View Full Version : Hoog, sprankeling, air, ruimte en diepte - hoe krijg je dat in de mix?
paulusdeBKB
30 mei 2013, 12:58
Lieve specialisten,
Ben inmiddels een paar maanden thuis aan het opnemen, en ik loop een beetje vast qua sound. Het probleem: alles wat ik opneem, klinkt vlak. Het mist hoog en sprankeling, 'belletjes', 'lucht' etc. Ik wil dichter in de buurt komen van de kwaliteit die je op uitgebrachte platen of de radio hoort. Maar hoe? Ter illustratie een liedje dat ik een paar maanden geleden heb opgenomen: https://soundcloud.com/paul-van-egmond
Hier mijn gear, al vermoed ik niet dat het daar aan ligt:
- Macbook Pro met Logic Pro 9; ik gebruik alleen de meegeleverde plugins en neem op op 44,1 kHz @ 24bit
- SE 2200 AIIC grootcondensatormicrofoon
- Focusrite Saffire LE sound card over firewire
- KRK Rockit 5 monitoring
Verder diverse gitaren, basgitaar etc.
Als ik een spectrum analyser aanzet op de output, zie ik boven de 16 K sowieso niets gebeuren. Is dat vreemd? De hihat samples die ik gebruik komen ook niet zo hoog.
Hoe kan ik mijn opnames beter laten klinken? Is het kwestie van eindeloos pielen met exciters etc of zie ik iets veel basalers over het hoofd? Misschien is er wel iemand met kennis van zaken waar ik eens naast kan plaatsnemen om samen een mixje over te doen, zodat ik op die manier wat bij kan leren?
Stort je tips en inzichten hieronder!
HaroldA
30 mei 2013, 13:37
Echte overheads hadden enorm gescheeld ...
Ik raad je in ieder geval aan om eens te kijken naar:
http://www.tischmeyer-mastering.de/pwde/?lang=EN
De man weet op heerlijk gründliche weise enig licht in de duisternis te werpen. hij gaat heel duidelijk in op de 3 dimensies in een mix en hoe je in dit opzicht de zaken kunt benaderen. Aan je gear zal het inderdaad niet liggen, wellicht dat je i.i.g. als optie voor wat meer presence (waaronder het hoog) eens kunt expirimenteren met tape saturation. Wat diepte betreft: reverb en vooral de niet te onderschatten delay.
paulusdeBKB
30 mei 2013, 15:50
B~Rock, bedankt voor de link. Die ga ik eens doorspitten.
@HaroldA: overheads hebben alleen zin als ik ook een drumstel zou hebben om op te nemen, toch?
showband
30 mei 2013, 16:49
Kijk eerst naar de bron,
koude techniek:
-wat is de harmonische content van je instrumenten?
-Als je met een goede inputmodule echte instrumenten naar digitaal omzet zou je boven de 16K ook signaal moeten hebben in je wav files.
-Als je VST plugins of sample-libraries gebruikt kan dat stevig tegenvallen.
-gebruik aub een (1) bitdiepte in de hele keten. De bijverschijnselen van ditheren zijn levensbedriegend voor de platheid van je audio.
Dus als je een 12 bits drumsample library uit een oude drumcomputer omzet in een 16 bits sample player, die naar een 24 bits omgeving sleurt, door een 16 bits plugin raust, en vervolgens terugcruncht naar een 16 bits cd, die vervolgens op youtube gaat?
Dan is ie lelijk.
-Kijk dan of je niet te heet opneemt. Als je begint met 0dB op 32 sporen dan telt dat op in de mix naar een punt waar de processing weer in moet gaan hakken.
enz enz
Maarrrrr. wat je als "air" waarneemt is meer dan technische fidelity.
Dat is ook het weglaten van modder. Dat is geen energie verliezen aan sublaag die de fut uit een song trekt. Tophoog die de 6K (waar werkelijke "air" info) zit maskeert.
paulusdeBKB
30 mei 2013, 17:36
Bedankt voor je tips, Showband.
1-bitdiepte, shit! Daar heb ik dan weer nooit van gehoord in termen van DAWs.
Ik zit voorlopig vast aan de interne instrumenten, samples en plugins van Logic. Geen geld voor iets beters, en momenteel ook nog niet de kennis om daar het maximale uit te halen. De tip die ik in ieder geval van je meeneem is om beter te leren EQ'en, en tracks zachter op te nemen. Want in de mix slibt het inderdaad aardig dicht.
Paul, gebruik je veel compressie?
paulusdeBKB
30 mei 2013, 20:23
Best wel wat ja... Heb er toevallig net een beetje mee zitten experimenteren en ik merk dat het opener klinkt als ik compressors er weer afhaal. Daarmee introduceer ik dan weer allerlei andere problemen maar die kan ik misschien ook wel met fader riding oplossen. Terugkijkend op hoe ik het opnameproces tot nu toe benader, begin ik te vermoeden dat ik er te makkelijk vanaf wil zijn. Als een schilder die een pot rood naar een doek smijt en zich vervolgens afvraagt 'maar waarom is het niet mooi?'
Anderzijds, er is zo veel te leren en te experimenteren op geluidsgebied! En mijn tijd is beperkt. Dus als je richtinggevende tips hebt: kom maar door!
The Bertman
30 mei 2013, 20:23
Luister de hele keten af, en zoek uit waar de sprankeling verdwijnt. Eerst je eindmix, die heeft het dus niet. Dan een stap terug, alle effecten van de eindmix af (eq, compressors), dan naar de afzonderlijke sporen luisteren, met en zonder fx. Tenslotte de oorspronkelijke samples. Op zeker moment moet je merken dat de sprankels er weer zijn, en dan heb je het probleem gevonden.
Zit er niks in, tot de bron toe, dan moet daar wat veranderen, dat is duidelijk.
Paul, ik neem alleen echte instrumenten op waar echte mensen op spelen. Ik gebruik tijdens de opname geen eq en geen compressie. Bij de mix gebruik ik zo weinig mogelijk compressie en dan als parallel compressie, dus je voegt het gecomprimeerde signaal toe aan het ongecomprimeerde signaal.
De eindmix gaat als het wenselijk is door een maximizer en de ruimte en sprankeling blijft overeind.
guhlenn
31 mei 2013, 08:53
Waarbij dit overigens helemaal niet slecht klinkt (ben het nu op de laptop aan het beluisteren). Echte instrumenten maken wat mij betreft veel verschil, maar goed, daar schiet je weinig mee op.
Jimi Hendrix
1 juni 2013, 14:54
Hoi Paul,
stap 1 om sprankel te krijgen is bij mij 'juist' cutten in de (low) mids (resonanties eruit).
verdere dingen die ik hoor in je mix (is allemaal smaak uiteindelijk natuurlijk)
De samples hebben zo te horen allemaal problemen in de (hogere) mids. Daardoorheen sweepen en cutten.
zie dit filmpje. http://www.youtube.com/watch?v=8kBFqHo2z9Q
koortjes dikker in de galm zetten.
ik mis early reflections in de galmen.
sommige dingen in je mix mogen van mij meer compressie hebben, andere minder.
met name de backings zou je naar kunnen kijken, die drukken alle muziek weg in de refreinen.
Leadvocal meer voorin houden met fader rides. En wat 6 - 8k erbij. Hihat drukt de (verstaanbaarheid van de) leadvocal en de distortiongitaar weg. Daar zou ik breed cutten ergens tussen 1k en 8k (zoeken), en juist een octaaf daarboven boosten voor wat helderheid.
De boel gaat over z'n nek in de bridge. Of is dat expres?
Verder haal je helderheid ook uit de transients. Hoe strakker er wordt gespeeld hoe meer 'sprankel' je vanzelf krijgt. (het album Off The Wall van Michael Jackson of TotoIV ofzo als voorbeeld).
Gitaren/basdrum/bas zitten elkaar in de weg. Laag af filteren. Of de bas meer z'n plekje geven onder de 100hz, maar dat past denk ik niet echt bij de stijl. Snellere release op de compressie van de bas.
Niet kijken naar wat de plugin aangeeft maar luisteren.
Masterfader riden in de bridge. Drama creëren.
paulusdeBKB
1 juni 2013, 21:17
Oef jongens, wat een hoop goede tips. Dankjewel! Jurgen, onwijs bedankt voor je gedetailleerde analyse van de mix. Ik ga er mee aan de slag; overigens in het volle besef dat ik nog een hoop uren moet maken om een betere engineer te worden. In een ander topic heb ik me al hardop lopen afvragen hoe goed ik 'goed genoeg' vind - mijn oorspronkelijke plan was om liedjes alleen vast te leggen, en fuck de geluidskwaliteit. Maar ik heb plezier in het pielen, en ik merk dat ik me te vaak uit mezelf verontschuldig voor de geluidskwaliteit wanneer ik het aan anderen laat horen.
Goed, ik ga ermee aan de slag, en houd jullie op de hoogte van de vorderingen :) Als je in de tussentijd nog wat te binnen schiet aan tips: aarzel niet!
paulusdeBKB
5 juni 2013, 15:32
De eerste mix na ontvangst van jullie tip is gemaakt. Hij staat bij 'Sounds': http://www.gitaarnet.nl/forum/showthread.php?161452-Samenwerking-aan-serenade-levert-smartlap-met-banjo!#top
En? wat vinden jullie?
Jimi Hendrix
6 juni 2013, 20:23
De eerste mix na ontvangst van jullie tip is gemaakt. Hij staat bij 'Sounds': http://www.gitaarnet.nl/forum/showthread.php?161452-Samenwerking-aan-serenade-levert-smartlap-met-banjo!#top
En? wat vinden jullie?
goed werk!
zang mag van mij nog wat harder in de coupletten (smaakkwestie).
echte instrumenten maken m.i. 't grootste verschil.
leuk dat Bruno heeft meegewerkt.
mist een aantal instrumenten nou de Am/C? (ik hoor duidelijk een C#).
Jij hebt een goed gehoor.
paulusdeBKB
6 juni 2013, 22:51
Hoi JimiHendrix, Han,
Er zit een Am in het B'tje ('wees gerust er komt raad' 0'27") en een Am in het refrein ('kundig en sociaal' 0"52"). Maar ik hoor daar geen C#... Begrijp ik je verkeerd?
Mijn muziektheorie en solfège zijn nogal meh, maar ik leer graag bij. Dus als je me even kunt aanwijzen waar het wringt :)
Jimi Hendrix
7 juni 2013, 11:17
Hoi JimiHendrix, Han,
Er zit een Am in het B'tje ('wees gerust er komt raad' 0'27") en een Am in het refrein ('kundig en sociaal' 0"52"). Maar ik hoor daar geen C#... Begrijp ik je verkeerd?
Mijn muziektheorie en solfège zijn nogal meh, maar ik leer graag bij. Dus als je me even kunt aanwijzen waar het wringt :)
in't bluegrassdeel. Een of meer instrumenten blijven zo te horen hangen op Amajeur. 52 seconden.
in't bluegrassdeel. Een of meer instrumenten blijven zo te horen hangen op Amajeur. 52 seconden.De banjo speelt daar een A7 zonder terts -dus geen maj. of min.-, maar de ongedempte open 2e snaar (=de terts) in het vorige A majeur akkoord zou hier de boosdoener kunnen zijn.
Toch zou het accent met de middelvinger op tel 3 de zaak ruimschoots moeten overstemmen.
Overigens hoor ik dat laatste akkoord zeker niet als een A majeur, maar een cleane Am is het inderdaad ook niet.....
De oploop in het begin en het aansluitende A majeur akkoord zijn trouwens loepzuivere Scruggsisms, de rest is wat...uhm... 'anders'.
Probeer het zelf maar:
http://www.hangoutstorage.com/banjohangout.org/storage/photos/large/95/959-1335315762013.jpg
De break heb ik (nog?) niet uitgetabd, maar die was gewoon een kwestie van koppeling op laten komen, plankgas, dan ogen dicht en wachten op de klap....:eek:
Jimi Hendrix
8 juni 2013, 10:59
Kniesoor die er op let, maar ik hoor de C# juist na de derde tel (gevolgd door een E).
De break heb ik (nog?) niet uitgetabd, maar die was gewoon een kwestie van koppeling op laten komen, plankgas, dan ogen dicht en wachten op de klap....:eek:
Das de enige manier! :rockon:
Kniesoor die er op let, maar ik hoor de C# juist na de derde tel (gevolgd door een E).Nou kan ik soms eindeloos prutsen om iets goed te krijgen, dus ik blijf zoeken.....
Hebben we het wel over dezelfde maat?
In de Tab hierboven is maat 3 Amaj en maat 4 Am - in mijn oplossing dan Am7-.
Omdat ik vanuit een open Gmaj (+capo2 = Amaj) stemming speel, loopt een zuivere Am (speel Gm) in de eerste positie niet lekker door, vandaar dat ik de oplossing met de G noot -4e snaar, 3e fret heb gekozen en daarnaast alleen maar A (en een enkele E) noten gebruik.
Dat lost in mijn bluegrassbeleving (4x woordwaarde) mooi op in Am. Maar misschien scrabble ik teveel...:seriousf:
Das de enige manier! :rockon:
Nou, hier (http://www.gitaarnet.nl/forum/showthread.php?161452-Samenwerking-aan-serenade-levert-smartlap-met-banjo!&p=2988699&viewfull=1#post2988699) is dan de tab.
paulusdeBKB
10 juni 2013, 02:04
Ahh, dat! Nu hoor ik wat je bedoelt. Maar ik ervaar het niet als storend. Ik vind het wel ontzettend leuk dat jullie er met zo veel aandacht naar luisteren :)
Maar we weten nog steeds niet waar het hem precies in zit.
Ach we zijn in goed gezelschap, kijk maar eens hier in deze classic (http://www.youtube.com/watch?v=6RvI6ZI2JWc) (the national anthem of Banjo) hoe Lester Flatt ijzerenheinig een E maj speelt waar Earl Scruggs op de banjo toch echt een Em speelt.
Hij haalt uiteindelijk die wijsvinger wel weg, maar toch...
(Minor chords? What minor chords? To me all chords are equally important!):seriousf:
paulusdeBKB
13 juni 2013, 09:28
Ook in het banjo anthem valt het me niet op :( Ach, dat scheelt weer een dingetje om me over op te winden, toch? Trouwens: nieuw liedje gepost in sounds: http://www.gitaarnet.nl/forum/showthread.php?161529-Nieuw-liedje-Distance
Commentaar is weer welkom :)
Powered by vBulletin® Version 4.1.10 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.