Vervelende bijgeluiden in Cube 30x maken mij ongelukkig.

[jan7]

Een tijdje terug heb ik een tweedehandse Roland Cube 30x gekocht (mijn eerste gitaarversterker).
Voor 80 euro en in (visuele) nieuwstaat kon ik daar niks mis mee doen dacht ik. Ik had tevoren al ontelbare goede reviews erover gelezen en ook bij het testen ter plaatse leek die OK voor wat ik zocht:

- goede clean (met 'vol' geluid op redelijk laag volume, daarom de 30 ipv 15/20 of micro)
- hoofdtelefoon uitgang
- ingebouwde effecten
- power squeezer

Maar na een paar weken erger ik me steeds meer aan enkele 'bijgeluiden' en nu vraag ik me dus af of mijn Cube wel in orde is. Op zich zijn ze redelijk 'vaag' en het zou me niet verbazen, moest ik het aan iemand langs me vragen, dat het die persoon niet opvalt of misschien zelfs met enige moeite niet eens hoort.

Ik heb 3 voorbeelden proberen op te nemen: via de recording/phones output op de Cube naar de mic input op mijn oude laptop. Ik heb wat moeten experimenteren met de tone, bass, treble en volume om goed te kunnen aantonen wat ikzelf hoor als ik (vooral via hoofdtelefoon) op de cube speel. Daardoor is het geluidsvolume op de clipjes ook erg laag en heb je een hoofdtelefoon nodig om het probleem echt goed te kunnen horen.

Bijgeluid 1: Een hoog klinkende ruis die aanzwelt vanaf het moment dat een (bass)snaar aangeslagen wordt en ook weer afneemt als het geluid wegsterft.
Ruis geluid MP3 (http://www.haxer.be/guests/gitaarnet/roland-cube-30x-noise1.mp3)

Bijgeluid2: Een digitaal-achtig geluid dat voornamelijk hoorbaar is als het geluid wegsterft. Is dit de noise gate? Ik had hier al over gelezen in enkele reviews maar wist niet wat ik er mij moest voorstellen.
Noise Gate??? MP3 (http://www.haxer.be/guests/gitaarnet/roland-cube-30x-noise2.mp3)

Een clipje met 'normale' settings (versterker bass,mid,treble op 5, volume op 2, gitaar volume en tone op 10):
Gitaar+versteker met normale settings MP3 (http://www.haxer.be/guests/gitaarnet/roland-cube-30x-noise3.mp3)

Het is geen aardingsprobleem. De Cube is muisstil als ik niet speel en dat hoor je ook in de stille passages in de clipjes. De lichte achtergrondruis op de clipjes komt van mijn laptop. Er is ook geen extra ruis of net minder ruis bij het aanraken of loslaten van de snaren. Het is ook geen neveneffect van mijn laptop of soundcard want zoals je het in de clipjes hoort, zo hoor ik het als ik rechtstreeks naar mijn cube luister (al dan niet via hoofdtelefoon)

Vanzelfsprekend is het probleem met normale settings qua ruis niet zo erg, want anders had Roland nooit één Cube verkocht. Maar helaas is het voor mij toch nog te veel aanwezig en tijdens het spelen let ik er voortdurend op. :(

Ik woon in een apartement en kan enkel op (zeer) lage volumes spelen en dan valt het des te meer op vind ik. In een wat lawaaierige omgeving, eventueel in een band-situatie zal het misschien niet opvallen, maar thuis in alle stilte zeker wel.
Ik speel ook heel veel met hoofdtelefoon en dan kan je er niet 'langs luisteren'.

Wat me vooral stoort is dat bijgeluid nr1 de indruk wekt alsof je hoofdtelefoon overstuurd wordt en heel 'boomy' klinkt met weinig gedefinieerde bass. Oorspronkelijk dacht ik ook dat het vooral aan mijn koptelefoon lag, maar ik heb er hier tien liggen en ze deden het allemaal en door met de gitaar/versterker settings te gaan spelen kwam ik er dus achter dat ik eigenlijk hoge ruis bovenop de bass hoorde ipv een boomende hoofdtelefoon of eentje waarvan de onderdelen beginnen mee te trillen.

Ik heb ook een Vox Amplug AC30 en dat ding ruist als een gek maar op één of andere manier kan ik die ruis negeren/aanvaarden. Misschien omdat die ruis constant is en niet aanzwelt/afneemt bij elke toon en je het op den duur vergeet?

Ben ik te kritisch? Is een Cube 30x gewoon niet geschikt voor een stil apartement? Ik merk dat het volume heel erg snel toeneemt. Verder dan stand 2 heb ik nog niet eens durven proberen. Stand 1 is eigenlijk al bijna te luid en op stand 0,5 klinkt ie niet lekker, nogal dof.
Er zit ook een 'power squeezer' functie op (één van de redenen waarom ik voor de 30x ging en niet de 30 bijvoorbeeld) maar dan klinkt het enerzijds veel te dof, en in tegenstelling tot wat gezegd wordt vind ik dat de sustain helemaal niet behouden blijft en anderzijds snap ik het nut er dan niet van. Wat is dan het verschil tussen power squeezing van 30 watt naar 2 watt of je volume terugdraaien van 10 naar 1?

Is er iets te doen of na te meten in mijn Cube om te achterhalen of ie nog in orde is? Is er uberhaupt iets te doen aan die noise gate? Is bijgeluid1 misschien hetzelfde als bijgeluid2 maar met een hogere frequentie waardoor het ruis lijkt en pas als een digitaal artifact begint te klinken als de frequentie afneemt?

Kan iemand die (heel) veel met hoofdtelefoon speelt en zelf erg kritisch is met dit alles in het achterhoofd me eventueel een goed versterker/modeller/'multi-effects ding' aanraden? Niet te luid, moet vooral ook lekker klinken door de hoofdtelefoon zonder dat je daardoor allerhande bijgeluiden extra hard gaat horen. Het mogen ook 2 verschillende apparaten zijn: versterker + iets apart voor hoofdtelefoon (zoals die Amplug maar dan iets beter).

Ik begrijp dat het niet zo'n makkelijke vraag is want zonder al het bovenstaande had iedereen me waarschijnlijk de Cube aangeraden en zonder die bijgeluiden is het ook een prachtig ding voor haast geen geld.

Thanks.

Jan

PS: Voor degenen die een Cube hebben en zouden willen testen/vergelijken is dit de beste manier om die ruis goed te horen:
Gitaar: Volume op 1
Cube: Plug een hoofdtelefoon in, bass op 1, treble op 10, versterkervolume hoog genoeg, pluk de lage E bijvoorbeeld.
Voor dat digitale geluid: normale settings.

[ar250artist]

Hallo Jan, ik heb de clipjes beluisterd en ik begrijp wel wat je bedoelt. Dat is inderdaad erg hinderlijk. Nu heb ik al een jaar of 9 een cube 30, maar het probleem herken ik niet. Ik zal eens met de koptelefoon proberen je probleem te herhalen. Ik kreeg bij het 2e en 3e clipje het idee dat er een phaser of zo meeliep. Je effecten staan toch wel helemaal uit?

[heinz3110]

Wat je hoort is inderdaad de noisegate ( fragment 2) , en een raar "(anti-)aliasing" product(fragment 3 ) wat een raar randje geeft aan je cleane signaal. Ik heb zelf de 20x en had ook nog een tijd een 40xl en ik kan je zeggen dat deze bijgeluiden horen bij de aard van het beessie. Dus eigenlijk...niks om je druk om te maken. Maar ja, ik ging mij er ook aan irriteren en daarom heb ik alleen nog maar de 20X omdat het een klein kassie is die aardig hard gaat voor zijn formaat.

[ar250artist]

He Jan, ik heb het eens even getest. Ook ik heb ruis als ik een snaar aansla, maar ik moet zeggen dat dat niet veel meer is dan een licht geknetter en eigenlijk alleen heel goed hoorbaar als ik (koptelefoon) het volume op het cleane kanaal voluit zet. En zelfs dan is het niet dramatisch of irritant. Een noise gate zit er bij niet op, dus daar heb ik niet naar gekeken. Het digitale geluid van fragment 3 kan ik min of meer reproduceren op standje recto, gain een kwart open en volume half open. Dan pas is het goed hoorbaar. Ik ben bang dat dit hoort bij de wijze waarop de cube haart geluid produceert. Kortom, bij is dit alles niet hinderlijk en ik speel op dezelfde volumes als jij. Ook mijn punt bij de cube is de volumeregeling, het gaat snel te hard. Met de koptelefoon is dat overigens beduidend beter geregeld valt me op. Mijn alternatief: Line 6 GX met Podfarm. Dus via je pc en een interface. Bevalt mij prima, heb je meteen alles bij de hand (backing tracks etc). Succes.

[jan7]

Hartelijk bedankt beiden om het zelf een keer te testen, zo weet ik alvast dat mijn Cube 'normaal' is.

Ik kreeg bij het 2e en 3e clipje het idee dat er een phaser of zo meeliep. Je effecten staan toch wel helemaal uit?
Yup, alle effecten stonden helemaal uit.

een raar "(anti-)aliasing" product(fragment 3 ) wat een raar randje geeft aan je cleane signaal.
Klopt, klinkt haast als een lichte distortion op mijn clean channel (of zelfs wat phaser-achtig zoals ar250artist al aangaf). Best wel spijtig want op zich houd ik wel van de sound van het clean channel.

Ook mijn punt bij de cube is de volumeregeling, het gaat snel te hard. Met de koptelefoon is dat overigens beduidend beter geregeld valt me op.
Omdat ie zo snel te luid gaat, had ik hem op laag volume wat korterbij gezet en ook meer op mij gericht maar daardoor gingen die bijgeluiden mij dus ook opvallen als ik zonder koptelefoon speel. Maar het klopt wel dat de volumeregeling een stuk 'handiger' is door de koptelefoon uitgang.


Mijn alternatief: Line 6 GX met Podfarm. Dus via je pc en een interface. Bevalt mij prima, heb je meteen alles bij de hand (backing tracks etc). Succes.
Helaas produceert mijn laptop/soundcard allerlei gekke digitale geluiden door de koptelefoon uitgang (zelfs als alles gemuted is) :s
Bedankt voor je tip, want wat koptelefoon situatie betreft ben ik wel in die richting aan het denken (eventueel met nieuwe laptop/soundcard/drivers). Ik zie ook dat ze uitdrukkelijk 'low noise' en 'virtually no latency' vermelden dus dat klinkt goed.

Andere opties die ik momenteel aan het uitzoeken ben voor de koptelefoon situatie (zonder PC dan) zijn:
1) Andere versterker met modelling maar zonder hinderlijke digitale bijgeluiden en een goede koptelefoon uitgang. (Als zoiets bestaat...)

2) Pocket Pod, Korg Pandora, Amplug etc.

3) Pure pedal board oplossing met achteraan een character pedal zoals:
Tech21 sansamp (http://www.tech21nyc.com/products/sansamp/characterseries.html) of een joyo clone ervan: Joyo American Sound (http://www.joyoaudio.com/en/product/show_110.html) , Joyo AC Tone (http://www.joyoaudio.com/en/product/show_111.html)
en/of een amp/cab sim pedal op het einde zoals:
SFX:H1 headphone amp pedal (http://www.sfxsound.co.uk/mainpage.asp?page=h1)
EHX headphone amp pedal (http://www.ehx.com/products/headphone-amp)
Carl Martin Rockbug pedal (http://www.carlmartin.com/product_rock_bug.htm)
Moen AMP Sim pedal (http://www.effectsdatabase.com/model/moen/moba)
Blues Mate (http://www.bluesmate.eu/)
Palmer pocket amp (http://www.palmer-germany.com/mi/en/PEPAMP-Pocket-Amp-PEPAMP.htm)

Op zich kan ik best wat ruis verdragen zolang die maar constant is, niet gaat overheersen en vooral niet digitaal klinkt. :)

Jan

[rufus]

koop gewoon een pod xt / x3 voor 100 euro