5E3 Tweede Deluxe 100HZ Brom.

[Wop6670]

Hallo Mannen,

Weer een 5E3 met bouw problemen.

Ik heb al van alles geprobeerd maar krijg de hum niet weg.
De situatie is als volgt:
Met de 12AU7 en 12AX7 eruit en de potmeters dicht, heb ik een behoorlijke harde brom.
De potmeters open draaien heeft geen effect.
Ik heb een scoop, alleen zit net op scopologie en heb na heel veel proberen en een beetje uitleg van Nico, denk ik de juiste waardes op het schermpje gekregen.

https://dl.dropbox.com/u/44671176/5E3/5E3 1.jpg

Wat heb ik allemaal gedaan?

Standby switch verwijderd
1 ingang verwijderd
Alle solderingen gecontroleerd
Elco's gemeten met multimeter. waarde ligt iets hoger dan de 20Uf die erop staat.
Alle componenten gecontroleerd op juiste plaats.
Heater draden gewijzigd van over de buisvoet naar tegen het chassis aan.
De extra speaker uitgang verwijderd.
Wat caps vervangen voor andere waardes als enige mods.
Alle bedrading anders gelegd gehad, gechopsticked enz.
PT en OT van mercuty magnetics.

Waardes van de buizen genoteerd
5Y3GT (NOS Sylvania) gemeten zonder de eindbuizen erin.
Indien gewenst kan ik deze natuurlijk ook even met buizen erbij meten, indien dit een beter beeld geeft.

1.
2. 5.4VAC
3.
4. 366VDC
5.
6. 366VDC
7.
8. 5.4VAC
5,1VAC op pos.2 en 8

6V6 1 en 2
313VDC
6,5VAC
333VDC
312.5VDC
0VDC
0VDC
6,5VAC
18.5VDC
Op 2 en 7 staat 6,5VAC


Ik heb wat foto's van de Scoop gegevens. Met natuurlijk de nodige vragen.
De versterker is op een 100W 8ohm weerstand aangesloten tijdens het meten.
Op de eerste Elco van 20Uf 500V aan de + zijde na de 5Y3 zie ik dit beeld.
Scoopgegevens staan rechtsonder in de hoek
Met de probe gemeten ten opzichte van de massa

https://dl.dropbox.com/u/44671176/5E3/Eerste elco 100Hz brom.jpg

Volgens mij geeft dit aan dat er op de B+ een behoorlijke vervuiling zit?

Bij Elco twee van 20UF 500V na de 5Y3 zie ik het volgende beeld

https://dl.dropbox.com/u/44671176/5E3/2e elco 100Hz brom.jpg


Bij de derde Elco van 20UF van 500V na de 5Y3 gaat het volgens mij beter.

https://dl.dropbox.com/u/44671176/5E3/3e elco 100hz brom.jpg

Op de speaker uitgang zie ik het volgende beeld.

https://dl.dropbox.com/u/44671176/5E3/Speaker uitgang 100hz brom.jpg

Ik hoop dat ik het bij het juiste eind heb en dat er een 100HZ vervuiling op zit.

Dan nu de vraag. HOE KOM IK ER VAN AF? HELLLP!
Ik heb het schema exact gevolgd.


https://dl.dropbox.com/u/44671176/5E3/5E3 2.jpg




https://dl.dropbox.com/u/44671176/5E3/5E3 3.jpg

[Hendriks]

Heb je ook 2 weerstanden van 100 ohm van de heaterbedrading naar aarde gemonteerd?

[nico verduin]

Als jij de preamps eruit hebt getrokken dan moet hij stil zijn:
Ofwel:
a) ground referentie van de eindpitten ligt eruit
b) Een van de eindpitten is stuk of ver uit balans
c) je OT is stuk

Door de tegenfase van elke eind pit, wordt de 100Hz opgeheven in de OT.
Ja kan ook de DC meten tussen de CT primair en de anodes van de 6V6. Die moeten enigzins gelijk zijn. Aan je scoop beeld te zien is dat niet het geval.

Gloeien ze wel allebei?

[cluseau]

Plaats ff een schema en wat heb je voor trafo. Ik ben met name geinteresseerd in de secondaire wikkelingen en hoe je de centertaps hebt aangesloten. Dit vraag ik omdat je geen karakteristieke zaagtand op de elko's hebt staan maar meer in de richting van een sinus. De frequentie lijkt 100Hz maar is in werkelijkheid 50Hz. Kijk maar eens goed naar de tijd waarin het patroon zich herhaald.

Eigenlijk moet je meten met alleen de gelijkrichter en de eindbuizen er in. Anders zul je geen juiste rimpel waarnemen. Sterker nog, zonder buizen trekt de amp geen stroom dus hoor je helemaal geen rimpel te zien. Ik vermoed daarom een lek ergens in je gloei circuit of een fout in de center aansluitingen.

Een rimpel van 18Vtt is trouwens acceptabel en zou bij gelijke balans opgeheven moeten worden.

Hoe ziet de schermroosterspanning er uit?

Als je gemeten hebt met de 5y3 er in waar is dan je hoogspanning gebleven?

[Wop6670]

Heb je ook 2 weerstanden van 100 ohm van de heaterbedrading naar aarde gemonteerd?

Beste Hendriks,

Nee ik heb het wel geprobeerd maar zonder resultaat. Ik heb zelfs een potmeter ertussen gehad en geprobeerd af te regelen, zonder resultaat.

[Wop6670]

Fijn dat jullie zo snel reageren.
Allereerst het schema natuurlijk.

http://dl.dropbox.com/u/44671176/5E3/schema.jpg


Verder gloeien de buizen en worden ze behoorlijk warm.

Ik heb alleen de 5Y3 apart gemeten.
De 6V6en zijn gemeten in de versterker samen met de 5Y3.

De secondaire centertap (Rood/Geel) van de HS zit op het messing plaatje achter de potmeters.
De centertap (groengeel) van de 6,3 volt ook
De minnen van de potmeters en de minnen van het bordje en de elco's ook
Ik meet op poot 4 en 6 van de 5Y3 340VAC T.O.Z. van massa
Ik heb de twee samhoy buizen eruit gehaald en er twee sylvania's van Nico ingestopt. Gematcht
Bedoel je de centertap van de 680 Volt Nico met de groundreference?
Nogmaals gemeten met de nieuwe buizen 6V6 Sylvania van Nico
321.8VDC
6.4VAC
332VDC
320.6
0VDC
0.VDC
6.4VAC
18.5VDC
Spanning op de buizen zijn nagenoeg gelijk.

Vast bedankt voor de reacties. Ga morgen ermee verder.
Morgen 06:00 op.

Willem

[cluseau]

Oke, schema praat wat makkelijker.

De schermroosters zitten idd op de tweede elko neem ik aan?

Ben benieuwd naar de spanning tussen de certertap OT en A1

Dat geld ook voor CT - A2

We krijgen dan inzicht in de balans.

Zou je de spanning op de CT OT nog even kunnen meten met de scoop maar dan met een grotere tijdbasis. Neem maar iets van 2ms/Div.




De secondaire centertap (Rood/Geel) van de HS zit op het messing plaatje achter de potmeters.

De centertap (groengeel) van de 6,3 volt ook
De minnen van de potmeters en de minnen van het bordje en de elco's ook


Centertap gloeidraden ???? Je had toch weerstanden? Beide is iig ongezond.
Secondaire centertap HT verhuizen naar min van eerste elko. Is waarschijnnlijk niet de oorzaak maar aardlokatie is niet logisch.

[Frits van Mourik]

Even terzijde:
Waarom staat er hoogspanning op pen 1?
Volgens mij (en m'n buizenboek) is dit een interne afscherming van de 6V6...

[nico verduin]

Die hoort inderdaad geen spanning te hebben tenzij je de 1K5 weerstand van pin 1->pin 5 heb getrokken. En dan zou je 0V moeten meten.
Of heb je de 470 ohm weerstanden tussen pin 1 en pin 4 verbonden? Dan gauw ff veranderen:

Normaal bij Fenders is:
470 Ohm G2 weerstand tussen pin 4 en pin 6. En op Pin6 de G2 spanning van de voedingsrail
1K5 weerstand tussen pin 1 en pin 5 en dan signaal op pin 1.

Scherp Frits :)

[cluseau]

Even terzijde:
Waarom staat er hoogspanning op pen 1?
Volgens mij (en m'n buizenboek) is dit een interne afscherming van de 6V6...

In mijn oude databoek staat idd dat het scherm aan pin 1 zit. In de datasheet van General Electric en JJ staat dat er niets aan pin 1 zit. Waarschijnlijk was het vroegah wel zo maar voor nu betwijfel ik of daar het probleem zit. Losmaken is de snelste manier om daar achter te komen.

[Gearjunkie]

Wop,
Je hebt inputs verwijderd, maar moet je dan de 68k weerstanden niet aan massa hangen?
Je gebruikt NOS eindpitten? Zeker weten dat ze ok zijn?

Ps Bij de mijne heb ik een loze schakelaar op de standby plek gezet.

[nico verduin]

Is nu niet relevant. Als hij de preamps eruit trekt heeft hij het ook. Het zit hem in de eindtrap.

[Wop6670]

Frits van Mourik
Even terzijde:
Waarom staat er hoogspanning op pen 1?
Volgens mij (en m'n buizenboek) is dit een interne afscherming van de 6V6...





nico verduin
Die hoort inderdaad geen spanning te hebben tenzij je de 1K5 weerstand van pin 1->pin 5 heb getrokken. En dan zou je 0V moeten meten.
Of heb je de 470 ohm weerstanden tussen pin 1 en pin 4 verbonden? Dan gauw ff veranderen:

Normaal bij Fenders is:
470 Ohm G2 weerstand tussen pin 4 en pin 6. En op Pin6 de G2 spanning van de voedingsrail
1K5 weerstand tussen pin 1 en pin 5 en dan signaal op pin 1.




YES, Gevonden!!!!!!

Kijk wat deze oliebol heeft gedaan. :soinnocent:

http://dl.dropbox.com/u/44671176/5E3/20130409_195644.jpg


De 470 zit tussen 1 en 4 en de 1,5k tussen 5 en 6.
Knap hoor mannen. Ik heb al vele uurtjes in het apparaat gebivakkeerd en het niet gezien.
Ik ga het wijzigen en laat het jullie weten.

Hoe kan een mens zich zo dom :soinnocent:voelen maar ook zo blij!:crazyhappy:
Eindelijk!
Mijn dank is groot! :seriousf:

Groeten Willem

[Wop6670]

Wop,
Je hebt inputs verwijderd, maar moet je dan de 68k weerstanden niet aan massa hangen?
Je gebruikt NOS eindpitten? Zeker weten dat ze ok zijn?

Ps Bij de mijne heb ik een loze schakelaar op de standby plek gezet.

Bedankt voor de tips gearjunkie. ik ga de inputs er weer in solderen als de eindtrap stil is.

Willem

Willem

[nico verduin]

Mazzel dat je niet een EL34 erin had geprikt :) Nog meer versnelling naar de anode en een kut geluid

[Wop6670]

Bah, ben ongelukkig!:makeup:

Het signaal van de 0.1 uf cap gaat naar pootje 6 (not used) en via de 1,5k weerstand naar pootje 5 (grid).
De Screen spanning zit gesoldeerd op pootje 1 (not used) en gaat via een weerstand van 470R naar pootje 4 (screen).
Daarom staat er hoogspanning op pootje 1.
De signaal draden zitten dus goed en ook de screen spanning zit goed.

Goed dat ik eerst even aan de hand van het schema heb gekeken.
Bah. Weer terug bij af.

Je ziet het ook op de foto. De rode draad is vanaf de tweede elco via de weerstand 470 naar het screen pootje 4.
De twee gelen die onder bordje vandaan komen zijn de signaal draden en deze gaat naar pootje 6.
Begreep het al niet dat ik dat niet gezien had.

Nico als het uitkomt kom ik een keer bij je langs.
Heb er genoeg van.

Willem

[cluseau]

........Heb er genoeg van......

Komkom niet zo snel opgeven. Opgeven = nix geleerd.

Je hebt notabene een scoop tot je beschikking. In mijn eerste post gaf ik al aan dat je geen normale ontlaadcurve hebt. Kijk nu eens naar de eerste cap, daar staat een ongewone spanningsrimpel en is 50Hz ongeacht wat je scoop zegt. Hier een voorbeeldje van de rimpel die daar wel mag staan.

http://www.amps-unlimited.nl/images/bassman/2295.jpg


Dat is toch heel iets anders dan jij op je scoop te zien krijgt.

[nico verduin]

is goed bel maar ff
@Frans: Dacht je dat hij er bij mij gemakkelijk van af kwam :)

[cluseau]

Mwoehahahaha.....nee natuurlijk niet....chew his ass :seriousf:.





Kan er niet zo goed tegen als men gelijk opgeeft. Wat dat betreft is Lars de ballenman.

[Gearjunkie]

Superinteressant weer. Welke scoop heb jij Wop??

[Wop6670]

Mwoehahahaha.....nee natuurlijk niet....chew his ass :seriousf:.





Kan er niet zo goed tegen als men gelijk opgeeft. Wat dat betreft is Lars de ballenman.

Ja cluseau,

je hebt gelijk. Ben op deze manier al een tijdje bezig.
Wordt er helemaal gek van. Nico heeft me al heel wat geleerd.
En ja, he will chew my ass!
Trouwens hij zet een straf bakkie koffie ook.

Heb al veel zelf uitgevonden.
Ik heb er ook al heel wat geld inzitten.
Kit, cabinet, dure trafo's, buizen, caps, elco's.
Ben zelf al een heel eind maar van die scoop begrijp ik nog niet veel.
Althans hoe je de gegevens moet interpeteren.

Ga morgen weer wat meten, we kijken wel hoever we komen.
Het wordt tijd dat dat kreng wat gaat doen.

Gearjunkie
De scoop is een ebay aankoop. Het is een owon PDS5022S 25Mhz en kost ongeveer 250 euro. Met software voor monitoren en je scoop op je computer te gebruiken.

[7ender]

een skóóóóóp ? ,.....da's eennuhhh ....klein televisie'tje ,....waar je "wiebel-stroom" op kan zien :D :D

[larsje]

kom op man effe doorzetten, haha

[jacky]

als ik naar deze https://dl.dropboxusercontent.com/u/44671176/5E3/5E3%202.jpg kijk zie ik geen aarde aan de kathode weerstand

Verder zou ik de kathode weerstand aarde en de aarde van de eerste elco aan het chassis gooien en de aardes van de tweede en derde elco aan de ground strip

CT ook naar chassis niet naar ground strip ! zowel van hoogsp als van gloeisp

[Wop6670]

een skóóóóóp ? ,.....da's eennuhhh ....klein televisie'tje ,....waar je "wiebel-stroom" op kan zien :D :D

Ja ja, zeik me maar af.
Ik heb het verdient.:seriousf:
Even uit nieuwsgierigheid, wat had ik dan moeten kopen?
Wat heb jij?
Heeft een ander misschien een goed advies!



jacky
als ik naar deze https://dl.dropboxusercontent.com/u/...E3/5E3 2.jpg (https://dl.dropboxusercontent.com/u/44671176/5E3/5E3 2.jpg) kijk zie ik geen aarde aan de kathode weerstand

Verder zou ik de kathode weerstand aarde en de aarde van de eerste elco aan het chassis gooien en de aardes van de tweede en derde elco aan de ground strip

CT ook naar chassis niet naar ground strip ! zowel van hoogsp als van gloeisp



Hoi Jacky,

De drie elco's en de cathode weerstand zijn aan de onderzijde met elkaar verbonden.

Je tweede tip zal ik gaan toepassen.

Bij de kit zaten twee Chinese 6V6en. Deze veroorzaken de brom vermoed ik.
Ik had nog twee reserve buizen van mijn princeton.
Deze geplaatst, brom weg. Volledig stil.
Twee inputs weer terug gesoldeerd. Voorversterker buizen erin.

Maar geen geluid.
Ik heb met mijn kleine televisietje, mijn signaal gevolgd, bleek het wiebelstroompje op te houden na de anode cap van .1UF naar de potmeter.
Was vergeten deze draad te solderen omdat ik de onderzijde gecontroleerd had.
Slordig.

Nu is er het volgende aan de hand.
Ik heb wel versterking maar heel zacht in de verte geluid bij maximaal volume.

Vreemd genoeg heb ik met mijn signaal volgen de cap op de grid van de 12AX7 een behoorlijk plop gehoord. Kwam een halve meter los van mijn stoel.

Lijkt erop dat mijn voorversterking niet helemaal goed werkt.
Ik ga morgen de eindbuizen testen in mijn princeton.
Ik heb wel wat mods erin gesoldeerd op voorhand. Ik heb de koppelcaps veranderd naar 0.022uF (boven in het schema)en 0.047uF (onder in het schema) en na de 12AX7 de .1uF naar .022uF.
Kan het zijn dat deze caps het signaal killen?

Ik heb voor de 12Ax7 een andere buis erin gehad. Geen resultaat.
Ik heb voor de 12AY7 geen vervanger. Kan daar om te proberen ook een 12AU7 in?
Kan ik controleren of de buis heel is.


cluseau
In mijn eerste post gaf ik al aan dat je geen normale ontlaadcurve hebt. Kijk nu eens naar de eerste cap, daar staat een ongewone spanningsrimpel en is 50Hz ongeacht wat je scoop zegt.

Ik heb in ieder geval de ontlaadcurve gecontroleert.

https://dl.dropboxusercontent.com/u/44671176/5E3/20130411_204340.jpg

Lijkt volgens mij wel kloppend.
Hier nog een met de 2,5 mS

https://dl.dropboxusercontent.com/u/44671176/5E3/20130411_204256.jpg

Ik heb geen tussenstand.

[7ender]

[QUOTE=Wop6670;2971274]Ja ja, zeik me maar af.
Ik heb het verdient.:seriousf:
Even uit nieuwsgierigheid, wat had ik dan moeten kopen?
Wat heb jij?


:ok: ,...een grappie,.....kon 't niet laten ......

Ik heb hier twee dubbelstraals scopes staan , van HAMEG .
HAMEG is de opel-kadett onder de scopes ,.....eenvoudig en kwalitatief onverwoestbaar en betrouwbaar .
Er staat er hier maar 1tje elke dag aan ,.....deze heb ik 25 jaar geleden nieuw gekocht,....en ik heb er nog nooit narigheid mee gehad.
De andere scope is van 't zelfde type , en heb ik 5 jaar geleden bij een dump-zaak gekocht ,......deze verkeerde in absolute nieuwstaat,
en kwam waarschijnlijk van de overheid ( defensie ) via "domeinen" bij deze dumpzaak terecht , alwaar ik 'm lekker voor een zacht prijssie kon meenemen ( met 2 nieuwe probes erbij zelfs ).
Ik heb vroeger bij m'n werkgevers scopes gebruikt van Philips en Tektronix ,....prachtige dure dingen ,....maar beide merken gingen best wel vaak stuk.
Een mede zendamateurtje ( lees gewoon ether-piraat :hide:) in die dagen , had in z'n werk-hok destijds een ouwe Hameg scope staan ( met ronde CRT ) ,...deze stond nooit uit . (en die doet inmiddels nu al meer als 42 jaar trouwe dienst bij 'm )
Hij kocht dit , toen al ouwe scooppie , 2e-hands, van z'n eerste verdiende centjes !

De wetenschap dat dit zo'n betrouwbaar merk is , heeft mij dus 25 jaar geleden doen besluiten om voor mezelf ook maar een HAMEG aan te schaffen.

( en nee, ....ik heb geen aandelen in die fabriek :D )

[nico verduin]

Even uit nieuwsgierigheid, wat had ik dan moeten kopen?
Wat heb jij?
Heeft een ander misschien een goed advies!
Die scope is prima voor jouw doeleinden




Nu is er het volgende aan de hand.
Ik heb wel versterking maar heel zacht in de verte geluid bij maximaal volume.

Hoe groot is het signaal op de ingangen van de eindpitten?



Vreemd genoeg heb ik met mijn signaal volgen de cap op de grid van de 12AX7 een behoorlijk plop gehoord. Kwam een halve meter los van mijn stoel.
hoeft niets te betekenen



Ik heb wel wat mods erin gesoldeerd op voorhand. Ik heb de koppelcaps veranderd naar 0.022uF (boven in het schema)en 0.047uF (onder in het schema) en na de 12AX7 de .1uF naar .022uF.
Kan het zijn dat deze caps het signaal killen?
Zou niet mogen

Kan daar om te proberen ook een 12AU7 in?
Kan ik controleren of de buis heel is. yep

Je zou eens moeten meten hoe groot de signalen zijn op de ingangen van elke trap. Om clean te blijven is dat 2x de bias spanning van elke buis.
En wat is de bias van de eindpitten?

[nico verduin]

Nou willem heeft hem gerepareerd hoor :) Wat het was laat ik aan hem over :)

[Wop6670]

Vandaag bij Nico geweest.

En natuurlijk opgelost.
Ik mocht komen maar moest zelf naar de storing toe zoeken. HE WILL CHEW MY ASS!:seriousf:
Meteen alles meegenomen!
Scoop, toongenerator (toonfiets), multimeter, extra buizen, oude uitgangstrafo, kortom alles wat ik dacht nodig te hebben.
Kon ik mooi leren storing zoeken met mijn eigen spulletjes.

Natuurlijk eerst koffie en een sigaretje.
Schema erbij en eerst even over de eindtrap gesproken. Waarvan ik dacht dat daar de problemen zaten.
https://dl.dropboxusercontent.com/u/44671176/5E3/schema.jpg
De stroom gaat na de eerste elco de centertap van de output trafo in.
Dus als er enige vervuiling op zit dan komt dat daar vandaan.
Nou heeft een trafo aparte eigenschappen.
Omdat de trafo zich splitst naar de anodes van V3 en V4 (Pootje 3 van de 6V6), heft de trafo alle troep ook weer op.
Wat aan de ene wikkeling kant positief is, is aan de andere wikkeling kant negatief dus heft het elkaar op.

Conclusie:
Als één van de eindpitten defect is dan loopt er geen gelijke stroom door één van de twee wikkelingen naar je anodes en hoor je allerlei troep en geknetter.
Dat geld dus ook voor je output transformator.
Is een van je wikkelingen niet in orde dan heb je hetzelfde effect.

Heb het niet opgemerkt, want ik heb de buizen gewisseld toen de versterker op een dummyload stond.
Weet nu wel hoe het werkt. Dat heb ik dus geleerd.

Verder had ik al ontdekt dat er bij buis V2 geen versterking plaats vond.
Ik had een signaal op de ingang gezet en gevolgd met mijn probe.
Dit stopte bij de Anode (pootje 1 van V2). Vandaar ook de vraag of ik er een andere buis in kon zetten.
Ben eigenlijk alleen maar met de scoop bezig geweest en verder niet echt nagedacht.
Geen idee waar ik mee bezig was!

Nico heeft me systematisch eerst alle spanningen laten meten van V1 en V2. V3 en V4 zijn we niet aan toe gekomen want toen had Nico het probleem al gevonden.




V1
V2


1
129VDC
235


2
0
0


3
1,8
0


4
Gloeisp.
Gloeisp.


5
Gloeisp.
Gloeisp.


6
118
200


7
0
0


8
1,8
40


9
Gloeisp.
Gloeisp.



De kenners zien al meteen waarschijnlijk wat er aan de hand is, maar ik zag wel al snel dat er bij de chathode van V2 (pootje 3) iets anders loos was bij de chathode van V1 (pootje 3). Op de chathode van de V2 stond geen spanning.
Alle componenten zaten op de juiste plek.
Ik had al eerder alle solderingen nagelopen en nagevloeit en de V2 buis gloeide.
Nico zegt, hij gloeit niet.
Ik zag hem wel gloeien en bevestigde stellig.
De meester tegen de leerling!
Nee de buis is dubbel uitgevoerd en één kant gloeit niet mee.
Even trekken aan de bedrading en pootje vier zat niet aan pootje 5 vast.
Gevonden!!!!!!!!!!!!!!!!
De buisvoeten had ik dus niet nagevloeid.

Doordat de tweede gloeidraad niet gloeide was er geen elektronen stroom en dus geen versterking.
Het is zo logisch als je weet waar je het over hebt.

Even ontladen en de stroom eraf. Toen gesoldeerd, buis er terug in.
Spanning erop, even luisteren aan de speaker en ja. Zachte brom.

De Nico special erop en rammen. Wat een geluid, helemaal waanzinnig!!!!!!!!
Een volume waar je bang van wordt.
Even helemaal open gezet en net geen bloed uit de oren.
Clipt geweldig, ongeveer bij standje 9. Tevens de tweede volume erbij gedraaid en je hoort verschil.
De tweede volume heeft invloed op de andere.

Ik heb qua caps de .1 onder en boven veranderd naar .022 en de onderste naar .047 en het verschil was is goed te horen.
Met de tone knop dicht is hij echt stil.
Met de tone knop open een lichte ruis, die wegvalt als je gaat spelen.
Ga morgen weer de tweede output voor een externe speaker monteren en de bedrading weer wat fatsoeneren.

Verder heb ik nog geleerd hoe de versterking is opgebouwd, hoe ik met mijn toongenerator moet omgaan en hoe ik de versterking kan berekenen.
De V1 versterkte ongeveer 16X en de V2 ongeveer 66X.
Dat kan je weer berekenen aan de hand van de gemeten waardes van de scoop. De mijne is digitaal en kan je meteen de gemeten waarden op aflezen.
Tevens zet je met een toongenerator een frequentie maar ook een spanning op de ingang.
Aan de hand van deze spanning kan je zien wat de versterking doet. Nooit over nagedacht.
Dat komt omdat je met wissel en gelijk door elkaar heen werkt en deze gescheiden wordt met koppelcaps.
Komt er bij de grid gelijkspanning dan ben je zuur en heb je een hoop herrie.
Vaak kan je dit al meten met een gewone multimeter.

Verder gewoon meer met de wet van Ohm aan de gang.
129V gemeten op de anode van V1.
235V op de elco
Blijft er een spanningsval over de 100k weerstand van 106V. 235V-129V=106V
I=U/R= 106/100K=1.06mA

Op V2 235V gemeten op de anode en op de op de Elco
Dus er was geen spanningsval over de weerstand dus ook geen stroom.
Dus geen versterking.

De power transformator die bijgeleverd was, was al snel defect en heeft waarschijnlijk de eindbuizen opgeblazen.

Verder had ik uit een oude jukebox versterker nog een Telefunken buisje en deze geplaatst.
Hij lijkt nu iets meer Bite te hebben maar dat kan ook mijn verbeelding zijn.

Ik ga de eindbuizen ritueel slachten bij volle maan!!!! :seriousf:
Vandaag meer geleerd dan al die tijd zelf zoeken.
Ook is de scoop en de toongenerator een stuk duidelijker geworden.
Nico heeft nog veel meer uitgelegd en laten zien.
Ik heb het wel begrepen maar denk niet dat ik dat kan navertellen.
Ga dat op mijn gemak nog eens herhalen en doorgronden.

De buren (links) hebben al gebeld dat hij goed klinkt!!!!!!
De buren rechts praten niet meer met me sinds ik gitaar speel!

Heren bedankt voor al jullie inzet en tips. Ik weet zeker dat dat we de storing hadden gevonden met elkaar. Ik heb er dankzij de persoonlijke aandacht van Nico alleen veel meer van begrepen doordat ik veel meer kon vragen en hij kon uitleggen.
Ook heb ik meer van mijn eigen meetapparatuur begrepen. Hier kon ik ook meteen een hoop over vragen.

Nico wederom bedankt voor alle wijze lessen, geduld en koffie.
Fijn dat je me hebt geholpen.:ok:

Willem

[Gearjunkie]

Fijn dat hij het nu goed doet. Eigenlijk zag ik bij post 2 al wat het probleem was natuurlijk, maar ik dacht, laat Willem nog maar even zwemmen.....


Niet dus... 😉hoe ziet een toongenerator eruit eigenlijk en waar koop je die??

[Wop6670]

Fijn dat hij het nu goed doet. Eigenlijk zag ik bij post 2 al wat het probleem was natuurlijk, maar ik dacht, laat Willem nog maar even zwemmen.....


Niet dus... hoe ziet een toongenerator eruit eigenlijk en waar koop je die??

Hoi Gearjunkie

Ja ik ben ook blij dat hij het doet en als het een troost is, ik heb heel wat gezwommen met dit projectje.
Denk je dat je kan solderen.

Ik heb mijn toongeneratortje gekocht op marktplaats voor 50 euro + de verzendkosten.
Het is een simpele met handmatige instellingen.

http://www.uploadarchief.net/files/download/elektuur fg1.jpg

Voor mijn ding goed genoeg.
Nieuw zijn deze apparaten behoorlijk prijzig en erg uitgebreid. Een simpele betaalbare heb ik in de winkel niet kunnen vinden.
Deze is ooit als bouwpakket verkocht door electuur als ik mij goed herinner.

Willem

[Gearjunkie]

Mooi spul als je ermee kan werken. wat is het volgende project??

[Wop6670]

Ben nog niet klaar!

Moet de kast nog beitsen en een keer of 7 lakken.
Nog een doek scoren voor de voorkant en een handvat bestellen.

Kast heb ik al gemaakt.
Heb een eeuwigheid gezocht naar hout en heel veel geoefend met de freesmachine maar het is gelukt.
Vooral de breedte van het hout is een probleem. Je kan veel kopen tot 20cm breed. Maar ik wilde niet teveel knoesten erin en 1 plank.
Niet twee delen samen gelijmd.
Heb ook een Festool duivenstaart mal gekocht (marktplaats) voor de houtverbindingen.
Voor dat je dat ding hebt ingesteld en kan gebruiken, ben je wel een week of twee verder.

Had het nog nooit gedaan. Heb heel wat proefstukken verpest om het te leren.

Dus voorlopig nog even bezig.
Daarna een beetje sparen want die rommel is duur genoeg. :confused:

Willem

[nico verduin]

Dit kitje : http://www.technojunk.nl/files/84111NL.PDF
En Willem. Wij hadden die OT op AC out gezet. Maar DC out had nog beter geweest alleen moet je dan die offset knop op 0 zetten. die heeft een lagere impedantie en kan je er ff meer power in pompen op de secundair.

[Wop6670]

Dit kitje : http://www.technojunk.nl/files/84111NL.PDF
En Willem. Wij hadden die OT op AC out gezet. Maar DC out had nog beter geweest alleen moet je dan die offset knop op 0 zetten. die heeft een lagere impedantie en kan je er ff meer power in pompen op de secundair.

Ja Nico,
Dat is hem inderdaad. Heb ik meteen het schema. Dank je.
Zag in de beschrijving dat de DC uitgang tot 10V gaat. Gaan we proberen.

[nico verduin]

hou je er dan wel rekening mee dat de spanning op de primair ook ietsje hoger wordt :)

En de formule is (Up/Us)^2 is de impedantie ratio. Dus de primaire impedantie bij 1 ohm belasting secundair.

Je zou het in een excelletje kunnen gooien en dan de frequentie laten oplopen van pak'm beet 10Hz tot 10kHz. en dan in stappen ff de metingen in de excel gooien. Weet je gelijk de frequentie karakteristiek van die trafo.

De meeste mensen meten alleen een OT ff bij 50 Hz om de impedantie te bepalen. Maar je zag het vanmiddag al dat er nogal wat gebeurt als je de frequentie ophoogt. En 50Hz is eigenlijk niet relevant.

Ja kan zoveel leuke dingen doen een scope en een toonfiets :)

[Wop6670]

Ga daar van de week nog even mee spelen Nico.
Wil eerst nog eens kijken of ik deel 1 kan reproduceren en berekenen van de ot.
Volgens mij heb ik nog een andere ot ook. Kan ik die ook even berekenen.

Ik houd je op de hoogte.

[Gearjunkie]

Ja kan zoveel leuke dingen doen een scope en een toonfiets :)

..... en een dotje kennis van zaken

[Wop6670]

Voor de liefhebbers,

Ik heb met Nico de output impedantie gemeten van de Chinese output transformator die bij de 5E3 kit geleverd is.
Om mij wat bekender te maken met het gebruik van de toongenerator, scoop en gewoon dat het leuk is om te meten, hebben we gekeken bij welke frequentie de OT stopt met de juiste output te geven.
We hebben op de secundaire zijde de toonfiets aangesloten en de scoop op de primaire en secundaire zijde.
We hebben er 404mV opgezet en de frequentie heel langzaam opgeschroefd naar ongeveer 5Khz.
Hier ging de uitgangs frequentie onderuit.
Dit bepaald de kwaliteit van een OT.

Ik moet dit nog zelf een keer op de werkbank gaan proberen maar dan weten jullie in ieder geval waar het over gaat.

Ook hebben we er wat berekeningen op los gelaten.
Up=9.9 (gemeten)
Us=.4V (gemeten)
((De spanning Primair/ de spanning secundair)In het kwadraad) X 8 Ohm(speaker) =
((Up/Us)^2)x8= ((9,9/0.4)=24.75^2= 612) X 8= 4896Ohm
De transformator verhouding is dan bijna 25:1. (hoop dat dat klopt, zelf tot deze conclusie gekomen)

Nico vertelde dat deze test nauwkeuriger is met een hogere ingangsspanning. Nu blijkt mijn toonfiets een DC stand te hebben met -5 en +5 sinus. Dat staat in de beschrijving van de toonfiets kit.
Daarom moest de offset op 0. Als deze niet op nul staat dan is de balans niet goed en de sinus ongelijk.
Dan heb ik maximaal 10V om deze test uit te voeren.
Moet alleen oppassen want de primaire voltage zijde is dan ook een heel stuk hoger.
We hebben de test gedaan met de AC stand. Deze heeft een maximale ouput van 1Volt.

Met de scoop hebben we op de Primaire zijde een probe aangesloten en aan de secundaire zijde een probe. Zo krijg je perfect beide sinussen op het schermpje.

Nico gebruikt alle juiste benamingen en data. Ik heb niet alles onthouden.
Wel veel teruggehaald en terug kunnen beredeneren.
Probeer het juist zoveel mogelijk op zijn boerefluitjes te benoemen zodat ook de mindere goden er iets van snappen. Het heeft bij mij twee dagen geduurd voordat het ingezonken was en ik het helemaal begrepen had.

Dus voor degene die denken dat je er makkelijk bij Nico afkomt. Nee dus!
Soms ging hij wat snel. Moest dan even vragen "Euh, wat bedoelie???" :???:
Beetje moeilijk kijken enz.
Gelukkig heeft hij het één en ander opgenoteerd anders was ik de L.L

Ga de OT nog een keer beproeven en dan in kaart brengen.
Vragen hierover kan ik niet echt beantwoorden. Snap nu pas eigenlijk waar het over gaat.
Als hier fouten in zitten dan hoor ik het graag.

Willem

[tommus42]

......We hebben er 404mV opgezet en de frequentie heel langzaam opgeschroefd naar ongeveer 5Khz.
Hier ging de uitgangs frequentie onderuit.
Dit bepaald de kwaliteit van een OT.......

Vroeg me af, moet een OT niet één of twee octaven hoger ook goed werken ivm met harmonischen?

[nico verduin]

En hoeveel hertz is dat? :cooler:

[tommus42]

Is dat niet een factor twee? Ik dacht dat 60kHz, de tweede even-harmonische is van 20kHz, of is dat onzin?

[nico verduin]

Als je eerst ff googled op frequenties gitaar dan vind je de frequenties van de snaren. Een octaaf hoger is inderdaad x2.
Nou dan kan je nog wel een tijdje door voordat je de 5kHz bereikt. Daarnaast is het zo dat de trafo niet helemaal wegvalt, maar dat ze een stuk lagere overdracht hebben. Oorzaken zijn terug te vinden in de kwaliteit van het ijzer, koperdraad, wikkelingen, capaciteit tussen de wikkelingen.

[Wop6670]

Hoi Heren,

Ik had met Nico afgesproken om de uitgangstransformator die bij de Chinese set geleverd was, eens onder de loep te nemen. Hier de Excel.

https://dl.dropboxusercontent.com/u/44671176/Uitgangstrafo/Uitgangs transformator chinese 5E3 2.xlsx

Ik heb mijn toongenerator aan de secundaire kant gezet en er ongeveer 2V met verschillende frequenties ingestopt.
Op de lage frequenties had ik tot 5V kunnen gaan maar bij de hoge frequenties stortte de spanning in.
Ik heb een gemiddelde van 2V aangehouden.
De spanning stortte een beetje in rond de 12Khz. De scoop begon ook afwijkende beelden te laten zien rond deze waarde.
Tevens zijn de waardes niet helemaal precies. Ik moet ze met de hand instellen dus even een formule op de transformator verhouding gezet om toch de juiste verhouding te zien.
Gele probe op de secundaire kant en rood op de primaire kant.
De verhouding zou 1:25 moeten zijn.
De gemeten frequenties staan rechts onderin.

https://dl.dropboxusercontent.com/u/44671176/Uitgangstrafo/10HZ 2 Volt ch1 Vervormd.jpg

Wat vooral interessant was dat bij 10Hz er een behoorlijke vervorming is.

Bij 50Hz

https://dl.dropboxusercontent.com/u/44671176/Uitgangstrafo/50HZ 2 Volt ch1 Vervormd.jpg

Deze werd steeds beter, maar bij 100Hz was de sinus pas redelijk gelijk.

https://dl.dropboxusercontent.com/u/44671176/Uitgangstrafo/100HZ 2 Volt ch1 goed.jpg

Nou begin ik net scopologie. Weet niet echt of ik de test juist heb uitgevoerd.

Er was wel duidelijk te zien wat er gebeurde.
Volgens mij kan je zo zien dat de vervorming van deze transformator op lagere frequenties best invloed heeft.

Je kan in de Excel op de blauwe cijfers klikken dan krijg je in je browser de foto's van de gemeten waardes. De juiste omstandigheden staan in de naam van de foto.

Vond nog een Leuk stukje op de site van Popschool maastricht.
Hier de foto.


http://www.popschoolmaastricht.nl/images/muziekfrequenties.jpg

Hier de link met het artikel.
http://www.popschoolmaastricht.nl/college_geluid_snelheid_frequentie_golflengte.php? menu=menuGeluidstechniek

Uitleg bij bovengaande foto;

In dit overzicht (boven) kun je de volgende zaken aflezen:

Helemaal boven (en helemaal onder) staan de frequenties
Daar onder staat van stemmen en instrumenten het bereik. Rood zijn de grondtonen, geel de boventonen (die het timbre, de klankkleur bepalen)
Onder het pianoklavier staan wat bekende geluiden en min of meer subjectieve begrippen en in welk gebied ze zich bevinden
Daar onder staan de frequentiebanden van een terts equalizer
Onderaan staan de namen die geluidtechnici geven aan de verschillende toonbereiken, subbas, etc.


Als ik bovenstaande moet geloven en de trafo vervormd bij ongeveer 12KHz dan zou deze trafo voor gitaarversterking in de hoge frequenties goed genoeg moeten zijn.
In de lagere frequenties tot 100Hz is hij zeker minder.
Zou dezelfde test nog een keer moeten doen met de Mercurys.
Speel er alleen veel op en heb geen zin om er in te gaan solderen.:jam:

Zal van de week van mijn 5E3 het clipping moment bijvoegen van de scoop op mijn uitgaanstrap.
Willem

[Gearjunkie]

Goed bezig Willem!!!

[nico verduin]

Leuk gedaan Willem. Interessant is te zien hoe de inductie van de secundaire wikkeling de ingangsspanning in elkaar laat kakken.
Je zou voor de grap het ook nog eens om kunnen draaien (dus de toon fiets op primair) en kijken wat er dan gebeurt. Houd je lekker van de straat. :)

[Wop6670]

Leuk gedaan Willem. Interessant is te zien hoe de inductie van de secundaire wikkeling de ingangsspanning in elkaar laat kakken.
Je zou voor de grap het ook nog eens om kunnen draaien (dus de toon fiets op primair) en kijken wat er dan gebeurt. Houd je lekker van de straat. :)


Hoi Nico,

Als je 2 volt erin stopt primair krijg je er secundair bijna niks uit.
De wikkeling is 25:1. Als je 2 volt secundair erin stopt krijg je er 50 volt primair uit.
Stop je er 2V primair in dan komt er 25 X zo'n kleine spanning aan de andere zijde uit, is 0,08V.
Heeft dat zin?

Ben hier al een middagje zoet mee geweest.
Vooral met die kl.te grafiek.
Gelukkig werk ik er nooit mee, anders was ik zo klaar geweest!:seriousf::seriousf:
Wel goed voor de scopologie.

Maar nu we het er toch over hebben.
Hoor je die vervorming nou, bij die lage frequenties? Het menselijk gehoor begint bij 20Hz.
Waarom hoor je nou bij een akkoord bij een simpele trafo nou 1 sompige toon en bij een betere juist de details en helderheid.
Natuurlijk materiaal, maar hoe werkt dat dan?:sssh:
Is dat theoretisch nou te onderbouwen?
Volgens de scoop is deze trafo zo slecht nog niet? Of wel!

Wie kan daar iets over vertellen, lijkt me wel interessant.
Met welke apparatuur kan je zoiets nou wel goed beoordelen?

Willem

[nico verduin]

Hoi Nico,

Als je 2 volt erin stopt primair krijg je er secundair bijna niks uit.
De wikkeling is 25:1. Als je 2 volt secundair erin stopt krijg je er 50 volt primair uit.
Stop je er 2V primair in dan komt er 25 X zo'n kleine spanning aan de andere zijde uit, is 0,08V.
Heeft dat zin?
De primaire impedantie is veel groter waardoor je de uitgang van de toonfiets minder belast. Grote kans dat je de volle 5 of 10V erin krijgt.


Ben hier al een middagje zoet mee geweest.
Vooral met die kl.te grafiek.
Gelukkig werk ik er nooit mee, anders was ik zo klaar geweest!:seriousf::seriousf:
Wel goed voor de scopologie.
oefenen baart kunst....


Maar nu we het er toch over hebben.
Hoor je die vervorming nou, bij die lage frequenties? Het menselijk gehoor begint bij 20Hz.
Waarom hoor je nou bij een akkoord bij een simpele trafo nou 1 sompige toon en bij een betere juist de details en helderheid.
Natuurlijk materiaal, maar hoe werkt dat dan?:sssh:
Is dat theoretisch nou te onderbouwen?
Volgens de scoop is deze trafo zo slecht nog niet? Of wel!
De kwaliteit van het ijzer en ook het koperdraad (helaas zit er vaak ook ijzer in) bepalen hoe goed en natuurgetrouw de overdracht wordt. Daar kun je op afstuderen. Er is zat te vinden over hoe dit in zijn werk gaat. Ook de wikkelwijze en capaciteit tussen elke wikkeling spelen een rol.
Overigens hoeft een slecht gewikkelde trafo niet slecht te klinken.
Wil je je er echt in verdiepen lees dan "The Radiotron Designers Handbook". Als pdf wel op het net te vinden (ruim 1400 pagina's in het engels).

Iemand die hier op het forum iets zinnigs erover zou kunnen zeggen is Yves Pexters. Die wikkelt tenslotte trafo's.

[Wop6670]

Okee Nico,

Zal eens kijken hoe de trafo eruit ziet andersom bij de kritieke waardes
Voor wat betreft de pdf. Ik ben bezig met het met het proberen narekenen van de 5e3.
1400 pagina's is een beetje veel van het goede en dan nog engels ook.

Heb net de loadlijn getekend van de eerste trap met de uitleg uit het boek van Valveking wizard. Designing tube preamps for guitar and bass.
Kwam niet helemaal uit.

Ik had 3tiende volt verschil met wat ik gemeten had. Je weet natuurlijk nooit of je de juiste datasheet heb.
Ik heb er een oude telefunken buis in gezet. Klinkt goed trouwens.
Ging nog de fout in omdat hij een gemeenschappelijke cathode heeft met input 2.
Berekend zou ik 1,9V moeten hebben en ik heb 1,6V.
Zal de boel wel even scannen en erbij zetten.

Wederom bedankt voor de uitleg Nico.
Het wordt heel langzaam steeds duidelijker.
Hoop dat Yves ook nog reageert.

[nico verduin]

Realiseer je dat de datasheet een gemiddelde is. Niet elke buis meet hetzelfde. Daarnaast zijn vaak die oude metingen gemaakt met meters die een veel lagere impedantie hadden waardoor de meting beïnvloed werd. De huidige generatie meters heeft een veel hogere impedantie waardoor de meting veel minder invloed heeft op wat je meet. Zeker die Fluke van jou.
Daarnaast hebben de weerstanden een afwijking tot +/- 5% of (+/- 10% chinese cc weerstanden). Dus als jij 0.3V verschil hebt met wat je hebt berekend is dat een prima uitkomst.

[Wop6670]

Hoi Nico,


nico verduin
Realiseer je dat de datasheet een gemiddelde is. Niet elke buis meet hetzelfde. Daarnaast zijn vaak die oude metingen gemaakt met meters die een veel lagere impedantie hadden waardoor de meting beïnvloed werd. De huidige generatie meters heeft een veel hogere impedantie waardoor de meting veel minder invloed heeft op wat je meet. Zeker die Fluke van jou.
Daarnaast hebben de weerstanden een afwijking tot +/- 5% of (+/- 10% chinese cc weerstanden). Dus als jij 0.3V verschil hebt met wat je hebt berekend is dat een prima uitkomst.




https://dl.dropboxusercontent.com/u/44671176/5E3/20130430_192254.jpg

Punt A= Als er geen stroom loopt is de Anode spanning dus 235V, geen spanningsval over de Anodeweerstand.


Punt B= Als er max aantal stroom loopt dan is I=U/R = 235/100K= 2,35mA (100K is de anode weerstand)


Loadlijn= 1,6V gemeten. I=U/R =1,6/820=1,9mA. Hier ging ik fout. Net als bij de eindversterker trap moest ik de bias stroom delen door 2. Dus 1,9mA/2=0,95mA Kathodes liggen aan elkaar.
Volens het schema zou ik bij 1,6V een stroom moeten hebben van 0,95mA. Er staat dus 0,7mA getekend.
Ik heb weer een aantal zaken door elkaar gehaald. Dus geen 3 tiende Volt maar 2,5mA verschil.
Mijn excuus.:( Weer wat geleerd.

Loadlijn naar links is het geluid warmer, naar rechts is killer, herrie!:seriousf:

Verder heb ik de QMax (P of Wmax kan ook) watts ingetekend.
Qmax is volgens het datasheet 1Watt
Dus I=P/U = 1/400 = 2,mA
400V = 2mA
300V = 3,3mA
200V = 5mA
Enz.

De rode streep bij 300V is waar je volgens het datasheet niet overheen mag gaan. Pieken daargelaten.

Misschien leren we het nog eens.
Ga nu met de Gain aan de gang.

Ik heb hoofdstuk 1 pas 5 keer gelezen maar door het spelen met de scoop en je cursus storing zoeken, begint er een lichtje te schijnen aan het eind van de tunnel.

Je opmerkingen hierboven zijn duidelijk. Het is ongeveer en gemiddeld dus.



Leuk gedaan Willem. Interessant is te zien hoe de inductie van de secundaire wikkeling de ingangsspanning in elkaar laat kakken.
Je zou voor de grap het ook nog eens om kunnen draaien (dus de toon fiets op primair) en kijken wat er dan gebeurt. Houd je lekker van de straat. :)

Helaas net de toonfiets aan de primaire zijde van de trafo gehangen, maar de spanning kakt in tot nog geen 0,193V
Ik heb de uitgansspanning gemeten van mijn toongenerator op de DC 10V uitgang en deze komt zonder belasting net uit rond de 5V.
Met de offset in het midden natuurlijk.
Denk dat het oude beestje al wat gemartel achter de rug heeft.

Toch nog even de frequenties bekeken.
Je ziet helemaal geen vervorming. Clean van begin tot eind.

Jammer had toch nog wel wat verwacht, maar helaas.

Toffe feedback trouwens!