Marshall 1990 (8x10 cabinet)

[Ace 1.15.19]

Ach, what the heck, ik wilde voor deze simpele vraag geen compleet topic aanmaken, maar omdat mijn vraag vooralsnog onbeantwoord blijft heb ik het toch maar gedaan.

Op Marktplaats staat op dit moment een Marshall 1990, een oud 8x10 cabinet. Misschien hebben jullie hem zien staan. Nu was ik erg benieuwd wat zo'n beestje tegenwoordig op mag brengen. Natuurlijk is het wat de gek er voor geeft, maar op welke waarde zouden jullie hem schatten? Heb al verschillende keren gezocht via Google en op Engelstalige sites/forums wat informatie gevonden, maar verder niet echt zinvol wat betreft een prijsindicatie. Die op Marktplaats is in zeer goede staat, twee speakers zijn echter niet origineel. Ze zitten er nog wel bij maar moeten gereconed worden.

Even een plaatje geGoogled:

http://www.jamesbyrd.com/ESPmarshall.jpg

Nu zal ik meteen van de gelegenheid gebruik maken om het één en ander over de Marshall 1990 te vermelden. Zo heb ik een beetje de indruk dat dit topic niet helemáál zinloos is en krijg ik het gevoel dat ik ook nog wat bijgedragen heb aan het forum. :D Natuurlijk kan iedereen Google gebruiken, maar voor het geval dat er op dit forum ooit naar gezocht wordt is het misschien zinvol.

De Marshall 1990 werd in 1967 geintroduceerd. Hij had acht Celestion 7442 speakers met een vermogen van 10 watt per stuk. Het model had ook nog een grotere broer, de 2034, die ook 10 inch speakers bevatte maar deze was iets groter qua formaat en had meer vermogen. De 2034 kwam in 1970 op de markt.

Gitaristen die de 1990 gebruikten waren onder andere Steve Marriott en Jeff Beck. Het model werd in 1972 uit de productielijn gehaald. De productie van de 2034 stopte in het daaropvolgende jaar. Van 1973 tot 1978 werd er echter nog wel een 100 watt model van de 1990 gemaakt.

Sommigen beweren dat Jim Marshall de eerste 4x12 maakte omdat een cabinet met acht speakers te groot was en ze zodoende doormidden zaagde. Door twee cabs te stacken werd namelijk hetzelfde resultaat bereikt. Dat is echter niet waar, want de eerste 4x12 zag het licht in 1962 terwijl de 1990 vijf jaar later pas geproduceerd werd.

De 8x10 kasten hebben niet heel lang bestaan. Toen Marshall en Celestion nieuwe speakers ontwierpen (onder andere de G12M70 en de G12T75) kon een cabinet zwaarder belast worden met een geringer aantal speakers omdat ze simpelweg meer vermogen hadden. Zodoende werden de grote kasten overbodig en waren ze niet meer interessant.

Waarom zijn ze dan toch zo geweldig? Omdat het gewoon eersteklas mojo is!

[fantastik_badr]

Ik heb 'm ook zien staan op Marktplaats en mijn eerste reactie was: NICE <3. Maar ook totaal geen idee wat zoiets nog zou moeten opleveren, zeker gezien die 2 speakers die gereconed moeten worden enz enz. De enige wilde gok die ik eraan durf te wagen is dat 'ie ongeveer zo'n 800-1000 euro zal moeten opleveren lijkt mij. Dat is wat ik er zelf ook max voor over zou willen hebben.

Hoe enorm cool hij is, zou ik 'm zelf niet zo snel aanschaffen, puur vanwege het formaat enz enz.

Wel leuk om er even wat extra info over te lezen, goede bijdrage mijns inziens ;)

[HaroldA]

De advertentie op 2ehands.be wordt bijna dagelijks verwijderd en opnieuw aangemaakt ... heel apart.

http://www.2dehands.be/muziek/muziek-accessoires/gitaarversterker/marshall-8x10-cab-jaren-60-146194218.html

[zoon van Piet]

Heel lang geleden was er eens een gitarist die ik kende en die zo'n ding had. Was fijn sjouwen..
Wat het waard was/is weet ik niet, maar ik kan me herinneren dat hij het voorprogramma speelde van VandenBerg
en dat Adje het ding meteen wilde hebben..
en er vlot twee 4x12's voor bood..
Waar die eigenaar niet intrapte..


Even een korte discussie over de originele kasten van Jim Marshall. Hij was idd aanvankelijk van plan om een 8x12 te bouwen voor zijn eerste 100watters. En schijnt dat ook gedaan te hebben. Het waren naar verluidt de roadies van Pete Townsend die hem op andere gedachten brachten, door te weigeren zo'n ding te sjouwen en te vragen of ie gek geworden was. Jim zaagde de kast door en de dubbele 4x12 was geboren

[Ace 1.15.19]

De advertentie op 2ehands.be wordt bijna dagelijks verwijderd en opnieuw aangemaakt ... heel apart.

http://www.2dehands.be/muziek/muziek-accessoires/gitaarversterker/marshall-8x10-cab-jaren-60-146194218.html
Dat heb ik ook gezien maar ik ga er van uit dat hij dat doet om hem bovenaan op de pagina te houden.

[Ace 1.15.19]

Wat betreft die 8x12 kasten, ze zijn inderdaad gemaakt. Weliswaar maar zes stuks. Twee gingen er naar Pete Townshend, twee naar John Entwistle en twee naar the Faces.

[zjanke]

@ZVP: Ik heb vorig jaar gezocht naar een ander cabinet omdat ik toen een Fender Bandmaster cabinet had waar ik vanaf wilde en ik heb even contact gehad met ene Toon van de B (inderdaad, die van de Tontjes) want die had volgens mij ook zo'n ding te koop staan. Heeft hij bij Adje vandenBerg in het voorprogramma gestaan (of is de wereld echt heel klein en zijn ze familie?)

[zoon van Piet]

Toon is geen familie van Ad - al hadden ze allebei mooi haar ;)
en Toon heeft vaak mooi spul te koop - weet ook heel goed wat het kosten moet :)

Het ging echter niet om hem, de kast was van een gitarist uit Bergeijk..

[Ace 1.15.19]

De vraagprijs van het cab op MP was 950 euro.

[JaKemp]

Bij de ad op 2dehands.be staat bieden vanaf €500... Ik zou zeggen, sla je slag!

Heb eens opgezocht en een moderne 8x10" cab weegt maar liefst 65 kg! :crazyhappy:

[Ace 1.15.19]

Bij de ad op 2dehands.be staat bieden vanaf €500... Ik zou zeggen, sla je slag!

Heb eens opgezocht en een moderne 8x10" cab weegt maar liefst 65 kg! :crazyhappy:
Via mail wilde hij er 950 euro voor krijgen.

Wat ik gelezen heb (ik heb dus geen ervaring) blijkt een 8x10 lichter te zijn dan een 4x12. Al vond ik dat moeilijk te begrijpen...

[zoon van Piet]

Maar wat is het gewicht van 'een 4x12'? Mijn ouwe is aanzienlijk zwaarder dan latere versies..
Ik heb zo'n ding gesjouwd. Was geen pretje. Maar in die tijd hadden we ook jbl dubbele bins, ampeg 8x10's en meer van dat ruggenbrekende spul..

[kunk]

Denk ook dat niet alleen het gewicht maar ook het formaat behoorlijk onhandig is om deze kasten te vervoeren.
Een beetje middenklasser past ie al niet meer!

[Ace 1.15.19]

Ik heb hem gisteren gekocht. Even de achterkant open gemaakt en er zaten (zoals netjes van tevoren aangegeven) zes Celestion 7442's in en twee Fender speakers. Van de overige twee 7442's moet er één gereconed worden en één weet ik niet wat er mis mee is. Volgens de verkoper werkte hij plots niet meer.

Ik heb de kast achter open gemaakt en er hangt sowieso één min-draad los. Ik heb net nog even wat foto's gemaakt in de huiskamer.

http://imageshack.us/a/img20/3074/imag0469p.jpg

Je ziet dat het originele logo groter was dan hetgeen wat er nu op zit. Die heb ik er bij gekregen.

http://imageshack.us/a/img685/9716/imag0470wi.jpg

http://imageshack.us/a/img13/2824/imag0471z.jpg

De originele 7442 speakers.

http://imageshack.us/a/img805/8906/imag0472x.jpg

http://imageshack.us/a/img689/7357/imag0473s.jpg

De losse draad.

http://imageshack.us/a/img801/395/imag0474g.jpg

Het gat in de conus.

http://imageshack.us/a/img266/8351/imag0477m.jpg

Er zijn echter toch nog dingen die ik niet begrijp. Ik heb de multimeter er bij gepakt en een speakerkabel ingeplugd. Bij elke plus aansluiting van de speaker krijg ik een weerstand van 9 Ohm, bij elke min aansluiting 0 Ohm. Wat ik echter niet begrijp is hoe ik aan de waarde van 9 Ohm kom terwijl het 15 Ohm speakers zijn.

Bovendien vraag ik me af hoe het cabinet 8 Ohm kan zijn (mits het klopt wat ik gelezen heb en aan de hand wat mij verteld is). De speakers zitten als volgt gesoldeerd:

http://img694.imageshack.us/img694/2091/solderenmarshall.jpg

Krijg ik die 9 Ohm omdat de plus door loopt van de speakers in de linker rij naar de rechter rij? Maar 15 / 2 = 7,5 en niet 9.

Verder vind ik het vreemd dat de linker rij geen min heeft maar door loopt naar de plus van de speaker erboven én naar de speaker rechts ervan. Ik ken de begrippen 'in serie' en 'parallel' en ik weet wat het betekend, maar herken ik dit nu simpelweg niet?

Als ik de plus en min van de speaker helemaal rechtsonder meet dan krijg ik afwijkende waardes. Als ik het min punt meet krijg ik 39 Ohm, en bij het plus punt 24 Ohm. Komt dit omdat de min draad los is? Als ik het soldeerpunt meet (zie foto hierboven) dan is dit gewoon 0 Ohm.

Ik ben beniewd hoeveel Ohm de Fender speakers zijn. Hoe krijg ik dit gemeten?

Ten slotte komt er af en toe een zacht krakend geluid uit de speakers als ik het één en ander aan het meten ben. Is dit normaal?

Ik heb een Marshall JMP met een 4 en 16 Ohm uitgang. Ik probeer nog uit te zoeken hoe ik het cabinet dan moet solderen zodat ik een overeenkomst krijg. Ik heb ook nog een Marshall 6100 die te schakelen is op 4, 8 en 16 Ohm, maar dat is een 100 watt bak en dit is als het goed is een 80 watt cab.

[HaroldA]

Van de overige twee 7442's moet er één gereconed worden en één weet ik niet wat er mis mee is. Volgens de verkoper werkte hij plots niet meer.

http://www.total-speaker-repair.nl/ :ok:

[Ace 1.15.19]

Klopt, was al op de hoogte. Maar toch bedankt. :ok:

[Plant]

Wat je met een multimeter meet is de DC-weerstand, dat is wat anders dan de nominale impedantie. Als op een speaker een impedantie-waarde staat, is de DC weerstand doorgaans wat lager.

De impedantie van een speaker is frequentie-afhankelijk. Rond de resonantie-frequentie (f0) en bij hogere frequenties is de impedantie vaak zelfs veel hoger dan de nominale impedantie-waarde.

http://www.chnpowersound.com/images/imp.jpg

[Midwolda]

Ik snap ook niets van die bedrading... kan het ook niet goed zien op de foto's.
Kun je die tekening nog eens maken met de aansluitingen van de kabels op de + en - van de speakers?
Als een min niet is aangesloten doet die speaker niets, dus "dat de linker rij geen min heeft" lijkt me sterk.

[HaroldA]

Dit is (ahgi) de bedrading van een Ampeg 8x10" cab:

http://i33.tinypic.com/9zloxu.jpg

In die hoek kun je vast een goede "handleiding" vinden ...

[Plant]

Oh, je meet met een Ohmmeter over een van de speakers in bedrade toestand?
Ja, dan snap ik die 9 Ohm wel.

Je hebt 3 serie-paartjes van 8 Ohm (16 Ohm) parrallel staan, dus dat is 5 1/3 Ohm. In serie daarmee een 16 Ohm speaker, dus dat is 21 1/3 Ohm. En dat geheel staat dan parallel over de 16 Ohm speaker die je aan het meten bent. 21 1/3 Ohm parallel aan 16 Ohm ≈ 9,14 Ohm :ok:

edit: Het kabinet is met deze bedrading en 8 stuks 16 Ohm speaker naar de versterker toe geen 8 Ohm, maar 4 Ohm.

[Ace 1.15.19]

Plant, ik dacht dat ik je ging begrijpen, maar helaas is dat nog niet zo.

Ik heb nieuwe foto's gemaakt waarbij de bedrading goed te zien is. Bovendien zijn de speakers 15 Ohm, does that make any difference?

http://imageshack.us/a/img132/6717/imag0480d.jpg

http://imageshack.us/a/img811/8937/imag0481t.jpg

Op sommige speakers is hij wat dikker gedrukt en lijkt het net een 16, maar het is mijns inziens duidelijk een 15.

http://imageshack.us/a/img221/1393/imag0483y.jpg

De hele kast.

http://imageshack.us/a/img59/4512/imag0484k.jpg

De speaker helemaal linksboven.

http://imageshack.us/a/img708/8756/imag0485pq.jpg

De speaker daaronder. De bedrading maakt dus de oversteek naar boven én naar rechts.

De volgende foto's zijn gemaakt van boven naar beneden, per paartje dus:

http://imageshack.us/a/img138/8663/imag0486w.jpg

http://imageshack.us/a/img819/9184/imag0487burst001.jpg

http://imageshack.us/a/img268/7641/imag0489v.jpg

http://imageshack.us/a/img221/98/imag0490l.jpg

Hier is dus duidelijk te zien dat de min draad los hangt bij de rechtse Fender speaker. Die ga ik morgen even vast solderen, daar heb ik vandaag echt geen tijd voor gehad.

Ze komen uit een Fender Silverface maar ik heb geen flauw idee wat voor iets precies. Hoe kom ik er achter hoeveel Ohm die zijn en of dat qua impendantie aansluit bij de 7442's?

[Midwolda]

http://imageshack.us/a/img221/98/imag0490l.jpg

Hier is dus duidelijk te zien dat de min draad los hangt bij de rechtse Fender speaker. Die ga ik morgen even vast solderen, daar heb ik vandaag echt geen tijd voor gehad.

Ze komen uit een Fender Silverface maar ik heb geen flauw idee wat voor iets precies. Hoe kom ik er achter hoeveel Ohm die zijn en of dat qua impendantie aansluit bij de 7442's?

Als je dan toch al de soldeerbout warm hebt: op de linker speaker ook even één draad lossolderen en iedere speaker apart op de + en de - meten met de multimeter op 20 Ohm. Je zult altijd iets minder meter dan de ware impedantie, bij een 15 ohm speaker zul je 14 ohm meten o.i.d. Geeft je meter 15 ohm aan dan zijn het dus 16 ohm speakers.

[Plant]

Plant, ik dacht dat ik je ging begrijpen, maar helaas is dat nog niet zo.

Ik begrijp mezelf niet eens meer, want ik heb er een zootje van gemaakt :stop: Ik begin met 8 Ohm speakers te rekenen en ga dan halverwege de berekening over op 16 Ohm speakers. Dan kom ik toevallig wel leuk op ongeveer 9 Ohm uit, maar de berekening klopt niet.

Plus ik was uitgegaan van 8 Ohm speakers omdat dat bij het tekeningetje van HaroldA stond, maar dat gaat over een Ampeg cab.


Ik heb nieuwe foto's gemaakt waarbij de bedrading goed te zien is. Bovendien zijn de speakers 15 Ohm, does that make any difference?

Effektief is jouw cab zo te zien wel bedraad zoals in het schema van die Ampeg.

Als alle bedrading vast zou zitten en alle speakers 15 Ohm zijn, zou de impedantie naar de versterker toe 7,5 Ohm zijn.
Nog eens een poging om uit te leggen wat je over 1 speaker meet in bedrade toestand, nogmaals als alles vast zit:

Je hebt 3 serie-paartjes van 15 Ohm (30 Ohm) parallel staan, dus dat is 10 Ohm. In serie daarmee een 15 Ohm speaker, dus dat is 25 Ohm. En dat geheel staat dan parallel over de 15 Ohm speaker die je aan het meten bent. 25 Ohm parallel aan 15 Ohm ≈ 9,4 Ohm.

Dit is een impedantiewaarde, wat je met je Ohmmeter meet zal iets lager zijn.

Er hangt echter een draad los, waardoor 1 seriepaartje van 15 Ohm (30 Ohm) helemaal niet meedoet. Dan word het als volgt:

Je hebt 2 serie-paartjes van 15 Ohm (30 Ohm) parallel staan, dus dat is 15 Ohm. In serie daarmee een 15 Ohm speaker, dus dat is 30 Ohm. En dat geheel staat dan parallel over de 15 Ohm speaker die je aan het meten bent. 30 Ohm parallel aan 15 Ohm = 10 Ohm.

Bent u daar nog? :confused:

Samengevat: Dat je met je Ohmmetertje over 1 aangesloten speaker 9 Ohm meet kan dus kloppen.

[Ace 1.15.19]

Ik heb alles nog even nagerekend om te kijken of ik het begrijp, en ik kwam inderdaad ook uit op ongeveer 9,4 Ohm. Ook bij het verhaal van de losse draad kom ik op hetzelfde resultaat. Bedankt man! Tot nu toe is dat zeker duidelijk.

De speaker die niet mee deed is inmiddels vast gesoldeerd en ik krijg nog steeds bij elke plus draad 9 Ohm. Maar als ik het goed begrijp kan dat dus kloppen, want het is als volgt:

- De speaker zit wel aangesloten --> impendantiewaarde is circa 9,4 --> Ohm meter valt iets lager uit --> dus 9 Ohm klopt

- De speaker zit niet aangesloten --> impendantiewaarde is 10 --> Ohm meter valt iets lager uit --> kan dus alsnog 9 Ohm zijn

Echter mis ik nog één stukje van het verhaal. En dat is hoe het cabinet dan uiteindelijk 7,5 Ohm kan zijn. Wordt dit in de praktijk afgerond naar 8 Ohm? Ik heb namelijk nog nooit een amp gezien met een uitgang van 7,5 Ohm.

En hoe zie jij aan de bedrading dat het drie seriële paren zijn die onderling parallel staan, wat weer in serie staat met één speaker en dat uiteindelijk weer parallel over de laatste speaker?

[Plant]

Echter mis ik nog één stukje van het verhaal. En dat is hoe het cabinet dan uiteindelijk 7,5 Ohm kan zijn. Wordt dit in de praktijk afgerond naar 8 Ohm? Ik heb namelijk nog nooit een amp gezien met een uitgang van 7,5 Ohm.

Ik denk dat dat afronding is. Op 2 na zijn de speakers toch origineel en 15 Ohm?
Zo'n mismatch is die halve Ohm niet. En bedenk nogmaals dat een speaker niet Ohms is maar dat de impedantie over het frequentiebereik behoorlijke sprongen omhoog maakt.


En hoe zie jij aan de bedrading dat het drie seriële paren zijn die onderling parallel staan, wat weer in serie staat met één speaker en dat uiteindelijk weer parallel over de laatste speaker?

Als ik naar de foto's kijk zie ik dat de vertikale rode draden alle 'plussen' van de linker kolom speakers verbind. Alle vertikale zwarte draden verbinden alle 'minnen' van de rechter kolom speakers.

De horizontale rode draden verbinden tenslotte de 'min' per speaker links met de 'plus' van de naastliggende speakers rechts.