Zelfbouw 18 Watt TMB: ongewenste bijgeluiden...

[JohnLord]

Een tijdje geleden heb ik in een ander topic al laten weten dat ik aan mijn eerste buizenversterker was begonnen, namelijk een 18 Watt TMB Marshall kloon. En hij is af! Dat wil zeggen alles zit in elkaar en ik speel er sinds een week of twee op.
Ik hoor vier dingen:

a) af en toe wat geknetter uit de speaker (ander speaker geprobeerd, precies hetzelfde),

b) een niet al te luide, maar qua volume constante (100 Hz?) brom die opkomt binnen 2-3 seconden na het uitzetten van de standbyswitch,

c) ruis op hogere volumestanden, op alle inputs maar niet hinderlijk tijdens spelen. Op momenten van stilte wel. De ruis is er ook zonder gitaar ingeplugd.

d) heel veel fantastische gitaarsounds!


Ik heb alle soldeerverbindingen getest door er aan te trekken met een haakje en de weerstand te meten. Ze zijn allemaal ok, d.w.z. ze zitten mechanisch goed vast en hebben allemaal een weerstand lager dan 0,5 Ohm. Ze zien er evenwel niet allemaal even fraai uit, die vorkjes zijn klote turrets trouwens.
Alle weerstanden geven bij doormeten de juiste waardes. Tikken op de onderdelen met een schroevendraaier geeft alleen bij de 472 vanaf V2pin2 een plop in de speaker.

Schieten maar!


http://i734.photobucket.com/albums/ww341/guitartjeabele/P1010008_zps1f502c85.jpg (http://s734.photobucket.com/user/guitartjeabele/media/P1010008_zps1f502c85.jpg.html)

http://i734.photobucket.com/albums/ww341/guitartjeabele/P1010007_zps182646ac.jpg (http://s734.photobucket.com/user/guitartjeabele/media/P1010007_zps182646ac.jpg.html)

[Buzzel]

Tof ampje. Ik heb er ook 1.

Bij geknetter denk ik aan gare solderin of een buisvoet die niet goed is (even buisjes er uit en weer in).

Ik heb bij niet spelen ook aardig wat ruis. Ik denk eigenlijk dat veel te voorkomen is (ook brom) door wat te bewegen met draden. Misschien kunnen de cc weerstanden ook een factor zijn. ..

[Buzzel]

O jij hebt geen cc weerstanden zie ik nu. ..

Heb je ook al Andere buizen geprobeerd? Voor V1 bijvoorbeeld.

(Mobiel kan ik niet editten)

[cluseau]

De problemen die jij opnoemd ga je echt niet oplossen met wat trekken aan de solderingen. Ook het opnieuw verwarmen wat zo vaak wordt genoemd is geen goed idee. Meten jongens, en voor jezelf bewijzen waar het probleem zit.

[JohnLord]

Ok, wat moet er gemeten worden en aan de hand waarvan moeten de meetresultaten worden beoordeeld?

[nico verduin]

Je kan sowiezo een tabelletje maken van de spanningen tov ground. Maar de ruis ga je daar niet mee oplossen. Daar heb je een scope voor nodig (zit het in een specifieke trap, de voeding etc).
Die 100hz brom zou wel eens uit een mismatch van de EL84's kunnen komen. Dat kun je zo ontdekken door de 2e preamp eruit te trekken. Dan moet ik muisstil zijn. Zo niet dan heb je dus een onbalans in de eindpitten.

[JohnLord]

Het trekken van V2 neemt de brom niet weg.

De meetresultaten:

V1

1 130
2 -
3 0.88
4 2.6
5 2.6
6 130
7 -
8 0.87
9 2.6

V2
1 181
2 32
3 68
4 2.6
5 2.6
6 185
7 32
8 68
9 2.6

V3
1 123
2 0 ?
3 0.86
4 2.6
5 2.6
6 240
7 123
8 125
9 2.6

V4
1 -
2 15.9
3 20.7
4 2.6
5 2.6
6 -
7 301
8 -
9 310

V5
1 -
2 0 ?
3 20.9
4 2.6
5 2.6
6 -
7 314
8 -
9 313

De spanningen op de pinnen 2 van de eindbuizen vallen op. Bij verwisselen van de eindbuizen verhuizen de meetresultaten mee. De 2.6 (5.2) VAC gloeispanning lijkt me aan de lage kant?
Misschien niet relevant, maar ik herinner me dat ik één van de EL84's een keer op de grond heb laten vallen.

[nico verduin]

Pin2 op V4 klopt niet. die buis moet roodgloeien...... Die hoort 0 volt te zijn.
Mogelijk is die cap die naar die pin toegaat (via die weerstand) lek. Dat verklaard ook de hoge spanningen op pinnen 3 van V4 en V5. Die spanning zou rond de 12-13V moeten zijn.

Oeps had de laatste regels niet gelezen. Die EL84 is dus defect. tijd voor een nieuw paartje.
Die Gloei is wat aan de lage kant. Maar los eerst die eindbuis situatie op.

[JohnLord]

Ik heb de buizen gewisseld, dus is het nu V5. Bij goed kijken zie ik inderdaad het grijze omhulsel gloeien.

[JohnLord]

Ok, eerst maar even een nieuw setje EL84's bestellen dus.
Dat bij een buizenwissel de spanningen meeverhuizen, maakt dat de mogelijkheid van een lekkende cap niet minder waarschijnlijk?

[nico verduin]

Nope want als je de buizen omwisselt gaat het verschijnsel (de meting) mee. Dus lekt de cap niet. anders was het verschijnsel op V4 gebleven.

[JohnLord]

Dat bedoelde ik ook ;)

Buisjes zijn besteld. Vanmiddag/vanavond werken, met een beetje geluk heb ik morgen de buisjes in huis en dan zien we weer verder.

[JohnLord]

Zo. Buisjes binnen en geplaatst. De brom is grotendeels weg, ik hoor nu alleen nog ruis, met name op hogere volumestanden. Wat me nog opvalt is dat op het normal channel bij volume op 0 er nog steeds geluid uit de speaker komt, wat zich dan weer weg laat draaien door de Master Volume. Ik ging er eigenlijk van uit dat de MV alleen voor het TMB kanaal was? Nieuwe metingen (gloeispanningen nog steeds 2.6 VAC):

V1
1 142
3 0.95
6 140
8 0.94

V2
1 195
2 34
3 71
6 199
7 34
8 72 (bij deze meting valt alle ruis weg, doodstil)

V3
1 134
2 -
3 0.93
6 260
7 133
8 137

V4
2 0
3 12.1
7 333
9 340

V5
2 0
3 12.1
7 337
8 340

[Buzzel]

Hey, als ik tijd en zin heb kan ik de mijne wel even meten. Misschien heb ik ook nog wel een lijstje op de laptop staan.

Ik heb ook wel last van ruis op hoge volumes. En ik denk zelf dat het mijn bedraad kunsten zijn. Ik heb er echter nog nooit echt naar gekeken.

[JohnLord]

Buzzel, wat ik beschreef over de master volume, heeft de jouwe dat ook? En nog tips met betrekking tot speakerkeuze?

[Buzzel]

Buzzel, wat ik beschreef over de master volume, heeft de jouwe dat ook? En nog tips met betrekking tot speakerkeuze?

Als ik het volume van het normale kanaal dicht heb heb ik wel wat volume. De master heeft hier geen enkele invloed op. Als ik hem open draai krijg ik alleen wat bijgeluiden van het TMB kanaal binnen. Dankzij deze test heb ik wel ontdekt dat V1 microfonisch is. Als ik de versterker wat harder zet maakt deze piep geluiden als ik op mijn mooie headshell tik. Als ik met een pen tegen de desbetrevende buis tik hoor ik een overtuigende POK (met wat gepiep), dus die maar even vervangen :P


EDIT: Ik heb mijn metingen terug kunnen vinden, nu heb ik echt (nog steeds) een crap multimeter. Dus ik weet niet meer of alles helemaal puik was door mijn multimeter.

V1
1 138
2 0
3 1
4 h
5 h
6 140
7 0
8 1
9 h

v2
1 193
2 33
3 68
4 h
5 h
6 196
7 34
8 68
9 h

v3
1 139
2 0
3 1
4 h
5 h
6 255
7 139
8 142
9 h

v4
1 -
2 0
3 12
4 h
5 h
6 -
7 347 (als ik deze goed het gevonden, stond ergens anders in mijn bouw topic)
8 -
9 327

v5
1 -
2 0
3 12
4 h
5 h
6 -
7 347 (als ik deze goed het gevonden, stond ergens anders in mijn bouw topic)
8 -
9 327

Als ik zo kijk komen onze metingen wel aardig overeen. Enige wat mij opvalt is dat bij mij pin 7 hoger is als pin 9 en bij jou andersom, maar dat kan dus ook aan mijn multimeter liggen... deze metingen heb ik al bijna een jaar geleden gedaan. Ik weet wel dat ik het meten niet leuk vond door al het geplop en gekraak bij het meten (klote multimeter).

Speakers, Ik heb zelf de 18watter op een 1X12 kastje staan. Heb er nu een eminence in, maar mijn handtekening verraad al dat ik die niet echt lekker vind (gaat ook nogal hard). Op mijn 2X12 Mesa kast met V30's klinkt hij wel lekker maar ook wel wat scherp. Eigenlijk, moet hier gewoon een greenback bij geloof ik, voor de mojo :)

[Buzzel]

Die 100hz brom zou wel eens uit een mismatch van de EL84's kunnen komen. Dat kun je zo ontdekken door de 2e preamp eruit te trekken. Dan moet ik muisstil zijn. Zo niet dan heb je dus een onbalans in de eindpitten.

Ik heb dit ook maar eventjes gedaan. bij mij is dit dus het geval. Toch eindbuizen vervangen :P

[JohnLord]

Vervangen van de eindbuizen heeft bij mij de brom zo goed als weggenomen.
Blijf ik nog met een paar dingen zitten. Er is nog steeds te veel ruis op wat hogere volumestanden, zeg maar boven 12 uur. De weerstanden van de inputs had ik al op de buisvoet gemonteerd. Ik heb even de potmeters doorgemeten en die geven, op twee na, de juiste waardes. Alleen normal volume is 250k en master volume ook, terwijl ze volgens de de handleiding resp. 500 en 1M zouden moeten zijn. Wat is het effect van afwijkende potmeterwaardes?
Dan nog de gloeispanning, die met 5.2 Volt wel erg laag is. Wat is het effect van een dergelijk lage spanning en is het nodig er wat aan te doen en zo ja, wat?

[nico verduin]

Daar de ruis toeneemt meet hoger volume, lijkt het door de eerste trap te komen. Mogelijke oorzaken:
- Voeding
- anode weerstand
- buisje ruist van zichzelf
- grounding

Maar om een goed beeld te krijgen heb je een scope nodig om te meten.

[kassie]

Je kunt bij de v1 alles vervangen voor metal film. En de grid stoppers zo laag mogelijk of helemaal vervangen voor afgeschermd draad (wel goede kwaliteit aub). Als alternatief voor die grid stoppers een lage pf capje. 47pf ofzo parallel met de anodeweerstand.

[nico verduin]

Je kunt bij de v1 alles vervangen voor metal film. En de grid stoppers zo laag mogelijk of helemaal vervangen voor afgeschermd draad (wel goede kwaliteit aub). Als alternatief voor die grid stoppers een lage pf capje. 47pf ofzo parallel met de anodeweerstand.
Ik zou eerst bij iemand evt. kijken met een scope.

[Buzzel]

Ik zou eerst bij iemand evt. kijken met een scope.

Op wat van manier kan je je amp goed testen met een scope? Ik heb er wel 1 en wil graag even testen of de ruis van de buizen komt of toch iets PSU achtigs.

[kassie]

Ik zou eerst bij iemand evt. kijken met een scope.

Uiteraard... diagnose is zeker beter dan lukraak dingen doen. Maar als ruis het probleem is... en aangezien v1 meest kritiek, en je bent een hobby bouwer op je zolderkamertje zonder scope... tja dan wordt 't experimenteren. Wat is doorgaans het starttarief van een amptech om hem even op een scope te analyseren?

[Gearjunkie]

Wat is 'psu achtigs'?

[Buzzel]

Wat is 'psu achtigs'?

Of de ruis al ontstaat in de powersupply door een gare elco of weerstand.

[Gearjunkie]

Je voeding kan je keurig bekijken met je Scoop.

[nico verduin]

Op wat van manier kan je je amp goed testen met een scope? Ik heb er wel 1 en wil graag even testen of de ruis van de buizen komt of toch iets PSU achtigs.MEt de scope kun je:
- meten of er ruis op de voeding zit. Dan kun je zoeken tot je een ons weegt met vervangen van onderdelen, maar de ruis blijft.
- Meten of de ruis door de anode weerstand komt.
- kwaliteit van het signaal (vervorming)
- vermogen uit de amp
- alle spanningen

Let wel:
a) de scope moet die spanning wel aankunnen
b) je moet weten waar je mee bezig bent
c) begrijpen wat je meet.

[Buzzel]

MEt de scope kun je:
- meten of er ruis op de voeding zit. Dan kun je zoeken tot je een ons weegt met vervangen van onderdelen, maar de ruis blijft.
- Meten of de ruis door de anode weerstand komt.
- kwaliteit van het signaal (vervorming)
- vermogen uit de amp
- alle spanningen

Let wel:
a) de scope moet die spanning wel aankunnen
b) je moet weten waar je mee bezig bent
c) begrijpen wat je meet.

Punt A kan nog wel eens een probleem zijn :P

[Gearjunkie]

10:1 probe gebruiken

[JohnLord]

Een tech kan natuurlijk de probleempjes of zo je wilt problemen oplossen, maar eerst zelf nog maar even kijken zolang ik dat nog leuk vind :)

Er zit ongetwijfeld iets niet goed. Bij deze versterker zou de master volume geen invloed mogen hebben op het normal channel toch? Maar dat heeft ie wel degelijk. Met de MV op 0 en normal channel ingeplugd is de amp gewoon stil, alleen bij normal volume boven standje 8 een beetje ruis. Als ik met normal ingeplugd de MV opendraai geeft dat ineens ruis en ook een veel doffer geluid. Zoals eerder gezegd heb ik potmeters doorgemeten en zowel normal als mastervolume geven 250 k. kan dat evt nog schade geven? Daarnaast verwondert mij de lage gloeispanning nogal, kan ik niet verklaren.

@Karst: Als je de foto's bekijkt zie je alleen metal film. Verder moet de amp zonder aanpassingen gewoon goed kunnen werken.

[nico verduin]

Aan de potmeters sec ligt het niet.

[JohnLord]

Haha, maar waaraan dan wel?

[nico verduin]

Je TMB genereert kennelijk de ruis. beide kanalen komen samen op V2 en beïnvloeden elkaar.

[kassie]

John.

Sorry voor mijn eerdere post, ik had inderdaad de foto's niet gezien.
Nu wel. Mijn vraag: Welke layout-schema heb je gebruikt?
http://elektrotanya.com/marshall_marshall_18watt_layout.pdf/download.html

Ik mis bij jou de cap van volume naar tone.
Verder is het daar een ratje toe aan draad richting die potmeters... dus mogelijk positieve feedback wat onstabiel kan maken.
Tevens zou de heaters wat strakker kunnen, wellicht van bovenaf getwist.

[JohnLord]

Ik heb deze (http://i734.photobucket.com/albums/ww341/guitartjeabele/18wattTMBceriatone_zps456335be.jpg) gebruikt.

Edit: link werkt niet. Zie volgende post van Harold.

[HaroldA]

Ik heb deze (http://i734.photobucket.com/albums/ww341/guitartjeabele/18wattTMBceriatone_zps456335be.jpg) gebruikt.

Eh, deze?

http://i734.photobucket.com/albums/ww341/guitartjeabele/18wattTMBceriatone_zps456335be.jpg

[JohnLord]

Ja die dus. Iets niet helemaal goed gegaan geloof ik.

[JohnLord]

Je TMB genereert kennelijk de ruis. beide kanalen komen samen op V2 en beïnvloeden elkaar.

Omgekeerd is het trouwens ook het geval.