Bandcontract, belasting en zo... [Archief]

Buzzel

18 mei 2013, 20:50

Hallo,

ten eerste, ik hoop dat dit het goeie subforum is.

De band waar ik in speel begint serieus te worden :crazyhappy: Er is mij gevraagd door een zomerfeest of we ook een contract hadden. Dat hebben we nog niet, maar om wat professioneler over te komen lijkt me een standaard contract erg handig. Nu ben ik bezig een contract te maken (ik heb wat voorbeelden van contracten die wij moesten tekenen), maar dingen rond het betalen zijn mij toch niet helemaal helder.

bijvoorbeeld. Wij spreken een bedrag van 500,- af. Dit is exclusief BTW. Maar daarna wordt het mij al wat wazig. Ik heb wel dit eens doorgelezen http://www.w2popcollectief.nl/clientdata/downloads/gage-invullen.pdf maar dat maakt het eerder waziger dan duidelijker. Ik heb dus eigenlijk geen idee hoe ik dat aanpak.

Kan iemand mij dit duidelijk uitleggen?

Martin_

18 mei 2013, 23:02

Kijk om te beginnen op de site van Showband. Hier zal niet direct het antwoord staan dat je zoekt, maar is wel leerzaam.
http://members.ziggo.nl/showband/artikelen.htm
en in het bijzonder hier.
http://members.ziggo.nl/showband/papierwerk.htm

Baker

19 mei 2013, 10:43

Volgens mij kan je alleen een factuur sturen als je band een rechtspersoon is (BV, vereniging, stichting, of zelf als zelfstandige)
Heb je dat niet geregeld, dan kun je het beste werken met een gageverklaring. Zeer gangbaar. http://www.belastingdienst.nl/wps/wcm/connect/bldcontentnl/themaoverstijgend/programmas_en_formulieren/gageverklaring_artiesten_en_beroepsporters

paulusdeBKB

19 mei 2013, 20:55

Stichting Raakvlak kan de verloning voor je regelen: http://www.raakvlak.nl/nl/pages/mainpage.php

Buzzel

19 mei 2013, 21:44

Bedankt voor de input heren. Ik heb wel een aardig voorbeeldje nu. wij moeten inderdaad werken met een gage formulier aangezien onze band geen rechtspersoon is. Ik heb nu wel een aardig wat.

alleen hoe werkt het kwa betalingen nu precies als je gage formulier gebruikt? De opdrachtgever betaald ons het bedrag exclusief BTW en de opdrachtgever betaald btw aan de belastingsdienst zelf? maar waar moet nu precies dat gageformulier heen en wat moeten wij en de opdrachtgever er verder mee?

aaronstonebeat

19 mei 2013, 23:57

Bij een gageverklaring is er geen sprake van BTW, dat geldt alleen voor ondernemingen; het is een onkostenvergoeding die een werkgever mag uitkeren zonder dat hij daarover loonbelasting en premies hoeft af te dragen (maximaal €163 per persoon per dag). Formeel ben je dan een dag in dienst geweest bij je opdrachtgever.

Baker

20 mei 2013, 09:46

Inderdaad, zo'n gageverklaring is een manier om een dag in dienst te treden bij je opdrachtgever. Er is geen sprake van btw dus. Wel van loonbelasting als je boven de 163 euro per persoon komt. Op basis van de gageverklaring zullen ze je gegevens verwerken in hun loonadministratie. Formeel is (was?) het dus zo dat je ook een jaaropgave opgestuurd krijgt die je weer kan gebruiken bij je belastingaangifte. Echter, in al die jaren dat ik gageverklaringen heb ingevuld is dat slechts een paar keer daadwerkelijk gebeurd.

De gageverklaring is echt heel gangbaar. Ook kleine kroegjes weten er mee om te gaan, en anders hun administratiekantoor wel. De verantwoording ligt dan ook bij je opdrachtgever. Als je een deal met je opdrachtgever aan het sluiten bent zeg je dat je wilt werken met een gageverklaring omdat je geen factuur kan sturen. Je opdrachtgever zal dat zeker accepteren. Of je gewoon het bedrag uitbetalen zonder naar papieren te vragen. Dat gebeurt in de praktijk toch ook nog wel regelmatig.

Dus zoals gezegd, de opdrachtgever is verantwoordelijk voor het verstrekken van het gageverklaring formulier en de afhandeling ervan. Wat ik meestal doe is dit voorbereiden als een soort service. Ik print het formulier zelf, vul het in, laat het ondertekenen door mijn mede bandleden, doe het in een envelop samen met de kopieën van de ID's, en neem het mee op de avond van het optreden.

7ender

20 mei 2013, 10:27

tjeetje marijntje ,.....wat een gezeik voor 100 euro'tjes per man

Baker

20 mei 2013, 10:47

Tja, niks aan te doen, als je het betaalde circuit ingaat krijg je er gewoon mee te maken.

Dirk_Hendrik

20 mei 2013, 10:50

tjeetje marijntje ,.....wat een gezeik voor 100 euro'tjes per man

Eens.
Da's het grote nadeel van onze belastingwetgeving. Het is zo totaal ingericht op bedrijfsmatige activiteiten dat alle regelgeving voor particulieren met een sporadische schnabbel van de ondoorzichtige en complexe lapmiddelen aan elkaar hangt.

Baker

20 mei 2013, 10:54

Ik ben het er niet mee eens. Ik vind het namelijk wel meevallen met het "gezeik" De regeling werkt prima, de formulieren zijn zo ingevuld. De kleine artiestenregeling zorgt ervoor dat je gewoon je geld krijgt en dat de opdrachtgever het netjes af kan handelen. Als het om grotere bedragen gaat zal er gewoon belasting betaald moet worden. Ik vind dat vrij normaal.

7ender

20 mei 2013, 11:48

maar "normaal" is dat : 20 X per jaar optreden voor 500 euro'tjes ? ( als men dat al wil/kan betalen ? )

een band is officiëel gezien 5 man , wat betekent dat per man 2000 euro'tjes per jaar gecashed wordt , waar benzine-/snaren en snoertjes-/ repetitieruimte-/telefoon-/versterkerreparatie KOSTEN nog vanaf moeten.

een optreden is ongeveer 3 uur ( 4 uur dèh ) , reistijd heen en terug : 2 uur , in-en uitladen , opbouwen en sound-check : 1 uur

.....kortom : Je steekt niet eens 15 euro per uurtje in je zak ,....terwijl de gemaakte kosten qua tegen-gewicht allang zwaarder zijn .

Als die kroegen dat niet snappen , dan mogen ze van mij de radio aanzetten of een cd'tje afspelen .

M.a.w : Dat kleine rot-beetje dienen ze gewoon zwart uit te betalen ! Dát is "normaal" :soinnocent:

7ender

20 mei 2013, 11:59

zouden bijv. The Eagles ook zo veel verdienen ? :chicken:

Baker

20 mei 2013, 12:16

Jamaar, die gageverkaring in combinatie met de kleine artiestenregeling is er júist voor om de opdrachtgever een belastingvrije onkostenvergoeding van max 163 perpersoon per dag uit te laten keren. Ik snap het probleem niet 7ender..

7ender

20 mei 2013, 12:33

maar dat zet de opdrachtgever dan toch vrij ,....en de incasseerder niet denk ik .

( ik ken deze werkwijze niet , zeg ik je eerlijk )

aaronstonebeat

20 mei 2013, 12:53

Zonder die regeling zou het de opdrachtgever veel meer kosten (loonbelasting en premies) en zou je helemaal niet spelen of veel minder krijgen.

johanb

20 mei 2013, 13:11

wat ik er nu van begrijp,met gageformulier is legaal zwart uit betalen door opdrachtgever

showband

20 mei 2013, 13:32

half...

de belastingen hebben met dat gageformulier een soort verschoningsformulier gemaakt.

Als de muzikanten zo weinig per persoon verdienen. Dan mag je in een formulier gewoon opschrijven aan wie dat betaald is en gaat de belastinginspecteur er van uit dat het allemaal onkosten waren. Zonder bonnetjes en toestanden bij het optreden.

Wanneer je als muzikant vier dagen per week een optreden voor bv 140 euro gaat doen. Ja dan kan het zijn dat de belasting man eens gaat bellen om JOU te vragen wat jij met die 30Keuro hebt gedaan. Als jij dan kan tonen dat dat allemaal onkosten waren is er nog steeds niets aan de hand..... ;) maar dat lukt dan natuurlijk niet meer. Naheffing en boete geblazen.

Kortom. Met een gageformulier kan een gewone amateurband die 1 tot 20 optredens per jaar in een kroeg doet. Voor nul tot een paar honderd euri. Gewoon prima uit de voeten. En dat is voor zowel de belasting als de kroeg EN de band handig.

Daarboven IS het gewoon loon. Logisch toch? Maar dan ga je naar VAR en IPV systemen.

nota bene.

Als je op een bruiloft gaat spelen. Als particuliere amateurmuzikanten. (ongeregistreerd) Op een particulier feestje.
Dan wordt het als vriendendienst beschouwd. Je kan dan gewoon je "onkostenvergoeding" legaal in de hand laten drukken.

Maar let op! Als jij weer duizenden euro's op gaat halen is het theoretisch mogelijk dat er vragen van komen. Maar in de praktijk niet...
(garantie bij deze opmerking = tot aan de deur)

Baker

20 mei 2013, 13:34

wat ik er nu van begrijp,met gageformulier is legaal zwart uit betalen door opdrachtgever

De artiest is zelf verantwoordelijk voor zijn afdracht. Als hij kan verantwoorden dat al het geld wat hij op die manier heeft gekregen een vergoeding is voor gemaakte kosten dan is er niets aan de hand. Als hij 200 x meer dan 163 euro per jaar mee naar huis neemt dan wordt dat lastig, en zal hij inkomensbelasting moeten betalen. Maar daar is de kleine artiestenregeling niet voor bedoeld.

edit: @showband. Dat zeg ik.

muziekschuur

20 mei 2013, 14:15

Helder draadje. Die mag gepind worden!

Verstuurd van mijn GT-I9100 met Tapatalk

pimmetje

20 mei 2013, 15:41

Idd maar even vast bovenaan geplakt :ok:

Henri Janssen

20 mei 2013, 17:22

Ik heb de ervaring dat sommige opdrachtgevers toch echt een rekening willen hebben. in dat geval werk ik met http://www.verloningsburo.nl/ . Er staan ook voorbeelden op; http://www.verloningsburo.nl/berekening.html .

Hoop dat je hier iets aan hebt.

Groeten Henri

Baker

20 mei 2013, 17:48

Ik heb nog niet meegemaakt dat een opdrachtgever per se een factuur wilde, maar ik kan me voorstellen dat dat bij de wat grotere bedragen een rol gaat spelen. Die genoemde site ziet er in ieder geval helder en overzichtelijk uit.

pimmetje

20 mei 2013, 18:05

Ik heb het in NL ook nog niet meegemaakt.
In het buitenland wel, maar dat is ook wel te verwachten... die kunnen niet zo veel met een formuliertje van de Nederlandse belastingdienst.
Wij konden dat zelf oplossen, maar zo'n verloningsbureau is dan ook wel een mooi iets.

showband

21 mei 2013, 10:18

het is heel gebruikelijk dat bepaalde opdrachtgevers facturen willen.
Maar dat is het bedrijfsfeesten en discothekencircuit.
Een deel van de bands heeft daar dus veel mee te maken. En een ander deel helemaal nooit.

Zoals al eerder genoemd in deze thread.
Als jij met je band een keertje tegenkomt dat zo een factuur een voorwaarde is. Dan gooi je de kosten van een administratiekantoor er op. Plus de BTW (nu weer 6%)
En je laat een verloningsbureau die klus voor je doen.

Pas wanneer je regelmatig geld gaat verdienen. En daar iets aan overhoud. Dan begint het tijd te worden om je administratie zuiver op te zetten. Ik raad aan om dan gewoon een avondje cursus te nemen. Dat is een deel van je metier.

Met een vaste band die bezit heeft (zanginstallatie oefenruimte enz) kun je een vereniging of stichting opzetten. En een IPV aanvragen. Maar (semi)beroepsmuzikanten moeten eigenlijk allemaal een VAR hebben.

Overigens APP-tip voor muzikanten
de app : "camscan"
Daarmee maak je scans van elke muziekgerelateerde bon. Via de camera in je smartphone. In drie automatische stappen direct naar pdf formaat. (foto controleren, automatisch kader controleren, automatische bewerking goedkeuren, dan save als PDF)
Een keer per maand gooi je al die scans in folders op je PC (ik heb een folder "bonnen-2013" met daaronder "bonnen-januari", "bonnen-februari" enz)
Zodra je ergens bonnetjes voor nodig hebt, kun je ze allemaal terugvinden.

pasqual

20 januari 2022, 23:43

Er wordt ons als band gevraagd om een gageverklaring in te vullen. Het gaat om het gigantische bedrag van 150,00 euro voor de hele band! Dus 30,00 euro pp! Die nieuwe Fender is weer een stapje dichterbij:cheerup:

Wat mij stoort is dat er van mij verwacht wordt dat ik mijn BSN nummer invul met mijn verdere gegevens. Ik heb hier toch wel moeite mee in het kader van (mogelijke) identiteit fraude (AVG wet). En aangezien het nog maar eerst nog afwachten is of het wel doorgaat wil ik toch eerst even wat informatie afwachten voordat mijn gegevens ergens op een bureau liggen. Ik heb zelf al gedacht om helemaal niet op het formulier vermeld te worden, ik speel dan als het ware gratis (als "vriendendienst"). Het zal voor de zaaleigenaar toch weinig uitmaken of er 4 of 5 personen op dat formulier staan?

Hoe denkt men hierover?

Erik de Perik

21 januari 2022, 00:16

Dat formulier moet klaar zijn voordat je betaald wordt dus na het optreden is vroeg genoeg.
Je kunt je afvragen waar doet die opdrachtgever moeilijk over, dat vraag ik mij ook af.

Rinze

21 januari 2022, 01:07

Ik heb in mijn jaren bij de karaoke band dat formulier ook nooit ingevuld. Heeft nooit iemand moeilijk over gedaan. Ook nooit een kopie van een paspoort ingeleverd.

Verstuurd vanaf mijn ANE-LX1 met Tapatalk

arjanb01

21 januari 2022, 06:51

Tegenwoordig doen locaties wel moeilijk wat dat betreft.
Ik zou inderdaad de gage verklaring na het optreden inleveren.
Maar wat jullie moeten doen valt nog mee. Toen ik nog bij Empire speelde, waren we een VOF en moest je vennoot worden. Elk jaar weer gezeik en gedoe om m’n eigen belasting aangifte goed te krijgen omdat m’n hoofd inkomen bij m’n werkgever verdiende.
Gewoon na het optreden inleveren en anders niet spelen. Maar volgens mij is de horeca dicht dus verbaasd me dat jullie überhaupt mogen spelen.

D3nnis

21 januari 2022, 07:18

Maar wat jullie moeten doen valt nog mee. Toen ik nog bij Empire speelde, waren we een VOF en moest je vennoot worden.

Dat is toch een keuze, geen must?
Je kunt toch ook als zelfstandige je diensten beschikbaar stellen aan de bestaande VOF, dat die VOF jou inhuurt / jij factureert aan de VOF?
Moet je wel zelf ingeschreven zijn bij kvk, of via payrollconstructie werken, maar het kan.
Heb je natuurlijk nog steeds iets meer belastinggedoe, maar ik zou niet graag met anderen in een vof zitten.

Gageverklaring is top, als je opdrachtgever zin heeft in die papierwinkel.
Ik weet dat de meeste opdrachtgevers van mijn ene bandje daar totaal niet op zitten te wachten, die willen gewoon een factuur.

Fobo

21 januari 2022, 10:40

Er wordt ons als band gevraagd om een gageverklaring in te vullen. Het gaat om het gigantische bedrag van 150,00 euro voor de hele band!

Wij speelden doorgaans ook voor dit soort giga bedragen. Wij vroegen/noemden het echter geen gage maar onkostenvergoeding (transport, huur/gebruik/afschrijving PA). Meestal lukte dat omdat het bedrag waarover het ging (administratief) laag genoeg was om niet gespecificeerd te hoeven worden.
Maar dat was alweer tien jaar geleden; weet niet hoe/wat op dat gebied is veranderd.

D3nnis

21 januari 2022, 10:50

Wij speelden doorgaans ook voor dit soort giga bedragen. Wij vroegen/noemden het echter geen gage maar onkostenvergoeding (transport, huur/gebruik/afschrijving PA).

Hoe zit/zat dat dan? Dit is toch juist waar de gageverklaring voor is?

Fobo

21 januari 2022, 11:19

Hoe zit/zat dat dan? Dit is toch juist waar de gageverklaring voor is?
Nee, er is een fundamenteel verschil tussen gage en onkostenvergoeding: gage is inkomen waarover belasting is verschuldigd. Ook voor de ‘inhuurder’ kon dat problematisch zijn, want ineens tijdelijk werkgever van een stelletje ongeregeld dat herrie kwam maken (kort door de bocht).
Voor onkosten gelden/golden (binnen marges) (kennelijk) andere regels.
Maar er zijn ongetwijfeld mensen die daar veel meer over weten dan ik...

D3nnis

21 januari 2022, 12:43

Nee, er is een fundamenteel verschil tussen gage en onkostenvergoeding: gage is inkomen waarover belasting is verschuldigd.

De belastingdienst zelf legt dat toch anders uit:

https://www.belastingdienst.nl/wps/wcm/connect/bldcontentnl/themaoverstijgend/brochures_en_publicaties/handleiding-loonheffingen-artiesten-en-beroepssportersregeling-2021

Pagina 11: gage in geld betreft oa kostenvergoedingen.

Met de gageverklaring kun je tot €163,- per keer ontvangen. Als je kunt aantonen dat het onkosten zijn dan hoef je geen premies of loonbelasting te betalen.