Klassieke gitaar 8 snarig, groot model voor grote speler

[Dootch]

Hoi

Na een rustpauze in het bouwen overweeg ik een 5de project.
Deze keer geïnspireerd door mijn zoon die ondertussen 190 cm groot is.
Als je bedenkt dat Torres en zijn collegae gitaren bouwden voor Spaanse grondsmaakjes van 1.60 of 1.70 m dan lijkt zo'n gitaar echt maar een gitaartje bij een grote noorderling. Daarom het idee opgevat om zelf een grote 8 snarige gitaar te ontwerpen. Om het allemaal nog wat moeilijker te maken ga ik niet gewoon een klassiek plan vergroten maar er een eigen draai aan proberen geven.
Het bouwen zou wel eens zeer lang kunnen duren wegens steeds minder tijd om dit te doen en wegens geen concreet plan.

Enkele ideeën waar ik mee speel:
* 8-snarig
* body 2 cm groter (langs alle kanten) dus 4 cm breder. Dit geeft een onderste heup van 41 cm
* spar bovenblad
* indische palisander achterkant
* zijkanten indische palisander +-2.2 mm ofwel gelamineerde zijkanten (+-1.6 mm)
* zeer dun bovenblad (1.2 mm?)
* vioolbrug om zeer dun bovenblad niet te breken
* balsa bebalkings rooster om dunne top te ondersteunen ipv fanbracing
* hoge dome (koepel) in het klankbord.
* hoge dome in de rug
* cutaway
* klankgat niet centraal maar tegenover cutaway. Kleiner dan normaal (+- 7 cm)
* eventueel trussrod
* Mahonie hals
* groef in hals om eventueel ruitertjes op de 2 bassnaren te kunnen zetten (capo zoals banjo:
http://www.frets.com/FretsPages/Musician/Banjo/5thCapo/5thcapo.html
* eventueel piezo of condensator mic systeem
* eventueel een ziel zoals een viool om meer highs te produceren (maar dat kan er evt. later ook nog in)
* ...

Zoals je ziet heel wat gekke plannen.

Momenteel zitten we nog in de concept faze. Ik heb ze wel al gemaakt in piepschuim om de speler ze te kunnen laten vasthouden. De maat is prima.:seriousf:

Dit is mijn eerste steen in de poel, dus er kan nog bijgestuurd worden.

[stijnkenens]

Wow, ambitieus !!!

Mijn mening: geen ziel, een gitaar is niet hetzelfde als een viool, volledig andere krachten, volledig ander opbouw. Door de ziel maak je het instrument dood: als je op een viool tokkelt dan hoor je enkel een korte pizzicato. Daarom dat er een strijkstok bij zit !

Bij een vioolkam komt er veel meer spanning op het klankblad, dus met een dun blad is dat af te raden.
Enkel balsa gaat ook niet volstaan, ofwel afdekken met esdoorn fineer, of zelfs carbon vezels.

Smallman heeft ook zeer dunne bladen gebruikt op zijn eerste instrumenten, die bleken na enkele jaren redelijk onstabiel, vertoonde zeer veel relief rond de brug en toets aansluiting, en er zijn er ondertussen toch een aantal gebarsten ...
Een dun klankblad durft wel eens teveel trilling opslorpen, waardoor het volume van het instrument negatief wordt beïnvloed. Net als een te klein klankgat. Als je de kast vergroot, dan moet ook het klankgat meegroeien (waar dat ligt, maakt niet uit, als het er maar zit !)

Torres heeft inderdaad kleine instrumenten gebouwd, maar er zijn ondertussen wel grotere instrumenten: fleta, hausser III, bouchet en nog modernere bouwers hebben redelijk grote instrumenten gebouwd.

Maar die 8 snaar met extra capo, daar ben ik wel benieuwd naar !



s.

[Dootch]

Wow, ambitieus !!!

Mijn mening: geen ziel, een gitaar is niet hetzelfde als een viool, volledig andere krachten, volledig ander opbouw. Door de ziel maak je het instrument dood: als je op een viool tokkelt dan hoor je enkel een korte pizzicato. Daarom dat er een strijkstok bij zit !

Bij een vioolkam komt er veel meer spanning op het klankblad, dus met een dun blad is dat af te raden.
Enkel balsa gaat ook niet volstaan, ofwel afdekken met esdoorn fineer, of zelfs carbon vezels.

Smallman heeft ook zeer dunne bladen gebruikt op zijn eerste instrumenten, die bleken na enkele jaren redelijk onstabiel, vertoonde zeer veel relief rond de brug en toets aansluiting, en er zijn er ondertussen toch een aantal gebarsten ...
Een dun klankblad durft wel eens teveel trilling opslorpen, waardoor het volume van het instrument negatief wordt beïnvloed. Net als een te klein klankgat. Als je de kast vergroot, dan moet ook het klankgat meegroeien (waar dat ligt, maakt niet uit, als het er maar zit !)

Torres heeft inderdaad kleine instrumenten gebouwd, maar er zijn ondertussen wel grotere instrumenten: fleta, hausser III, bouchet en nog modernere bouwers hebben redelijk grote instrumenten gebouwd.

Maar die 8 snaar met extra capo, daar ben ik wel benieuwd naar !
s.

Bedankt voor de eerste reactie Stijn.

Die ziel is inderdaad optioneel, heb het ook al eens vluchtig geprobeerd op een andere gitaar (en zonder succes, ze werd vooral stiller:seriousf:)

Ik volg je echter niet dat een vioolkam meer spanning op het blad zou geven. De snaren worden dan namelijk aan de staartblok bevestigd die alle trekkracht van de snaar opvangt. het bovenblad krijgt alleen de resulterende neerwaartse kracht te verwerken. Bellucci doet het zo en de maakt het blad tot 1.3 mm met een rooster bebalking. Als ik kijk naar mijn banjo dat is ook een "vioolkam". Die is qua oppervlak een halve cm breed en 7 cm lang (en oefent dus 12 keer meer druk uit dan een gitaarkam) en die wordt alleen gedragen door een vel. Mogelijk bedoelen we niet hetzelfde met een vioolkam?

De carbonvezels op de balsa zal inderdaad nodig zijn en was ik van plan. Esdoorn is wel een goeie tip!

Het klankgat had ik gedacht te verkleinen zoals op de petit bouche. Ik dacht dat de toon dan wat meer treble zou bevatten. Als je zegt dat het gat moet vergroten samen met de gitaar zal ik me wat inlezen over akoestiek.
Maar ik ben er toch ook al van aan het terug komen. Ik wil er mijn grote hand kunnen in krijgen:stop:


Hans

[stijnkenens]

Nee hoor we bedoelen hetzelfde.
Een banjo vel kan je niet vergelijken met een sparren blad van 1,3 mm dik.

De druk op het klankblad is groot omdat de hoek van de snaren bij een vioolkam zeer groot is, dus de brug duwt zeer hard op het klankblad, zeker met die kleine pootjes, wordt alle druk daar op geconcentreerd.

Bij bellucci is het helemaal anders, wat hij opvangt met dit systeem, is de trekkracht van de snaren. Ze trekken niet meer aan de brug, maar ze lopen erdoor, waardoor de snaren aan het staartblok trekken, deze constructie is helemaal anders. En volgens mij zit de brug nog steeds gelijmd op het klankblad.


En je hebt het aan den lijve ondervonden: een stapel is niet bevorderlijk voor een tokkel instrument, met een strijkstok krijg je er weer wel volume en 'sustain' uit.
Ik zou meer high eerder proberen te behalen uit je klankblad, en dan denk ik dat zeer dun niet de juiste oplossing is ...

Je moet de juiste verhouding klankbladgewicht-stijfheid-sterkte versus bebalkingsstrekte-stijfheid-gewicht weten te bepalen voor een optimale sound. Raster bebalking is een goede stap richting dunne bladen. Je voegt meer lijmoppervlak toe, en door de balsa geen gewicht, maar wel stijfheid. Dus dat kan.

Ik heb zelf een torres met redelijk dun klankblad, net onder de 2 mm, wat ik al tricky vond. Met daarop een zeer dunne / lage rasterbebalking. Met telkens een esdoorn fineertje over de open halfhoutse verbinding. Daar zie je nu na 3 jaar nog steeds niets van doorgedrukt. Zou ik het dunner maken, ik denk het niet, bebalking lichter, daarintegen: graag. Volgende idee is: balsa raster volledig bekleed met esdoorn fineer, of toch de balken die doorgezaagd zijn voor de halfhoutse verbinding !


s.


s.

[Dootch]

Nee hoor we bedoelen hetzelfde.
s.

Ik denk dat we toch niet hetzelfde bedoelden :-)

http://www.mangore.com/bellucci-custom-anniversary-amazing-concert-guitar.html
Ik heb de term "violin tie" overgenomen van Bellucci's site.

Maar hij bedoelt hiermee blijkbaar alleen maar het aanknooppunt.
De brug is inderdaad redelijk standaard, De vioolkam had ik het genoemd , maar dat is het dus niet.
Samengevat: ik bedoelde dus het Bellucci systeem.

[Mattia]

Ik zou eerst maar eens kijken naar 'standaard' specificaties van 10 snarige klassieke gitaren (Ramirez, Bernabe), waar genoeg van bestaan. Argument van afmeting vind ik een beetje loos klinken - 190 is lang, maar niet absurd lang, en klassieke gitaren hebben vaak al een relatief lang mensuur dat de nodige inspanning van de speler vergt (660mm). Een paar dingen:

- Grotere body is niet gelijk aan meer geluid. Een 15" lower bout wordt door velen als relatief optimum gezien. Genoeg oppervlakte en volume om de basnoten te ondersteunen, niet teveel onnodige oppervlak/massa dat door hele beperkte snaarenergie tot trilling moet worden gebracht. Ik bouw zelf ook wel (steelstring) jumbo's, maar neig steeds meer richting iets kleinere bodies omdat het makkelijker is om daar een mooi gebalaneerd geluid uit te kregen. Dit geld dubbel en dwars voor klassiek, lijkt me.
- Waarom zo'n dun bovenblad? Ik zou dan eerder zeggen maak een double-top met lattice/Carbon fibre balken. 1.2 mm wordt superfragiel en op gegeven moment klinkt het ook niet echt meer. Ik zou ook 'gewoon' een traditionele brug gebruiken in plaats van een staartstuk.
- Je kan ook overwegen op de 'smallman' manier te bouwen, dus zware, verstevigde kast/gelamineerde zijkanten en lichte lattice-braced top.
- Truss rod kan altijd, maakt instellen actie makkelijker, maar voor de extra spanning van twee nylon snaren zou ik het niet doen. Wellicht een CF stang in de hals ipv ebben.
- Als je toch een beetje 'off the wall' werkt en je hebt er budget voor, kan ik je ten zeerste de boekwerken van Gore & Gilet (google maar Gore Gilet guitar book) aanraden. Wel heel erg 'beta' in de aanpak, maar als je brein op die manier werkt echt wel de moeite. Ik vind ze beduidend beter dan de al mooie, maar iets 'wazige' werken Somogyi. Maar ik ben dan ook best een beetje wetenschapper...

[Dootch]

Hoi Mattia, bedankt voor de smallman naam! Ik had dit al eens gezien op foto maar wist de zoekterm niet meer.
Dat is eigenlijk hoe ik de bebalking en versteviging zou willen doen. Het blad met een rooster maar geen balken doorlopend tot de zijkant.
Dan de gitaar met een apparte constructie verstevigen.


Dubbele nomex top zie ik niet zo zitten.

De trussrod zou ik doen omdat het inderdaad gewoon de luxe toevoegt om in te grijpen op de curve.

Carbon in de nek is ook wat ik wel wil. Ik heb eigenlijk geen idee of de nek dikker zou moeten zijn dan bij een gewone klassieke? Ik neem aan dat het feit dat de hals breder is ook al extra sterkte toevoegd.

Die boeken die je aanbeveelt die zie ik wel zitten. Waren me volledig onbekend.

[Dootch]

Ik heb ondertussen het Gilet boek besteld, kost dik 200 € en is onderweg van Australie naar hier :crazyhappy:

In ruil voor de tip geef ik dan deze link terug: (als je hem niet al kende). Deze is wel gratis;)
http://www.speech.kth.se/music/acviguit4/
Ondertussen zit ik aan hoofdstuk 5 en heb ik gelezen dat het klankgat inderdaad groter moet als het volume toeneemt. (Helmholz)
Maar misschien kan ik ook de gitaar minder diep maken?

[Dootch]

hallo nog eens,
Terug van weggeweest.
Bijna 2 jaar heeft dit topic liggen slapen.
Het echte leven heeft me even (twee jaar ) in een wurggreep gehad.
(zowel professioneel als privé). Ga ik hier verder niet te veel over uitweiden...
Waar ik nu behoefte aan heb is een project om mijn hersenen terug te laten freewheelen en mijn handvaardigheden te beoefenen.
Ik heb wel wat minder tijd door een carriere wending, maar de goesting is er terug. Hopelijk kan ik de drive bewaren.

Net als Mattia ben ik niet bang van een differentiaal vgl. en heb me zoals hij schreef de standaardwerken van Gore & Gilet gekocht.
Het was een hele kluif. Heb er even te lang in blijven hangen vind ik (twee keer gelezen en samengevat , maar ik ben wel heel wat wijzer geworden.
Ik heb besloten de gitaar toch maar niet te experimenteel te maken. Ik werk er zeer lang aan en zou graag een instrument hebben dat binnen een paar jaar als ze af is, ook wérkt

Als eerste wijziging aan het originele concept: Het lengte probleem van mijn zoon is opgelost door een zijsteuntje (waar ik een ander topic heb over gemaakt). het wordt geen grote gitaar, maar een normale grootte!

Tweede wijziging: het wordt waarschijnlijk een FLETA bebalking.

Ben nu aan het tekenen en aan het dubben over de kop... wordt vervolgd...

[Dootch]

twee mogelijke ontwerpen voor de kop

ontwerp A

http://i58.tinypic.com/2jg07km.jpg

ontwerp B

http://i57.tinypic.com/24cdx7t.jpg

graag jullie bedenkingen. Mijn eigen voorkeur gaat naar A.
Zit nog wat met de vraag welke stemmechanieken. Heb duidelijk 8 aparte mechaniekjes nodig, maar nog niks gevonden... weet dus ook niet hoe groot ze zullen zijn. Vooral voor de 3de rij is dat belangrijk om te weten of de insprong langer moet zijn.

[Tabula Rasa]

Waarom niet gewoon het standaard model langer maken ipv van die getrapte setjes van 2?

[Dootch]

Waarom niet gewoon het standaard model langer maken ipv van die getrapte setjes van 2?

Ik wil de snaren zo recht mogelijk laten verder lopen boven de topkam. Dit zou de toonvastheid bij het spelen ten goede komen. Maar de standaard kan ook hoor... Zal het misschien ook nog eens uittekenen.

[Enra]

Interessant project. Bijzonder zo'n achtsnarig instrument.
Ik vraag me bij het zien van de tekeningen van de kop af of je door deze constructie niet een zwakke plek creëert in het midden van de kop.

Ik las in het begin ook iets over het gebruik van balsa hout. Ga je dat nog doen? Ik heb altijd begrepen dat balsa van alle houtsoorten de minste klankeigenschappen heeft dat het zelfs gebruikt wordt als geluidsisolatie.

Groet,
Arne

[RS-Rik]

Ik wil de snaren zo recht mogelijk laten verder lopen boven de topkam. Dit zou de toonvastheid bij het spelen ten goede komen. Maar de standaard kan ook hoor... Zal het misschien ook nog eens uittekenen.


Erg mooie tekeningen voor de kop! Spreekt me zeer aan deze aanpak! Bijna fantasy architectuur. Ik vind ze erg mooi. 8)


Maar over het "recht" lopen van de snaren, maakt dat uit? Een snaar heeft toch maar 1 dimensie, maakt niet uit hoe je 'm over het randje van de topkam laat gaan. Eventueel topkamsleufjes in de juiste hoek vijlen.


p.s. welke differentiaalvergelijking heb je het over btw?

[Dootch]

Erg mooie tekeningen voor de kop! Spreekt me zeer aan deze aanpak! Bijna fantasy architectuur. Ik vind ze erg mooi. 8)

Dank u wel, ik had zelf ook een "kathedraal-gevoel" :crazyhappy:



Maar over het "recht" lopen van de snaren, maakt dat uit? Een snaar heeft toch maar 1 dimensie, maakt niet uit hoe je 'm over het randje van de topkam laat gaan. Eventueel topkamsleufjes in de juiste hoek vijlen.
Weet je, ik denk hier nu al maanden over na, en toeval of niet, terwijl jij dit schreef, zat ik in bad en overpeinsde mijn posts hier, en maakte ik me net dezelfde bedenking. Ik ga dit nog eens opzoeken in het boek van Gilet wat hij precies bedoelde...




p.s. welke differentiaalvergelijking heb je het over btw?

Zal eens één pagina kopieren en posten als het past...

[RS-Rik]

Vibrations... dan gaan we wat krijgen.

[pueblo]

ik kies voor B, doet me denken aan oude wolkenkrabbers en kathedralen!

[Dootch]

Ik vraag me bij het zien van de tekeningen van de kop af of je door deze constructie niet een zwakke plek creëert in het midden van de kop.
Hoi Arne,
Zou wel kunnen maar een klassieke kop draagt ook maar op 3 steunen. Ik vermoed hier geen probleem omdat er boven het midden "maar" 4 snaren komen. Dat scheelt toch +-30% spanning



Ik las in het begin ook iets over het gebruik van balsa hout. Ga je dat nog doen? Ik heb altijd begrepen dat balsa van alle houtsoorten de minste klankeigenschappen heeft dat het zelfs gebruikt wordt als geluidsisolatie.
Klopt, maar dit hing samen met de roosterbebalking en dat ga ik niet doen.

Weet er iemand waar afzonderlijke stemsleutels voor klassieke gitaar te kopen?

Grts,
Hans

[grizzly]

Leuk dat je de tijd neemt om het idee weer op te pakken.
Heb je enig idee welke diepte de gitaar krijgt?

[Woml]

Weet er iemand waar afzonderlijke stemsleutels voor klassieke gitaar te kopen?


Het zijn dure krengen, maar ik weet dat ze bestaan, van Schertler. Hier (http://www.gitaarbouwwinkel.nl/index.php/nl/akoestische-gitaar/stemmechanieken/klassiek/fabrikant/schertler) bijvoorbeeld.

[Dootch]

Het zijn dure krengen, maar ik weet dat ze bestaan, van Schertler. Hier (http://www.gitaarbouwwinkel.nl/index.php/nl/akoestische-gitaar/stemmechanieken/klassiek/fabrikant/schertler) bijvoorbeeld.

Dank u voor de tip, maar is dat nu écht 147 € voor 1 mechaniekje?
x8 =1176 €uri ...:dontgeti:

[RS-Rik]

Laatst was ik naar hetzelde op zoek.

Grover Sta-Tite is los, maar kweenie of die los te krijgen is. Ergens vond ik iets een week terug maar die pagina heb ik toen niet gebookmarked.

http://www.stewmac.com/Hardware_and_Parts/Tuning_Machines/Guitar_and_Slotted_Peghead/Grover_181_Sta-Tite_Slotted_Peghead_Guitar_Machines.html


Gotoh heeft ze ook, moet je in 't ergste geval 2 setjes van 6 kopen. Hou je er 4 over om een keer een 4 snarige gitaar mee te maken... :) (je wil natuurlijk ook rare dingen hé :wink:)

http://www.g-gotoh.com/international/?btp_product=sep700

[Tabula Rasa]

Krijgt tekening A niet een heel erg raar verloop van de snaren?

[Woml]

Nee, die Schertlers zijn zo-en-zoveel per setje. Ik was inderdaad even kwijt dat je er 8 nodig hebt, dus aan één setje heb je dan niet genoeg, maar die prijs keer 8 wordt het niet :eek: Ik dacht dat het er vooral om ging dat ze niet met z'n drieën op een plaatje zaten, maar afzonderlijk gemonteerd moesten worden.

De Grovers en Gotohs die RS-Rik noemt, hebben een metalen asje. Ik weet niet of je dat op een nylonsnarige gitaar wilt. Geen idee waarom klassieke gitaren altijd kunststof asjes hebben. Zou het niet werken met metaal? Dat dat sneller ontstemt of losglipt of zo?

[Dootch]

Krijgt tekening A niet een heel erg raar verloop van de snaren?

Ja, de bovenste snaren gaan door het hout onderaan, moet nog één of andere geul in, of het bovenste deel van de kop minder laten naar achter kantelen en eerder weer naar voor, ben er nog niet echt uit.

@Woml:
Denk dat folk gitaren metalen assen hebben omdat de dunne stalen snaren anders in het plastic (vroeger hout?)zouden insnijden door de spanning. De metalen cilinders zijn ook veel smaller van diameter, dan vermindert de afgelegde weg per omwenteling en dus fijner te regelen. Waarom dan geen metalen op klassieke? Weet ik niet zo. waarschijnlijk willen we die hogere omtrek om snaren die meer rekken sneller te kunnen bijstellen? Zie echter geen reden om het niet in metaal te doen dan, behalve historische "gewoonte"

[flatline]

De keuze metaal / kunststof is idd gebaseerd op fijnstemmen op kracht wat stalen snaren betreft, en een kunststof hulsje rond een stalen asje om het rekken van nylon snaren te overbruggen, en het geheel toch redelijk licht te houden.

Misschien is het interessanter om een deftige set stemsleutels te versnijden en de grondplaatjes terug te laten verchromen, als chroom tenminste in je beoogd kleurschema past.

Qua sterkte zitten beide koppen ongeveer in hetzelfde segment.
Anderzijds moet aan de kracht die op een kop/verbinding zit ook niet te zwaar getild worden.

En dan nog een klein belangrijk berekeningetje ;
als we vertrekken van een snaarspanning van 50 kg over acht snaren,
en je gebruikt een "staartstuk", dan is de vertikale druk op je losse kam/bovenblad :
bij een snaarhoek van : 171° : 2,62 kg
bij 173° : 5.23 kg
bij 177° : 7.85 kg
de snaarhoek (en dus ook de spanning op je bovenblad) kan verminderd worden door het staartstuk iets hoger zetten bmv een zadelblokje.

En ik vind het een mooi ontwerp; 2 maal vier zou misschien handiger zijn, maar die geschrankte kop straalt zeker iets uit, en benadrukt de individualiteit.
F.

[stijnkenens]

Rubner heeft ook losse klassieke gitaartuners, maar tot hiertoe enkel setjes van 6 gevonden.



s.

[Woml]

O ja, die van Rubner lijken ook grappig! Ik krijg bij die site trouwens de indruk dat je de boel in allerlei variaties bij elkaar kunt klikken, en dat ze het dan voor je in elkaar sleutelen zoals je het wilt. Met al die verschillende rollertjes en knopjes en afwerking en zo.
Kan me dus ook heel goed voorstellen dat ze best genegen zullen zijn om een setje van 8 bij elkaar te rapen als je daarom vraagt.

Nog een hele andere optie: zou het een idee zijn om twee sets ukulele-tuners te gebruiken?

[Dootch]

Rubner heeft ook losse klassieke gitaartuners, maar tot hiertoe enkel setjes van 6 gevonden.

s.

bedankt voor het meezoeken (of weten;))
Die maken echt knappe dingen
http://www.rubnertuners.com/

@woml: vrees dat uke's wat klein zullen zijn maar het setjes van twee concept is aardig.
Ze lijken inderdaad wel bereid tot knutselen. en ze tonen goed de afmetingen
http://www.rubnertuners.com/hauser-style-for-guitar?category=Single%20Machines

[Woml]

Hee, een Amerikaanse site! Ik had alleen deze (http://www.rubner-markneukirchen.de/) gezien.
Op die Amerikaanse site kun je de boel wat beter bekijken, maar ik geloof dat je daar wat minder vrijheden hebt dan op hun Duitse site. En ik kan me zomaar voorstellen dat het in de kosten scheelt als de boel niet heen en weer de oceaan over moet.

Maar op de Amerikaanse site is wel duidelijk dat je de individuele tuners ook per stuk kunt bestellen!

En of uke-tuners echt veel te klein zijn, vraag ik me af. De afstand tussen de pootjes is ook 35 mm. De lengte van de asjes is wat kleiner, zo te zien:

http://static1.squarespace.com/static/532234d7e4b040b6d1ff5806/t/54bc21c8e4b05e2e7fd09176/1421615561661/?format=750w

Maar misschien is dat juist wel handig, als je zo'n ingewikkelde kop van plan bent.
En wie weet zijn ze er zelfs wel voor te porren om gitaarknoppen en -asjes op plaatjes voor uke-tuners te schroeven!

[grizzly]

Hi Dootch,

Ik heb meerdere setjes van Rubner. Het is echt uitstekende kwaliteit en ik ben er zeer tevreden mee. De contacten lopen per email en zijn goed te noemen.
Een setje van 6 losse singles is €118 en per losse single zijn ze €20.

http://www.rubnertuners.com/hauser-style-for-guitar?category=Single%20Machines

http://static1.squarespace.com/static/532234d7e4b040b6d1ff5806/5336f492e4b05634251535ea/5341b59ce4b0907609b0a1e6/1396815265230/100_4619.JPG?format=500w

en ps.


Heb je enig idee welke diepte de gitaar krijgt?

[Dootch]

Ik heb de kop eens maattechnisch correct uitgetekend.
http://i58.tinypic.com/fn95kx.jpg

Maar ik blijf het een beetje er over vinden
daarom een nieuw ontwerp gemaakt (met als naam "G")
http://i57.tinypic.com/2dbmloh.jpg


Of een holle versie, met als naam H2

http://i57.tinypic.com/v7fd5l.jpg

Graag jullie mening!

@grizzly: de dikte wordt van 95 mm aan de hiel tot 100 aan de staart.

[Rikkert]

Ik vind het 2e ontwerp(G) wel wat hebben, lekkere agressieve lijn erin! Hou ik wel van!

[grizzly]

100% versie G.
Ergens raakt het mijn gevoel voor esthetiek meer dan de andere versies.
my 2 cents

[stijnkenens]

Eender welke, maar ik zou wat meer hout tussen toets en sleuven willen zien.
De kop ziet er nu wat bekrompen uit, en er komt wel wat spanning op de buitenste delen van de kop. Dus een kleine tik is genoeg om dat dun stukje hout tussen toets en sleuf te doen breken.


s.

[barno]

ik vind G beste van de drie. Ben niet gek van de hoorntjes bovenaan ma da's pers. smaak.

zelf zou ik zowel boven als onder de tuners meer ruimte nemen, vind 'nu wat ineengedrukt. 8 tuners... mag wat rust omheen.

[Dootch]

Eender welke, maar ik zou wat meer hout tussen toets en sleuven willen zien.
De kop ziet er nu wat bekrompen uit, en er komt wel wat spanning op de buitenste delen van de kop. Dus een kleine tik is genoeg om dat dun stukje hout tussen toets en sleuf te doen breken.

s.

Dank Stijn voor deze technische bedenking, Het hout werd inderdaad wat schaars... heb er rekening mee gehouden.

denk dat het zo iets wordt...

http://i60.tinypic.com/2djw7kw.jpg

of wat lichter...

http://i59.tinypic.com/28vvjiv.jpg

[Kim Wilson]

Ik vind hem nog steeds erg gedrongen. Iets oprekken en nog iets meer hout tussen de toets en de sleuven, dan geef je het wat meer lucht allemaal. En ik ga voor L.

[Kim Wilson]

Ik ben zo vrij geweest om zelf ook even te prutsen. Doe ermee wat je wil, ik heb het vooral gedaan omdat ik dit geklungel zelf ook leuk vind, maar ik wou hem je toch laten zien.

http://i109.photobucket.com/albums/n70/hans-janet/Knipsel_zps7aab0fd7.png

[Dootch]

Ik ben zo vrij geweest om zelf ook even te prutsen. Doe ermee wat je wil, ik heb het vooral gedaan omdat ik dit geklungel zelf ook leuk vind, maar ik wou hem je toch laten zien.


Daarom ook dat ik op gitaarnet zit:stop:

Er zat inderdaad te weinig hout tussen de sleuven. het zou wat meer mogen zijn.
http://i62.tinypic.com/2u9lrnb.jpg

http://i57.tinypic.com/vwvh44.jpg

[grizzly]

Misschien vertekent het een beetje, maar de tekening van Kim lijkt mij iets slanker dan die laatste uitgewerkt op papier met de gitaar erbij.
Daar komt het op mij een beetje gedrongen over.
Hij zou voor mijn gevoel een tikje slanker ? langer? mogen?

[Javaca]

Misschien de hoek waaronder de sleuven staan ten opzichte van je aslijn staan ietsje verscherpen? De snaren hebben nu nogal de neiging om richting het einde van je tunerpost te schuiven. Snap dat je je snaren zo veel mogelijk recht door wilt laten lopen, maar dat doen ze op de meeste klassieke gitaren niet.

Beetje meer als deze van Yepes?

http://www.tenstringguitar.info/images/narcisoyepes.jpg

[Woml]

Eerlijk gezegd vind ik het wel een beetje jammer dat je die tweetrapskop hebt afgekeurd. Vond het wel wat hebben... :cooler:

[Kim Wilson]

Misschien vertekent het een beetje, maar de tekening van Kim lijkt mij iets slanker dan die laatste uitgewerkt op papier met de gitaar erbij.
Daar komt het op mij een beetje gedrongen over.
Hij zou voor mijn gevoel een tikje slanker ? langer? mogen?

Het enige wat ik heb gedaan is boven en onder iets meer ruimte gegeven en de sleuven iets gedraaid, zodat er iets meer afstand tussen zit aan de bovenkant. De breedte is gelijk, de lengte van de sleuven ook.

[Dootch]

Ik neig toch terug naar mijn eerste ontwerp. Ik vind dat esthetische begon in te boeten op de techniek,

Ik heb een 3d ontwerp :seriousf: gemaakt om te zien hoe de snaren lopen. er zal wat extra moeten ingevijld worden

http://i58.tinypic.com/295pois.jpg

http://i58.tinypic.com/adl2sg.jpg

Ook een gekleurde print gemaakt om het effect te zien op een echte gitaar..

http://i62.tinypic.com/ndkfh4.jpg

[Dootch]

terug van weggeweest (lang ziek geweest, helaas) maar over de twee jaar toch langzaam verder gewerkt aan dit project

voorbereiding rosette
http://i66.tinypic.com/59zrma.jpg

http://i67.tinypic.com/fx8dhv.jpg

http://i63.tinypic.com/vq1bue.jpg

http://i66.tinypic.com/2vkhico.jpg

samen in een alu folie
http://i63.tinypic.com/zsond2.jpg

tussen twee ijzerzagen geplooid (maar op het buigijzer en niet in de oven zoals op foto)
http://i63.tinypic.com/vpyyr6.jpg

http://i68.tinypic.com/32zosw0.jpg

http://i68.tinypic.com/2lw6p2c.jpg

[Dootch]

het vervolg: een mooi stukje Mazerberk
http://i66.tinypic.com/30cxik9.jpg

met dubbelzijdige plakband vastgezet
http://i64.tinypic.com/21j916v.jpg

Het dunne berkenhout kan de snijkrachten niet aan, maar eens verlijmd zie je door de struktuur toch geen liijmnaden
http://i65.tinypic.com/2mcexau.jpg

work in progress
http://i66.tinypic.com/2yo7guf.jpg

en klaar
http://i64.tinypic.com/14cy1qf.jpg

de inleg frezen
http://i67.tinypic.com/oaydl0.jpg

[Dootch]

weer wat update materiaal.

De nekbalk bevat helaas een kwast... maar met oordeelkundig zagen kan ik hem wel omzeilen.
http://i65.tinypic.com/iol0nc.jpg

Zelf een verstek "bak" gemaakt om deze kleine hoek deftig te kunnen zagen
http://i64.tinypic.com/zyhy1c.jpg

http://i68.tinypic.com/2wcjs00.jpg

de hielblok lijmen
http://i66.tinypic.com/dg1kdv.jpg

en de ruwe nek is klaar
http://i65.tinypic.com/34sgnzl.jpg

[Dootch]

Deze zijkant was van de kast gevallen en had vele grote barsten...
http://i63.tinypic.com/dbmhk8.jpg

Overvloedig ingewreven met lijm en zo goed mogelijk geklemd
http://i68.tinypic.com/zlu4ci.jpg

[Dootch]

voorblok
http://i66.tinypic.com/nzndbs.jpg

staart
http://i65.tinypic.com/s25z02.jpg


Uit fineerhout (es) latjes gezaagd om te plooien als multiplex randlijsten
http://i63.tinypic.com/2s7dldg.jpg

http://i66.tinypic.com/2lsgy6f.jpg

http://i64.tinypic.com/29c3q6s.jpg


http://i66.tinypic.com/e8r1is.jpg

http://i65.tinypic.com/1ihdfa.jpg

http://i63.tinypic.com/i1l8ow.jpg

[tschrama]

Wat een gave bouwfoto's!!

[Dootch]

Dank je wel Tschrama


nu de lijstjes er in zitten kan de rug er ook ingepast worden.

http://i65.tinypic.com/6pvv3m.jpg

http://i65.tinypic.com/6pqgdk.jpg

En Hetgeen ik het allerleukste vind... het bovenblad bebalken

http://i63.tinypic.com/21o1vk.jpg

Let op de zwevende dwarsbalk...

http://i68.tinypic.com/21e460n.jpg

[Dootch]

Hier gaan we weer
http://i68.tinypic.com/30lncly.jpg

http://i63.tinypic.com/rr3txd.jpg

http://i65.tinypic.com/2620byx.jpg

http://i65.tinypic.com/m8zkt0.jpg

http://i63.tinypic.com/2m5jcpw.jpg

http://i65.tinypic.com/ftdi1l.jpg

http://i64.tinypic.com/2889t21.jpg

http://i66.tinypic.com/24yr7ft.jpg

[Plant]

http://i68.tinypic.com/30lncly.jpg

http://i63.tinypic.com/rr3txd.jpg

Fraai stuk werk :)

Waar zijn die 2 inschroefmoeren (?) aan de binnenkant voor?

[Dootch]

Goed gespot.
Mijn vorige akoesten bouwde ik volgens cumpiano, deze keer volgens gore & gilet.
http://www.goreguitars.com.au/main/page_the_book_overview.html
Deze boutgaten dienen om indien nodig de lage grondtoon oftewel eigenfrekwentie van de gitaar te wijzigen als die frekwentie ongelukkigerwijs te dicht bij de laagste toon van de gitaarsnaar zou liggen. Door hier gewichten tegen te schroeven. Verandert de eigenfrekwentie. (Kan ook door de zangbalkjes af te schuren en zo. Maar dat is zeeeeeer onomkeerbaar). Gewichten dus niet. Die haal je er zo weer af. De hele fysica staat in het boek. Ik versta het wel als ik het lees... maar zijn heel veel bladzijden en kan ik dus niet zo uit het hoofd navertellen. Maar het werkt wel!

[Dootch]

allez, dan maar weer verder.

Latjes plooien voor de zijkant

http://i68.tinypic.com/2vd2pkz.jpg

http://i64.tinypic.com/11ka6vm.jpg

http://i68.tinypic.com/vcqf5l.jpg

http://i67.tinypic.com/30dffjp.jpg

http://i67.tinypic.com/so1wyc.jpg

[Dootch]

Wat is het hier stil tegenwoordig op gitaarnet...

Een beetje geknoeid met de hiel. was uitgebroken bij het plaatsen van de inwendige moer voor de bevestigingsbouten. Dus een blokje er in gelijmd om te repareren (de ronding van de hiel was een beetje te kort afgezaagd...)
Het ziet er niet zo fraai uit, maar het is allemaal goed gekomen ;)
http://i65.tinypic.com/2qbhxxs.jpg
http://i63.tinypic.com/1q1ppe.jpg

De kant van de gitaar. Ook met boorgaten voor de bouten.
De gele schilderstape is de middellijn (vermijdt potloodkrassen)

http://i64.tinypic.com/2zhplvs.jpg

De nek op dikte frezen(krijgt nadien aan de bovenkant een spie van 4 mm naar 0 mm om te vermijden dat het fretbord moet afgeschuind worden. (overal even dik, dus mooier)

http://i64.tinypic.com/r0clkj.jpg
http://i68.tinypic.com/2e2gzyu.jpg


en alles past uiteindelijk
http://i66.tinypic.com/727iuo.jpg

[Napoje]

Het is hier zeker stil. Zeker in de bouwsectie. Gelukkig hou jij het nog steeds zeer intressant.

[Dootch]

Ok in stilte verder uploaden dan, zien dat we niemand wakker maken :hippie:

De nek wordt dus demonteerbaar. Daarom wordt er een apparte holte uitgefreesd waar een verbindingsplaat in komt

http://i68.tinypic.com/2af9zi8.jpg

http://i67.tinypic.com/16h9atw.jpg

Er komt ook een trussrod in

http://i67.tinypic.com/2i9s9zd.jpg

http://i64.tinypic.com/302nay8.jpg

De trussrod ligt nog wat hoger, maar zoals reeds gezegd komt er nog een spie onder de toets

http://i63.tinypic.com/oqyqa0.jpg

die kan je hier zien

http://i63.tinypic.com/jqghax.jpg

[Dootch]

http://i63.tinypic.com/2vaehz7.jpg

Hier zie je hoe het vebindingsblok aan de nek is gelijmd

http://i68.tinypic.com/2yxf9mh.jpg

http://i66.tinypic.com/33wup3t.jpg

http://i65.tinypic.com/2u7spph.jpg

http://i68.tinypic.com/149740g.jpg

http://i67.tinypic.com/15x305g.jpg


http://i68.tinypic.com/2d11nkm.jpg

http://i67.tinypic.com/2hgg687.jpg

http://i63.tinypic.com/207wzkm.jpg

[motorhan]

Wat een vakwerk weer te zien. Op welk moment heb je besloten de kop aan te passen.

[Dootch]

Dank je, motorhan.

De aanpassing naar een "normale" kop was een last minute beslissing. Ik was bezorgd dat de snaren van de "bovenste" tuners tegen het hout zouden lopen. Tja, een gemiste kans om origineel te zijn, maar wel een oplossing die zeker werkt. Ik heb vorig jaar enkele 8-snarige instrumenten bestudeerd op het cordefactum festival en die hadden allemaal deze zeer klassiek kop.

[motorhan]

Dank je, motorhan.

De aanpassing naar een "normale" kop was een last minute beslissing. Ik was bezorgd dat de snaren van de "bovenste" tuners tegen het hout zouden lopen. Tja, een gemiste kans om origineel te zijn, maar wel een oplossing die zeker werkt. Ik heb vorig jaar enkele 8-snarige instrumenten bestudeerd op het cordefactum festival en die hadden allemaal deze zeer klassiek kop.

Zeker een mooie oplossing, misschien minder origineel maar wel sierlijker ziet er super uit.

[Dootch]

Laatste reeks. Ze is zo goed als klaar. De topkam en zadelkam nog wat aanpassen. De rand van het klankgat nog niet afgescherpt omdat ik er waarschijnlijk nog enkele keren met mijn (grote) hand in moet.
Enjoy...

http://i68.tinypic.com/15duqfo.jpg

http://i63.tinypic.com/2myzki.jpg

http://i66.tinypic.com/121uyo6.jpg

http://i68.tinypic.com/v4nx3s.jpg

http://i63.tinypic.com/66b7na.jpg

http://i67.tinypic.com/2uf6knt.jpg

http://i66.tinypic.com/34ff88m.jpg

gecompenseerde topkam

http://i66.tinypic.com/549mcm.jpg

http://i63.tinypic.com/2rw13yg.jpg

[Dootch]

http://i67.tinypic.com/2czdbv5.jpg

http://i64.tinypic.com/149r4o5.jpg

http://i64.tinypic.com/jg5ydf.jpg

http://i66.tinypic.com/10pauis.jpg

zijkanten politoeren vind ik niet zo makkelijk, maar is wel goed gelukt...

http://i67.tinypic.com/2n1xv5v.jpg

Mijn bijdrage aan de gitaarwereld... De zijruitertjes. Toonaard veranderen zonder herstemmen.
De 8 snaar gitaar haalt enorm veel resonanties uit de losse snaren. Door de ruitertjes heb je de juiste losse-snaar-resonanties per stuk dat je speelt zonder te moeten herstemmen.

http://i66.tinypic.com/21b3jpv.jpg

http://i65.tinypic.com/o0ylcn.jpg

http://i66.tinypic.com/a4bhat.jpg

http://i65.tinypic.com/ngaflu.jpg

http://i63.tinypic.com/2v0z9z9.jpg

[Dootch]

http://i63.tinypic.com/2hf5ips.jpg

http://i65.tinypic.com/2mcg310.jpg

http://i64.tinypic.com/2iawifb.jpg

http://i65.tinypic.com/xly1vo.jpg

[Fusion]

Gast ik sta sprakeloos.... wat een kunstwerk. Letterlijk. Wauw

[Ernest01]

Wat een schitterende gitaar. Mooie rozet en houtsoorten.
Prachtig !

[Plant]

Vakwerk! :ok: Ik hoop dat ze zo goed klinkt als ze er uitziet.

[Woml]

Geweldig! Wat een spannend ding!

Vooral die ruitertjes intrigeren me mateloos... :o
Ik neem aan dat die laagste snaren dus in eerste plaats bedoeld zijn om open mee te klinken (ook vanwege die verhoogde brug), maar dat je ze toch nog wel moet kunnen fretten als het nodig is?

Die deftige Schertler tuners (want dat zijn het toch?) vind ik ook erg mooi. Ik heb ook twee gitaren met zulke dingen er op.
Mocht je het nog niet al ergens anders hebben gelezen, dan wil ik je trouwens wel alvast even waarschuwen: ze hebben die ebben knoppen een beetje onhandig ontworpen, de nerf loopt parallel aan het pootje waar ze aan zitten. En hoewel het bij mij een hele tijd goed leek te gaan, is er onlangs toch een knop gebroken. Dat schijnt een vaker voorkomend probleem te zijn, en ik heb intussen geconstateerd dat een tweede knop het binnenkort ook gaat begeven.
Ik heb dus laatst een vervangende knop uit een blokje ebben gemaakt, met de nerf dwars op het pootje, en ietsje forser voor de zekerheid.
Dat was wel op een bariton met hele stevige snaren, dus misschien valt het op een nylonsnarige gitaar wel mee, maar toch...

[Erik de Perik]

Nog nooit eerder gezien 2 bourdon snaren die je qua stemming kunt veranderen zonder aan de mechanieken te draaien..... Ken het wel als de snaren op een apart 'spoor' liggen aar niet als een gewone gitaar.

Complimenten voor jouw vakmanschap, de gitaar ziet er echt fantastisch uit!

[Kim Wilson]

Hij is echt heel mooi geworden!

[Dootch]

Bedankt allemaal voor de fijne reacties. Doet me plezier.

[Dootch]

Die deftige Schertler tuners (want dat zijn het toch?) vind ik ook erg mooi. Ik heb ook twee gitaren met zulke dingen er op.
Mocht je het nog niet al ergens anders hebben gelezen, dan wil ik je trouwens wel alvast even waarschuwen: ze hebben die ebben knoppen een beetje onhandig ontworpen, de nerf loopt parallel aan het pootje waar ze aan zitten. En hoewel het bij mij een hele tijd goed leek te gaan, is er onlangs toch een knop gebroken. Dat schijnt een vaker voorkomend probleem te zijn, en ik heb intussen geconstateerd dat een tweede knop het binnenkort ook gaat begeven.
Ik heb dus laatst een vervangende knop uit een blokje ebben gemaakt, met de nerf dwars op het pootje, en ietsje forser voor de zekerheid.
Dat was wel op een bariton met hele stevige snaren, dus misschien valt het op een nylonsnarige gitaar wel mee, maar toch...

He Woml,
Het zijn inderdaad Schertlers. en ze draaien reuze soepel. Jammer dat je er problemen mee hebt gehad. Inderdaad zal de snaarspanning wel een rol spelen. Nu elk nadeel heb zijn voordeel, Ik heb twee sets van 6 tuners moeten kopen omdat ik er 8 nodig had. Was dus dubbele kost (+- 180 €) Het voordeel is nu wel dat ik 4 reserve tuners heb. Maar toch. Ze zouden niet mogen kapot gaan. Leuk dat je ze hebt kunnen herstellen.

[Dootch]

Geweldig! Wat een spannend ding!

Vooral die ruitertjes intrigeren me mateloos... :o
Ik neem aan dat die laagste snaren dus in eerste plaats bedoeld zijn om open mee te klinken (ook vanwege die verhoogde brug), maar dat je ze toch nog wel moet kunnen fretten als het nodig is?
...


Nog nooit eerder gezien 2 bourdon snaren die je qua stemming kunt veranderen zonder aan de mechanieken te draaien..... Ken het wel als de snaren op een apart 'spoor' liggen aar niet als een gewone gitaar.


Het zijn inderdaad Bourdon snaren als je het zo beziet. Ik ben van mijn stoel gevallen hoeveel klank dat die twee snaren toevoegen. Als ik de gitaar als 6 string bespeel en de twee bassen dood demp dan is de klank "gewoon goed". Als de bassen vrij mogen klinken dan is de klank gewoon hemels...
Ik ben nu BWV1007 aan het inoefenen. (in la in plaats van sol). Van de pakweg 500 noten speel ik er een twintigtal op de twee bassen, waarvan een 4 tal gefret denk ik. De laagste bas (8ste) staat in la en de 7de in B.
Die ruitertjes zijn "my gift to humanity". Het voorkomt dat de snaren moeten herstemd worden. Nog een groter voordeel is dat de spanning op de hals constant blijft. Wat bij herstemmen soms leidt tot elke snaar herstemmen als dat niet zo is.
Ik zou de brug nog wel wat willen laten zakken, maar de 7de snaar geeft wat fretbuzz als ik de tweede fret induw. Ik ga eens proberen met hightension snaren voor 7 en 8.

De hoge brug voor 7 en 8 geeft echter geen intonatie problemen. (normaal zorgt dat voor extra high pitch fouten). Maar nee hoor, elke noot is op toon.

[KoenB]

Wat een origineel en ontzettend strak uitgevoerd project! Ik ben ook wel heeeeul benieuwd hoe die klinkt!

[Dootch]

Okee dames en heren

Hier komt ie dan...

5 stukjes om de klankkleur te demonstreren

https://soundcloud.com/dootchdootch/sets/sound-demonstration-of-newly-build-8-string-classical-guitar-in-wav


https://soundcloud.com/dootchdootch/sets/sound-demonstration-of-newly-build-8-string-classical-guitar-in-mp3