Bijgeluid Arion SCH-1 Chorus (met scope video)

[Agent_Smith]

Ik heb een oude MIJ Arion SCH-1 chorus. Leuk ding, maar hij heeft nogal last van bijgeluid.
Iemand bekend met dit pedaal? Misschien is het bijgeluid wel 'normaal' bij deze Arion? Het lijkt me niet, maar ik heb geen idee, want ik heb geen vergelijk.

Hoe dan ook: er is een licht oscillerend geluid hoorbaar als het pedaal niet is ingeschakeld. Dat is erg vervelend en weerhoudt mij ervan het pedaal te gebruiken. Zeker als de versterker ook nog op het boostkanaal staat dan is het bijgeluid helemaal niet leuk meer.

Ik heb de boel even aangesloten op mijn toongenerator en scope en een kort filmpje gemaakt. Zoals op het laatst te zien is gaat de golf in z'n geheel ongeveer 1 streepje (5mv/div; vijf streepje/div; dus zou ca. 1mV moeten zijn) op en neer terwijl het pedaal is uitgeschakeld. Hij reageert dus (uitgeschakeld) ook volledig op de speed en depth regelaars. Iemand een idee wat dit kan zijn? D-H misschien?

Hier het filmpje: http://youtu.be/OkG7Ts4QAIg

Schema en info heb ik hier gevonden: http://www.hobby-hour.com/electronics/s/arion-sch1-chorus.php

[nico verduin]

Ik neem aan dat je op uitgang B meet? Zo ja, check de voeding of die wel voldoende stabiel is.

[Agent_Smith]

Nico, het is op beide uitgangen exact hetzelfde; ook onafhankelijk van de 'uitgangsschakelaar'.
Het fenomeen is ook exact hetzelfde als ik een batterij gebruik of een voeding (boss).

[nico verduin]

Maar zit die rimpel ook op je voeding?

[Agent_Smith]

De voeding is echt zo glad als een aal :)
Kleine nuance op bovenstaande: op uitgang 1 is het altijd.
Op uitgang 2 alleen als de schakelaar op '2' staat. Staat de schak op '1' dan is er alleen de inputgolf, maar uiteraard ook geen chorus effect bij inschakeling.

Het lijkt mij uit de schakeling te komen omdat intensiteit en snelheid van het op-en-neer gaan van de gehele golf gewoon met de regelaars te regelen is. Dit is dus als het pedaal niet is ingeschakeld.

[nico verduin]

Zo te zien klopt het wel:
De 4027 (flip flop schakelaar) schakelt de 2 mosfets Q4 en Q9 die als een solid state switch moeten werken. die torren niet voldoende "open" zijn komt er altijd een beetje signaal door. Je zou evt. kunnen meten op de die torren

[Agent_Smith]

Dank je, Nico! Ik begrijp je geloof ik wel. Ik was idd net aan het meten. Ik zie de 'wobble' door heel de schakeling heen. Bij Q1 al.

Interpreteer ik het goed als ik zeg: de flipflop schakelt het effect in en uit (bediend door de voetschakelaar) en deze schakelt de mosfets Q4 en Q9. Deze mosfets echter zijn niet 'hard' aan/uit maar 'lekken' in de open stand wat oscillatie door?

Mag ik hieruit concluderen dat het geen defect is, maar eigenlijk een kleine tekortkoming van de schakeling? Of is er iets aan te wijzigen?

[cluseau]

....gaat de golf in z'n geheel ongeveer 1 streepje (5mv/div; vijf streepje/div; dus zou ca. 1mV moeten zijn) op en neer

Dit is op zich niet erg en ga je toch niet horen. Ten eerste is de frequentie veeeeel te laag om te horen en je amp zal deze lage frequentie niet eens weergeven.

Kun je daarom een soundfile maken waar in te horen is waar je last van hebt. Waarschijnlijk hoor je iets anders wat in deze lage frequentie varieerd. Ik kan het niet goed zien omdat je de camera zo snel beweegt maar ik meen te zien dat het sinus signaal stabiel van amplitude is. Alleen het hobbelt een beetje op en neer, so what.

[Agent_Smith]

Dit is op zich niet erg en ga je toch niet horen. Ten eerste is de frequentie veeeeel te laag om te horen en je amp zal deze lage frequentie niet eens weergeven.

Kun je daarom een soundfile maken waar in te horen is waar je last van hebt. Waarschijnlijk hoor je iets anders wat in deze lage frequentie varieerd. Ik kan het niet goed zien omdat je de camera zo snel beweegt maar ik meen te zien dat het sinus signaal stabiel van amplitude is. Alleen het hobbelt een beetje op en neer, so what.

Okee, dat neem ik direct aan :) Ik zal proberen vanmiddag een soundfile te maken, in de hoop dat dat meer helderheid geeft.

[Agent_Smith]

Gelijk maar even gedaan. Ik heb het maar even gewoon dmv een filmpje gedaan.
De tonepot kraakt een beetje (had ik op de scope al gezien), maar het gaat uiteraard even om het bijgeluid.
De versterker staat zacht, want op bandvolume is het op het cleane kanaal ook nadrukkelijk aanwezig. Op het lead kanaal is het het op lage dit volume goed hoorbaar. De chorus staat dus uit.

Zie hier: http://youtu.be/WIUyAJ0FiH4

[nico verduin]

Lijkt er wel op dat er een slechte grounding in zit ergens. Er zit duidelijk een 50hz brommetje in. Dat zou het ook wel eens het effect kunnen versterken

[piezo]

Is geen defect maar normaal voor een SCH-1, zodra je met overdrive gaat spelen. Enige oplossing is het ding in een true bypass loop zetten of tru bypass maken. Dirk_hendrik heeft dat laatste wel eens gedaan voor iemand.
Zie ook http://www.gitaarnet.nl/forum/showthread.php?70398-Arion-SCH1-en-Boss-CE2-gescoord-voor-weinig!&p=815440&viewfull=1#post815440

[cluseau]

Zie hier: http://youtu.be/WIUyAJ0FiH4


Dit geluid stemt totaal niet overeen met de modulatie op de scoop van post 1. Idd zit er een 50Hz rimpeltje overheen wat ik ook niet op je scoopbeeld zie maar het gaat om die modulatie. In deze audiofile is dat echt tot op 100%. Voer eens een mooie sinus van zeg maar 1kHz toe en kijk dan eens naar het signaal op dezelfde plaat waar je deze audiofile van hebt opgenomen. Je zal zie dat het op een AM draagglof lijkt. Hoort waarschijnlijk bij het effect.

[Agent_Smith]

Okee, dank allen! Komend weekend ga ik er weer mee verder. Die witte Marshall is wellicht ook een ongelukkige keuze geweest voor de video. Die heeft idd een aardingsprobleem wat ik ook nog eens moet aanpakken. Had beter misschien die Fender kunnen pakken.

Maar duidelijk is nu dus dat dit bij de SCH-1 normaal is. Raar dat het bij uitgeschakeld effect ook zo is.
Op het eerste filmpje had ik er een sinus van 1kHz ingestuurd (toongenerator bovenop de scoop is geloof ik niet zichtbaar). Ik zag toen als enige rare (naast iets signaalverlies) bij uitgeschakeld pedaal het op-en-neergaan, dus veronderstelde dat dat hetgaan was wat ik hoor.
Er is dus niet veel aan te doen verder vermoed ik zo als ik dit hoor. :)

[Dirk_Hendrik]

late to the party.... maar het was een prima vrije middag!

Hoewel ik niet helemaal helder heb waar ik naar luister klinkt het inderdaad als een voedings/massaprobleem. Da's an sich niet raar dara de SCH1 voedingsmassa en signaalmassa niet hetzelfde zijn.
Is het probleem op te lossen, anders dan alleen die voeding aanpakken? Ja. Door je LFO te muten (stil te leggen dus) als het ding gebypassed is. En da's modificatiewerk.

[Agent_Smith]

Ook D_H alsnog bedankt voor je bijdrage!
Nu ik weet dat het zo hoort bij dit type hou ik het maar zo. Dus ik gebruik m òf in een true bypass loop òf gebruik gewoon een andere chorus. Heb nog een simpele ouwe boss die ook prima is en dit 'euvel' niet heeft.