Lacote

[gertgert]

Tijd voor een nieuw project.
Ik wil graag een Lacote model maken van een oude plank noten, afkomstig van een oude kast. De kast was van mijn overgrootvader, en tenminste 100 jaar oud. Geen mooi getekend hout maar het gaat om het idee. Verder een spruce top, en hals van ceder of esdoorn. Ben ik nog niet uit.

Voorbeeld:
http://imageshack.us/a/img833/6838/73558360.jpg

De rug:
http://imageshack.us/a/img854/4796/rugw.jpg

Onvermijdelijke zaagsel met bracings-foto
http://imageshack.us/a/img826/5803/bracings.jpg

Bracings verlijmen op 15 foot radius
http://imageshack.us/a/img35/6772/bracingruglijmen.jpg

topje. geen bookmatch. had een lang stuk spruce liggen. het worden twee helften uit dezelfde plank, tegengesteld verlijmd als je begrijpt wat ik dbedoel.
http://imageshack.us/a/img12/4942/topet.jpg

verlijmen
http://imageshack.us/a/img850/2051/top1wf.jpg

en alvast een mal maken voor de foxbender
http://imageshack.us/a/img580/447/malvt.jpg

[Menk]

Aha, supercool gitaartje, en machtig die geest van de 'Gitarren des 19 Jahrhunderts'. (Iets te veel naar de site van Bernhard Kresse gekeken, heeft een hele mooie reeks reproducties gemaakt.)

Toont die foto hoe je de lijmnaden voor de top freest? En met welke geleiding dan?

Ga jij ook voor houten tuning pegs?

Waar heb jij je metaal voor de foxbender vandaan, en wat is het?

K

(Het is hier accoustic-all-over opeens.)

[gertgert]

houten pegs idd (ebben)
metaal is gewoon een plaat aluminium. te koop bij elke bouwmarkt. dit is 0,5 mm.

[Menk]

houten pegs idd (ebben)
metaal is gewoon een plaat aluminium. te koop bij elke bouwmarkt. dit is 0,5 mm.

Duw je er dan geen deuk in over de breedte? Of heb je een warmtedeken?
Edit gezien?

K

[Hedge]

Heel gaaf model, die kleine gitaartjes zijn en blijven leuk. Ga je de brug ook maken met een snorretje?

[stijnkenens]

Wauw ... Deze ga ik volgen.
Ik ben heel benieuwd hoe je de hals en hiel gaat maken.
Origineel zijn die van vurenhout of fruithout, en dan gefineerd met ebben !

Laat maar komen !


Er is blijkbaar veel vraag naar die romantische gitaartjes, misschien toch nog eens een Panormo maken !



s.

[gertgert]

@leon, ja, incl. snorretjes brug
@stijn, geen fruithout, gewoon ceder of evt. gevlamd esdoorn. Ik ga wel een traditionele kop verbinding maken. verder wil ik iets meer bling, dus er komt een mooie abalone roset.

[gertgert]

laat de vlam maar branden
http://imageshack.us/a/img203/5681/dsc09150k.jpg

eerst met de hand voorbuigen en dan afbakken in de fox bender. Werkt perfet.
http://imageshack.us/a/img819/7460/dsc09156u.jpg

http://imageshack.us/a/img819/1850/dsc09154sc.jpg

De zijbladen waren iets te enthousiast teruggebracht naar een 1.8 mm dikte.
Bovendien is het noten wel leuk qua idee (oude kast..) maar het is niet mooi getekend.
En omdat ik toch nog mooi esdoorn fineer heb liggen, wordt dit straks het aangezicht:

http://imageshack.us/a/img833/5290/dsc09153qv.jpg

[stijnkenens]

"Met de vlam in de pijp" krijgt ineens een andere betekenis ...

Ik vind 1,8 mm niet slecht voor een romantische gitaar.
Ik bouw bijna al mijn gitaren met zijkanten tot max 2 mm.

Maar fineren is ook cool natuurlijk !

s.

[Javaca]

Mooi project.

Altijd een zwak gehad voor de instrumenten van Lacote

[gertgert]

Deze week tussendoor nog wat gedaan, blokken verlijmd,
http://imageshack.us/a/img32/51/dsc09190i.jpg

http://imageshack.us/a/img13/8176/dsc09189ut.jpg

http://imageshack.us/a/img12/1105/dsc09188g.jpg

Bummer: op het laatst een crack tijdens het buigen. Aan het uiteinde van een van de zijkanten, maar net niet genoeg naar buiten zodat het zichtbaar zou blijven. Des te meer reden om te fineren.. Heb de crack aan de binnenzijde verstevigd met fineer, de crack was nog vrij clean dus kon nog redelijk gelijmd worden. Vervolgens bijgeschuurd en het fineer aan de bovenkant aangebracht. Dat viel nog niet mee. Links en rechts nog wat bobbels, maar die heb ik er met de strijkbout weer uitgekregen. Het is moeilijk te zien op striped maple of er nou een luchtbel zit, het hout fopt je soms door de 3d-achtige tekening. Ik weet van de vorige keer dat ik met het aflakken pas de kleine onregelmatigheden tegenkwam, die ik toen met behulp van een injectienaald met verdunde houtlijm weer kon corrigeren. Een vak apart, dat fineren.

[Menk]

Amai dat gaat hier snel!
Wat is dat hielblok? Multiplex?

K

[gertgert]

Vuren of grenen. Weet het niet precies, komt uit een oude plank. Is kwartiers, op de foto lijkt het idd multiplek.

[gertgert]

http://imageshack.us/a/img692/4511/53711158.jpg

voor dit soort klusjes heb ik inmiddels iemand in dienst..

http://imageshack.us/a/img6/1226/mkkp.jpg

[Hedge]

Wat is de uurprijs van z'n hulpje?

[Tabula Rasa]

Wat is de uurprijs van z'n hulpje?

http://www.minimum-jeugdloon.nl/minimumloon-2013/

[pueblo]

dan zit ik als jobstudent toch liever in Belgie (http://www.belgium.be/nl/werk/werk_zoeken/studentenjob/loon/)

goed bezig!
en het is echt een prachtig gitaarmodel.

[Javaca]

Misschien ten overvloede, maar ken je dit artikel?

http://www.sinier-de-ridder.com/pdf/sinier%20de%20ridder%20-%20lacote%20a%20paris%20gb.pdf

[gertgert]

Weer wat opgeschoten.
Rug ingelegd met een strip ebben:
http://imageshack.us/a/img197/5042/dsc00048.JPG

Voor de hals gebruik ik ceder.
Op crane.gr.jp zag ik een hals-kopverbinding die ik niet kende en maar eens heb uitgeprobeerd.

Kop terugschaven naar dikte 12 mm, hals terugschaven naar 16 mm.
Puntje zagen in de hals, en een contra in de kop:
http://imageshack.us/a/img819/30/dsc00079lc.jpg

De kopse kant van de kop schaaf je op de hoek die de kop moet maken t.o.v. de hals.
http://imageshack.us/a/img10/2749/dsc00080hv.jpg

En dan verlijmen. Vraag me wel af hoe ik dit moet gaan verlijmen zonder dat de boel gaat verschuiven.
En hoewel het lijmoppervlak redelijk is lijkt op het eerste gezicht de good old scarf joint me een steviger construct.
Maar goed, we zullen zien hoe het zich gaat houden.

De hals wil ik straks zwart stainen, daarom gebruik ik geen ebben. Dat wordt wat teveel zwart.
Toets wordt daarom zuid amerikaans ebben, dat is wat bruiner ipv zwart, en ik vind het mooi getekend. Het kopfineer is van madagascar pallisander. Lijkt me een mooie kleurencombi straks, tegen het naturel esdoorn van de body.

http://imageshack.us/a/img577/9849/dsc00120cs.jpg

[Javaca]

Dit is een typische lijmverbinding ontwikkeld met beender- of huidenlijm in gedachten.

Ze laat zich makkelijk verlijmen zonder klemmen. Lijm er tussen, aandrukken en even wachten tot ze vast zit. Het scheelt om de boel vooraf licht op te warmen.
Een scarfjoint is veel moeilijker om goed te krijgen met natuurlijke lijm.

Qua sterkte hoef je je niet druk te maken. We vinden deze verbinding al op de eerste gitaren en vihuela's die overgeleverd zijn, en die zitten na eeuwen nog steeds in elkaar.
Mocht het toch onverhoopt los komen is het ook weer makkelijk terug te lijmen, met een scarfjoint is dat stukken moeilijker.

Het is wel belangrijk dat alles GOED past. Kop en hals moeten aan elkaar blijven zitten zonder dat er lijm tussen zit. Geen naden dus...



Inmiddels de V-verbinding van de kop gemaakt.
http://i18.photobucket.com/albums/b109/Javaca2/2009-10/mini/DSC08582.jpg

http://i18.photobucket.com/albums/b109/Javaca2/2009-10/mini/DSC08589.jpg
Een perfect zenuwenwerkje, alles moet precies passen.

http://i18.photobucket.com/albums/b109/Javaca2/2009-10/mini/DSC08593.jpg
Je moet de kop zonder lijm aan de hals kunnen hangen en ondersteboven houden. Dan is het goed...

http://www.gitaarnet.nl/forum/showthread.php?130644-Javaca-s-mini-project-Kleine-Voboam/page5

[Javaca]

http://www.youtube.com/watch?v=KocJHchKVZQ

[Orpheo]

Javaca: ik zie die joint regelmatig en ik vraag me af hoe hij zich in een elektrische gitaar houdt. Ik vind dit namelijk mooier dan de scarf joint.

[Javaca]

Moet prima kunnen, het is er sterk genoeg voor. Heb er hier één op stapel staan, maar dat project staat tot nader order 'on hold'.

Het is in een hardere houtsoort (als esdoorn of mahonie) wel wat lastiger om een mooie, goed sluitende joint te maken dan in het vuren of ceder wat voor oude gitaartjes gebruikt werd.

[gertgert]

vanavond een van de leukste klusjes: het inleggen van het rozet.

http://imageshack.us/a/img9/6025/dsc00154rx.jpg

allemaal kleine stukjes bling bling
http://imageshack.us/a/img69/3815/dsc00156kw.jpg

Rondje. Niet te diep. Ben je zo een uur verder..
http://imageshack.us/a/img89/9025/dsc00158rpx.jpg

Laatste restjes met de beitel wegwerken en vlakken met schuurpapier.
Vorig jaar goed freesbitjes gekocht bij stewmac. Kost wat maar dan heb je ook wat (namelijk geen rafelige randjes..)
http://imageshack.us/a/img822/6931/dsc00159lt.jpg

En het past!
http://imageshack.us/a/img5/343/dsc00162m.jpg

Nu stukje bij beetje inlijmen...
http://imageshack.us/a/img28/4227/dsc00161dq.jpg

[ernieman]

Mooi hoor! Jij hoopt volgens mij stiekem op een eerste prijs tijdens de volgende meeting :sssh:

[Orpheo]

Wow. Geweldig cool!

@Javaca thanks :) de gewone scarf joint is denk ik sneller? En hoe zit t met repareren? Als de kop afbreekt, welke repareert makkelijker?

[gertgert]

binding aanbrengen. pallisander met een zwart/wit laagje.
voor de onderzijde heb ik een strip zwart/wit losgeweekt in warm water.
daarna verlijmt zodat er aan beide zijden een z/w binding zit.
ruimte voor strip inzagen en wegbeitelen:
http://imageshack.us/a/img839/3531/nef5.jpg

het past:
http://imageshack.us/a/img854/8800/j4yb.jpg

wat is beter dan tape? nog meer tape:
http://imageshack.us/a/img607/4718/iikp.jpg

http://imageshack.us/a/img826/3899/0olj.jpg

[Ike57]

Mooie binding :ok:

Wat is dat eigenlijk voor blauwe tape die je gebruikt? Ik zie dat vaker voorbij komen. Ik gebruik gewoon van dat schilderstape / afplakband.

[gertgert]

blauwe tape van de schilder. die laat geen lijmresten achter, ook als je het wat langer laat zitten. ik haal het bij een goede verfwinkel/schilder. kost wat meer dan de witte tape, maar je hebt geen resten. de volgende keer ga ik trouwens met secondelijm bindingen aanbrengen. ik heb dat voor een deel nu ook gedaan en dat bevalt veel beter. met tape hou ik toch altijd nog kiertjes omdat je door de tape niet goed kunt ziet hoe de aansluiting is. secondelijm (wel met handschoenen, anders wordt je 1 geheel met je gitaartje) werkt mooi. geeft dan wel weer keiharde vlekken als je knoeit, dus dat moet je niet doen.

[barno]

blauwe tape van de schilder. die laat geen lijmresten achter, ook als je het wat langer laat zitten. ik haal het bij een goede verfwinkel/schilder. kost wat meer dan de witte tape, maar je hebt geen resten. de volgende keer ga ik trouwens met secondelijm bindingen aanbrengen. ik heb dat voor een deel nu ook gedaan en dat bevalt veel beter. met tape hou ik toch altijd nog kiertjes omdat je door de tape niet goed kunt ziet hoe de aansluiting is. secondelijm (wel met handschoenen, anders wordt je 1 geheel met je gitaartje) werkt mooi. geeft dan wel weer keiharde vlekken als je knoeit, dus dat moet je niet doen.

tiens, ik heb net het omgekeerde beslist nadat ik pas voor het eerst bindingen met titebond had gelijmd. secondenlijm gaat goed idd maar owee als je gaat stainen achteraf. zelf waar je het niet ziet, heb je resten in de top die je er heel moeilijk uitgeschuurd krijgt.

[Ike57]

Bedankt voor de tape tip. Ik kende het niet. Toch maar eens vragen bij de schilder.

De UHU lijm bevalt mij goed voor bindingen. In ieder geval voor kunststof bindingen. Niet zo snel als secondenlijm maar daarentegen zijn de resten vrij gemakkelijk te verwijderen.

[Javaca]

De V-joint is gemaakt met het oog op herlijmen, een 'gesneden' scarfjoint netjes teruglijmen is veel moeilijker. Dierlijke lijm is makkelijk verwijderbaar.

[gertgert]

poos niets gepost.
het gaat hard richting eindresultaat intussen.

http://imageshack.us/a/img822/1296/4uqg.jpg

http://imageshack.us/a/img202/8329/n2lo.jpg

http://imageshack.us/a/img841/1269/xjda.jpg

http://imageshack.us/a/img577/9933/dmzv.jpg

[gertgert]

klaar, af, finished.
altijd een mooi momentje.
gitaartje klinkt zacht, weinig volume (net 7 cm dik) maar klinkt fraai door.
ben d'r blij mee. vanmiddag gaat ze cadeau naar m'n moeder.

http://imageshack.us/a/img201/4333/az6h.jpg

http://imageshack.us/a/img690/1850/7qi0.jpg

http://imageshack.us/a/img850/528/mlz1.jpg

[Cocobolo]

Wow, vakwerk Gert!! Echt prachtig !De brug is waanzinnig mooi en ik vind dat model helemaal geweldig :)

[loose-fur]

Klaar. Af. Finished.

Fijn. Mooi. Schitterend.


Tee.

[barno]

magnifique :ok:

[Menk]

Proficiat met deze mooie gitaar Gertgert! (Dat moet een prachtig cadeau zijn.)

Valt het mee om de lak, waar de kam komt, nadien nog weg te schrapen? Hou je dan nog genoeg hout over? Heb één keer een instrument ge-french-polished, en toen plakten we die plek af voor het laken. Eenmaal klaar, de randen van de tape lossnijden, beetje ondergelopen lak verwijderen en kam lijmen.

Naar mijn smaak had de kam iets donkerder gemogen (zoals het kopbeleg, of lijkt dat alleen donderder?), en de bollen aan de uiteinden van de snor zou ik wel uit één stuk willen zien... (Nu lijkt de kop sober en de kam zo uitbundig.)

De ruimer lijkt kort. Ben je zeker dat de konischiteit niet groter is dan de stempennen?

Ik heb hier nu 14.55u heb je nog tijd om fotos van de rug/hiel en zijwanden/bindingen, te maken?
Is de rug mee zwart gemaakt?

Toch mooi zo af en toe een klassieke schoonheid hier.
Ik zou zelf precies veel op bezoek gaan vanaf nu...

K

[Menk]

En nog rap er achteraan: Welke lijm heb je gebruikt voor de kam?

K

[gitaarvrouwtje]

wauw mooi hoor, die rozet is ook schitterend..
apart modelletje :) ben ook wel heel benieuwd naar de klank any chance op een sampletje?

[gertgert]

Proficiat met deze mooie gitaar Gertgert! (Dat moet een prachtig cadeau zijn.)

Valt het mee om de lak, waar de kam komt, nadien nog weg te schrapen? Hou je dan nog genoeg hout over? Heb één keer een instrument ge-french-polished, en toen plakten we die plek af voor het laken. Eenmaal klaar, de randen van de tape lossnijden, beetje ondergelopen lak verwijderen en kam lijmen.

Naar mijn smaak had de kam iets donkerder gemogen (zoals het kopbeleg, of lijkt dat alleen donderder?), en de bollen aan de uiteinden van de snor zou ik wel uit één stuk willen zien... (Nu lijkt de kop sober en de kam zo uitbundig.)

De ruimer lijkt kort. Ben je zeker dat de konischiteit niet groter is dan de stempennen?

Ik heb hier nu 14.55u heb je nog tijd om fotos van de rug/hiel en zijwanden/bindingen, te maken?
Is de rug mee zwart gemaakt?

Toch mooi zo af en toe een klassieke schoonheid hier.
Ik zou zelf precies veel op bezoek gaan vanaf nu...

K

lak wegschrapen ging prima.
http://imageshack.us/a/img189/5594/gu35.jpg

het kleurverschil is alleen op de foto. in het echt zijn ze beiden gelijk. madagascar rosewood gebruikt. mooi roodbruin met zwart getint.

http://imageshack.us/a/img600/2578/oifp.jpg


de achterkant van de hals is zwart gebeitst (clou)
http://imageshack.us/a/img826/9716/ot4q.jpg

De ruimer volstaat, de stempennen functioneren. Hoewel voor gebruiksgemak je beter regulier tuners kunt toepassen.
Leuk om het eens op deze manier te proberen, en het past bij het model.

Voor het lijmen van de brug heb ik gewoon witte houtlijm gebruikt, wel de C2 versie (extra sterk).

[Woml]

http://imageshack.us/a/img201/4333/az6h.jpg

http://imageshack.us/a/img690/1850/7qi0.jpg

http://imageshack.us/a/img850/528/mlz1.jpg

Die plaatjes mogen wel even mee :lovelove:
Wat een lief dingetje! Je moeder mag blij zijn!

Maar nog even voor de wetenschap: nylon snaren en brugpennen... hoe werkt dat nou?

[gertgert]

Maar nog even voor de wetenschap: nylon snaren en brugpennen... hoe werkt dat nou?

dank u.
hoe het werkt:
snaar door de brug, via klankgat naar buiten.
knoop erin als bal-eind.

[Hedge]

Niet te snel wegbrengen, ik wil hem heel graag nog even in het echt zien.
Ziet er super gaaf uit.

[Einzeln]

Even een domme vraag: Verhouden Lacote en parlor zich als stradivarius tot viool? Of liever wat is nu precies het verschil tussen een Lacotemodel en een parlor?

[gertgert]

geen domme vragen. het vergelijk stradivarius tot viool gaat niet op lijkt me. Ik weet niet of er vastgestelde standaarden zijn wat een gitaar een parlor maakt. wat ik weet dat het hier gaat om een model naar de franse bouwer lacote. typerend is de brug, kop, pennen etc. google even voor specs.
het is een parlor, naar model van lacote dus.

[KoenB]

lak wegschrapen ging prima.
http://imageshack.us/a/img189/5594/gu35.jpg


Ik dacht heel even dat dit iets heel anders was...

[loose-fur]

You will see early romantic guitars listed as "Parlor" or "Parlour" Guitars, or "Early Romantic" / "Romantic" Guitars, or "19th Century" Guitars or "Antique Guitars". Early Romantic guitars are not parlor guitars.



The term "Parlor" guitar is frequently misused. A "Parlor" guitar is actually a guitar with a smaller body size, around the turn of the 20th century. Some true parlor guitars are gut/nylon, but many are steel-string. However, lots of 19th century classical guitars are mis-labeled as "Parlor" guitars, so keep that in mind as you look around using search engines and such. Be careful to make sure the guitar is nylon / gut strung, and not steel string, if you are buying sight unseen. The body shape gives them away, as the distance from the bridge to the bottom of the guitar gets greater after the 1850's. The "parlor" guitars are not worth as much generally as the early 19th century guitars. Use the term "parlor" when searching for these instruments because they are frequently referred to as such by shops who are not familiar with them.

(http://www.earlyromanticguitar.com/erg/advice.htm#terminology)

Waarmee jouw vraag, Einzeln, of een Lacote en een Parlor zich verhouden zoals een viool tot een Stradivarius, nog niet beantwoord is. Ikzelf denk dat er binnen elke gitaarfamilie op zich een erg groot kwaliteitsverschil te vinden zal zijn. De reden dat Parlor gitaren over het algemeen goedkoper zijn dan hun Romantische evenknie (zie hierboven) is wellicht hun jongere leeftijd, in combinatie met de eventuele rijkere ornamentatie bij de oudere romantische exemplaren?


Tee.

[muziekschuur]

Prachtig cadeau.......!!!

Deze erbij:
http://www.verstuureenbloemetje.nl/media/wysiwyg/Boeket_Moederdag_van_29.99_NU_17.99.JPG

Zo, da's zeker een jaar biefstuk eten bij je moeder!!!