?

Bedankt iiig al

[Menk]

Ik dacht altijd dat de meeste van die curved tops gelamineerd waren. Maar ik bekijk hier nu de Framus 12 string Es 355 model dat hier ligt wat beter, en ik ben geneigd te denken dat het volledig den is.

In jou houtvoorstellen lijken me twee dingen raar.

Afrormosia als top. Lijkt me wel iets voor de rug. Inderdaad nog niet veel over gehoord in gitaarbouwland. Ik ben zelf in een project verwikkeld met Afrormosia als rug en zijwanden voor een nylonsnarige.

En ceder als rug. Ik neem aan dat het over loofhout-ceder gaat (?), maar ook dat blijft zacht en licht. Bij akoestische gitaren wordt er voor rug en zijwanden een hardere houtsoort gekozen. Die moeten stijf genoeg blijven om het geluid te projecteren, in plaats van op te slokken, wat een zachte, soepele of te lichte rug zou doen.

Drie stukken aan elkaar lijmen etc. lijkt me allemaal geen probleem. (Ik ben van mening dat je met dit soort materie gerust zo veel mogelijk kan doen wat niet kan of mag.) (Zoals 2 planken esdoorn op elkaar lijmen om een dikker blok te bekomen.)

Benieuwd naar wat het wordt.

K

[sonnydarko]

De meeste zijn inderdaad gelamelleerd, maar omdat je op die wijze een hele mal moet maken zag ik dat nog niet zitten, plus dat je daarvoor ook fineer moet aankopen, en dat heb ik niet liggen, al die voorgenoemde houtsoorten hebben we ruim op voorraad.

Ik heb ondertussen al beslist van houtsoorten.

Top en back worden in afromosia, zijkanten in sipo, steel ook in sipo en centerblok zal in esdoorn worden.

Over de electronics en pickups mogen er altijd tips komen...



Trouwens dit weekend de plannen uitgetekend en houtlijst opgesteld, dus hopelijk kan ik deze week beginnen.

[sonnydarko]

Vandaag wat begonnen aan het hout uithalen en grote stukken te lijmen en ongeveer op maat zagen. Direct al wat foto's getrokken.

Een hoopje dat ooit hopelijk een gitaar wordt
http://s7.postimg.org/let9vzoij/DSC_0101.jpg

http://s10.postimg.org/r35yc79x5/DSC_0103.jpg

bookmatched!
http://s17.postimg.org/nlab7636n/DSC_0104.jpg

hoopje is al wat kleiner geworden...
http://s18.postimg.org/qavphcyvt/DSC_0105.jpg

top en nek lijmen
http://s17.postimg.org/g2vrca17j/DSC_0107.jpg

back lijmen
http://s14.postimg.org/5ta2imtz5/DSC_0108.jpg


De nek heb ik jammergenoeg in twee stukken moeten lijmen, wel een risico maar er zat niets anders op.

De top in afrormosia is gebookmatched uit in stuk, de achterkant in 3 stukken gedaan.

En de nek en zijkanten worden toch in esdoorn, zal een mooi kleureffect geven bij het vernissen.

[Pontimic]

Ziet er goed uit!! Ben benieuwd maar je bouwverslag!!

[KoenB]

Aan klemmen geen gebrek iig! Ik ben zeer benieuwd wat dit gaat worden!

[sonnydarko]

Nog wat foto's

Kleurenpallet
http://s24.postimg.org/4z1790j91/DSC_0109.jpg

Top uitgezaagd
http://s11.postimg.org/e9yhxdvbn/DSC_0112.jpg

Kervingen gezaagd
http://s23.postimg.org/biiwbpwwb/DSC_0113.jpg
http://s24.postimg.org/hhhsplg8l/DSC_0114.jpg


Vandaag ook begonnen met de nek uit te tekenen, best wel moeilijk als je niet echt een deftig plan hebt, het plan die ik hier heb is in inch en niet op ware grote dus tis nogal veel rekenwerk. Kheb ook zelf proberen een eigen headstock te ontwerpen maar kwam uiteindelijk altijd uit op de originele van gibson hmm..

[pueblo]

is dit het plan dat je hebt (van de es335)? https://sites.google.com/site/guitarplanscollection/pdf-files/gibson-e

[barno]

nice.
zo te zien heb jij zoveel materiaal en ruimte als alle zelfbouwers samen hier op het forum :)

[sonnydarko]

Zozo, we zitten al een stapje verder.


begonnen met het uitsnijden en schuren van de curve, man wat een hels karweitje, denk dat de volgende een platte fullbody wordt pfioew...

na lang zoeken naar tekeningen ivm met die curves en waar en hoe diep, was ik het beu en gewoon op het gevoel eraan begonnen, eens je begonnen bent met de grote lijnen wordt het wel gemakeijker.
http://s9.postimg.org/wno9ofr0v/DSC_0124.jpg
http://s23.postimg.org/rtsh2rg1n/DSC_0125.jpg
http://s11.postimg.org/prauz2yf7/DSC_0126.jpg
http://s22.postimg.org/e2usrxra9/DSC_0129.jpg
hier bijna klaar, de grote lijnen zijn erin, nog juist wat fijn afwerken en te diepe boorgaten uitschuren,
was wel heel moeilijk om de twee kanten hetzelfde te krijgen. Iemand daar tips voor hoe je dat het beste kunt vergelijken of ze hetzelfde zijn bij deze manier van uitsnijden?
http://s8.postimg.org/4wfybt451/DSC_0130.jpg
http://s17.postimg.org/ftfur67gf/DSC_0131.jpg

Hier bezig met de zijkanten te buigen. Na een halfuurtje bezig te zijn beseft dat dit weleens het moeilijkste kan zijn. Het krijgen van de juist ronding (zonder te breken) is echt bijna niet te doen, of misschien doe ik iets verkeerd..
http://s11.postimg.org/oviyxde4j/DSC_0133.jpg
http://s22.postimg.org/svr2tq5i9/DSC_0134.jpg
http://s15.postimg.org/fzllpz26z/DSC_0136.jpg

Iemand tips over dat buigen van de zijkanten? ik heb misschien het gevoel dat ze wat te dun zijn (5mm), want na het buigen verdunnen ze steeds maar, en aangezien het hout redelijk verbrand is door de ijzeren buis, zal ik heel wat moeten wegschuren en vrees ik dat ik plots geen hout meer zal over hebben... hulp gevraagd dus!

De manier dat ik het doe; het hout af en toe nat maken aan beide kanten en dan op de ijzeren buis, zachtjes naar beneden duwen en licht heen en weer bewegen.

[Ike57]

5 mm voor je zijkanten veel te dik. Hooguit 2 mm is voldoende sterk voor de zijkant. De scherpe punt bij de hoorn moet misschien wel iets dunner dan 2 mm. Da's ook geen probleem want je zult daar waarschijnlijk toch een blokje inlijmen waar de strap schroef in kan.

Zorg dat het hout niet verbrand door het in beweging te houden - heen en weer bewegen. Een natte lap over het buigijzer wil ook nog wel eens helpen.

Je moet het hout niet forceren. Je voelt op een gegeven moment wel dat het wil gaan buigen. Het is echt een geduldskwestie.

Mooi project trouwens. En een schitterende werkplaats :ok:

[sonnydarko]

Bedankt ike, ik zal ze vanavond opnieuw door de vandiktebank steken en opnieuw proberen. En geduld is idd wel de grootste vereiste!

[Ike57]

Ik heb zojuist de dikte van de zijkanten van mijn semi-hollow http://www.gitaarnet.nl/forum/showthread.php?161073-Ouray-The-Continuing-Story nog even nagemeten. Dikte is 2 mm. - mahonie.

[Ike57]

Zozo, we zitten al een stapje verder.


begonnen met het uitsnijden en schuren van de curve, man wat een hels karweitje, denk dat de volgende een platte fullbody wordt pfioew...

na lang zoeken naar tekeningen ivm met die curves en waar en hoe diep, was ik het beu en gewoon op het gevoel eraan begonnen, eens je begonnen bent met de grote lijnen wordt het wel gemakeijker.


Dit is ook een redelijk vaak toegepaste methode, al dan niet gebruik makend van mallen. Het is natuurlijk ook best bruikbaar op een top zoals jij hebt.


http://www.youtube.com/watch?v=F5wh5U1dFt0

Zoiets als dit kun je gebruiken om de dikte te meten:

http://luthierssupplies.com.au/images/calipers-in-use.jpg

[sonnydarko]

Opnieuw geprobeert met zijkanten van 2mm en dat ging inderdaad een stuk vlotter! Bedankt voor de tip.

Dat eerste filmpje van dat carven is precies wel nog een goede manier, gaat waarschijnlijk wel een stuk vlotter dan met beitel en hamer.. Khad wel nog een vraagje, het gedeelte waar de pickups en brug op komen, moet dat onder een helling? Ik heb dat namelijk vlak gelaten. Dan moet ik volgens mij wel geen helling op de nek steken als ik dat juist voor heb?

[barno]

halshoek heeft voornamelijk te maken met type brug dat je gebruikt. TOM brug, dan moet hals onder hoek, tenzij je hem belachelijk hoog de body laat binnenkomen

[sonnydarko]

updeejt

verder de zijkanten afgewerkt en buitenmallen gemaakt
http://s11.postimg.org/69nk4ohsj/DSC_0142.jpg

http://s24.postimg.org/gg90kjz6t/DSC_0168.jpg

http://s9.postimg.org/p3aie39hb/DSC_0171.jpg


nek aftekene
http://s24.postimg.org/xfmkdjzs5/DSC_0157.jpg

lintzaag is handig
http://s13.postimg.org/iuljxj27b/DSC_0158.jpg

hier eerste foutje ontdekt, een beetje te wild geweest met de bandschuurmachine en te scheef geschuurd, nuja heb het opgelost en de cutaway van de centerblok onder dezelfde helling gemaakt dus het kan nog een mooi foutje opleveren
http://s17.postimg.org/64lrzmv27/DSC_0162.jpg

zelfgemaakt fineer uit afrormosia lijmen op de headstock
http://s7.postimg.org/x9vhaw86j/DSC_0173.jpg

http://s24.postimg.org/ofmk73t2d/DSC_0174.jpg

zelf de headstock ontworpen (met een klein beetje inspiratie van de esp ltd wel...)
http://s22.postimg.org/n458z0bch/DSC_0177.jpg

grof uitgezaagd en de mal gevezen (hopelijk juist gemeten) in de gaten waar de tuners komen. En daarna uitgefreesd met de bovenfrees
http://s7.postimg.org/lemzbbmuj/DSC_0180.jpg

[sonnydarko]

uitgefreesde headstock met even het fretbord erbij voor een kleurvoorsmaakje
http://s21.postimg.org/nt7wt8ief/DSC_0182.jpg

tailblock uit sipo aangelijmd en effen geschuurd
http://s21.postimg.org/r6g5fybzb/DSC_0155.jpg

zijkanten gelijmd aan het centerblok, pfhooe was een moeilijk karweitje, hier toch even de lieftallige vriendin moeten inschakelen voor hulp, had net een paar handen tekort :)
http://s24.postimg.org/i9yw5l3ad/DSC_0172.jpg

begonnen met de kervingen voor de bovenkant erin te lijmen. het zijn er geworden uit sipo
http://s9.postimg.org/ftcmz5jun/DSC_0191.jpg

extra steunblokje voor de strap in esdoorn, wel nog aan het twijfelen of ik het aan de andere kant ook zou doen voor extra stevigheid misschien... suggesties iemand?
http://s24.postimg.org/hfgxxakth/DSC_0187.jpg

en het 2e foutje, heel in het begin had ik het al ontdekt dat er aan de ommezijde van men bovenkant een mankementje was, dus dan maar een nieuw stukje bijgelijmd, met een mooie lijmnaad bijna niet te zien
http://s9.postimg.org/toaxhme9r/DSC_0153.jpg

hier moest ik het ook nog wat op helling maken, uit luiheid dan maar wat spietjes gemaakt en met de bovenfrees gedaan..
http://s10.postimg.org/insse5bx5/DSC_0165.jpg

http://s23.postimg.org/f1xkwn28b/DSC_0166.jpg


de klankgaten ook beetje zelfontworpen, vond weer nergens een pdf met de juiste afmetingen. vind ze persoonlijk goed gelukt
http://s24.postimg.org/cbu9mtz39/DSC_0184.jpg

[sonnydarko]

Hebben die klankgaten eigelijk een grote functie bij semi acoustische electrische gitaren? of is dat enkel voor het zicht?

Kheb namelijk een ideetje om aan de binnenkant een laagje fineer te hangen voor de klankgaten, zo:

http://s14.postimg.org/5i6rdopxt/DSC_0185.jpg


Kvind het nog iets hebben, maar als de klank daardoor zal worden beïnvloedt dan laat ik het maar voor wat het is

[sonnydarko]

Vandaag nog wat verder gedaan met de top, de binnenkant wat hol gemaakt voor nog wat gewichtsverlies, en ook omdat die klankgaten anders een heel dikke rand hebben, was wel stressy om niet te diep te gaan ...

http://s12.postimg.org/8ycw29zt9/DSC_0194_1.jpg


Ook nog wat klemmen gemaakt van een oude gordijndrager en wat ijzerwerk

http://s22.postimg.org/xjbgvbv9t/DSC_0198_1.jpg



En hier al in volle actie om de bovenkant erop te lijmen. Kheb de onderkant er ook opgelegd om wat meer steun te krijgen bij het vastspannen van de klemmen

http://s11.postimg.org/mdc0rz9f7/DSC_0201_1.jpg



Iemand trouwens al een antwoordt op men vorige post?

[barno]

klankgaten hebben eigenlijk weinig functie, is meer overgenomen van de vroegere acoustische bakken uit esthetische overweging. Gretsch heeft modellen waar ze erop geschilderd worden. en BB Kings Lucile 345 heeft gewoon geen f-gaten.. bovendien ook minder last van feed back. Zelf zou ik ze niet dicht maken met zo'n uitgesproken nerf fineer, maar da's persoonlijke smaak.

Ik zou voor de stevigheid idd wel blok steken ook in lower horn.

edit: bij 335 worden de pots en jack gemonteerd via het f-gat. dus mocht je ze dicht maken, moet je wel toegang langs achter voorzien

[sonnydarko]

Oke die blok in de lower horn ga ik er dan nog insteken, dat wordt wat geklungel aangezien ik de kerfings door heb laten lopen zucht..

Ja die toegang langs achter ging ik denk ek zowiezo doen, aangezien het men eerste keer zal zijn dat ek iets soldeer of eender wat van electronica aan een gitaar zal doen, zal het wel praktischer zijn dat ik er goed aankan. De toon zal er denk ek wel niet voor onder doen, ik was van plan om dat plaatje ook in dezelfde houtsoort te maken.


Nog wat verder gedaan vandaag;

Nekverbinding gefreesd, heb ik helaas geen foto's van.
En dan ook de nek wat ge-shaped
En het fretbord ook op maat gefreesd

spookschaaf is wel handig voor dit!
http://s21.postimg.org/5xpnjvtjb/DSC_0208.jpg

en zo staat ie er nu bij, fretbord wel nog wat te lang.
http://s17.postimg.org/6akemahvz/DSC_0210.jpg

[Ike57]

Hij ziet er lekker uit Sonny :ok:

Spokeschaaf is inderdaad handig. Het is ook mijn favoriet om de nek te shapen, samen met het schraapstaal.

Ik denk dat het met de stevigheid van de onderste hoorn best wel meevalt. Als ik de foto zo bekijk heb je vrij dikke lining gebruikt. Er zal niet veel ruimte overblijven tussen de linings als je ze ook aan de onderkant van de body hebt gelijmd. Zet er anders een stukje extra lining tussen (op maat gezaagd).