Gitaar uit mijn kerstpakket

[Thiez]

Neen, helaas zat er in mijn kerstpakket geen gitaar. Maar dat wil niet zeggen dat je er geen kan maken van je kerstpakket.
Mijn kerstpakket was een kratje met daarin 2 flessen wijn. Nu heb ik al aardig wat 'gekke' projectjes voorbij zien komen en een hoop cigarbox gitaartjes. Dus ik dacht, dat moet met een wijnkistje vast ook lukken.

Nu is wel de vraag aan de akoestische bouwers hier. Hoe kan ik uit zo een wijnkratje de beste akoestische sound halen. Cigarbox met een elementje enzo erin dat lukt altijd wel. Maar ik zou ook graag akoestisch er nog wat geluid uit kunnen halen.
Het idee is om het kratje voorzichtig uit elkaar te halen en de verbindingen mooi haaks schaven en verlijmen zodat er geen naden en kieren tussen te plankjes zitten.
Maar kan ik het beste zoals bij een cigarbox de hals door he kratje door laten steken en aan het eind de brug er weer opzetten? Of kan ik beter een constructie maken waar de brug op het bovenblad van het kistje zelf bevestigd wordt zoals bij een akoestische gitaar?
Het is de bedoeling dat het een 6 snarig gitaartje wordt.

Alle tips en opmerkingen zijn welkom!

Binnenkort volgen er wat fotos van het kistje.

[crazycow]

Neen, helaas zat er in mijn kerstpakket geen gitaar. Maar dat wil niet zeggen dat je er geen kan maken van je kerstpakket.
Mijn kerstpakket was een kratje met daarin 2 flessen wijn. Nu heb ik al aardig wat 'gekke' projectjes voorbij zien komen en een hoop cigarbox gitaartjes. Dus ik dacht, dat moet met een wijnkistje vast ook lukken.

Nu is wel de vraag aan de akoestische bouwers hier. Hoe kan ik uit zo een wijnkratje de beste akoestische sound halen. Cigarbox met een elementje enzo erin dat lukt altijd wel. Maar ik zou ook graag akoestisch er nog wat geluid uit kunnen halen.
Het idee is om het kratje voorzichtig uit elkaar te halen en de verbindingen mooi haaks schaven en verlijmen zodat er geen naden en kieren tussen te plankjes zitten.
Maar kan ik het beste zoals bij een cigarbox de hals door he kratje door laten steken en aan het eind de brug er weer opzetten? Of kan ik beter een constructie maken waar de brug op het bovenblad van het kistje zelf bevestigd wordt zoals bij een akoestische gitaar?
Het is de bedoeling dat het een 6 snarig gitaartje wordt.

Alle tips en opmerkingen zijn welkom!

Binnenkort volgen er wat fotos van het kistje.

Ik moet je teleurstellen, je gaat geen goede akoestische sound uit het kratje halen, niet met 6 stalen snaren in ieder geval. De beste akoestische sound haal je eruit als je er een uke van maakt. En dan zou je eigenlijk het beste nog een spruce top erop kunnen zetten, maar dat is waarschijnlijk de lol niet.

Als je de brug op de hals gaat plaatsen zul je helemaal geen akoestische sound krijgen, want het is wel de bedoeling dat het bovenblad gaat trillen en dat zal ie niet gaan doen als ie niet aan het bovenblad bevestigd zit.
Je kunt wel eventueel een tailpiece op de hals zetten en een brug op de top, zoals bij een jazzgitaar.

Als ik een cbg maak met 3 a 4 stalen snaren dan verstevig ik het kistje, maar nog zo dat het 'bovenblad' vrij kan trillen. Je kunt er dan akoestisch op spelen, maar het geluid houdt niet over. Bij 6 snaren plemp ik het kistje vol met hout en kun je 'm meer vergelijken met een electrische gitaar. Bij een neck-trough hoef je kistje wat minder te verstevigen.

Zolang de hals niet vast zit aan de top zal het overigens niet zoveel uitmaken qua klank of je 'm door laat lopen of aan een blok bevestigd, zoals bij een akoestische gitaar.

[Thiez]

Bedankt voor je reactie! Zoiets was het idee voor mij http://www.youtube.com/watch?v=DvDvtuD1gTM

Nu is dit natuurlijk gewoon een 'profesioneel' gebouwd instrument en volgens mij ook wel wat beter hout dat het wijnkistje wat ik hier heb staan. Maar voor mij gaat het ook meer om het plezier van het bouwen en om te kijken of ik er wat fatsoenlijks uit kan halen dan om er echt een volwaardig akoestisch gitaargeluid uit te halen.
Het punt is alleen dat ik geen idee heb hoe ik hem het beste kan construeren dan. Kijk als ik een elektrische wil dan is het gewoon een necktrough maken, brug erop, element uitfrezen en spelen. Maar ik wil toch wel proberen om er enigzins akoestisch nog wel wat geluid uit te halen ook.

Edit: http://vimeo.com/34677217 hier nog een filmpje. alleen deze is met nylon snaren. Heb liever staalsnaren en in ieder geval frets.

[crazycow]

Het geluid (ook bij de gitaar uit de video) benadert het geluid van een akoestische gitaar niet echt, maar ik begrijp dat dat ook niet echt je bedoeling is. Het geluid in de clip is wel grappig :)

Als ik dan (zo even uit de losse pols) advies mag geven: bouw 'm zoals je een akoestische gitaar bouwt. Dus met linings/plakrandjes (kan gemakkelijk massief) langs ALLE verbindingen van zijkanten/onderkant/top. En iets van een bracing op de top (persoonlijk zou ik dan voor een simpele ladderbracing gaan, maar een X kan natuurlijk ook, de dikte van de top zou ik iets van 2,5 a 3 mm dik maken). De onderkant zou ik ook wat vestevigen (2 balkjes in de lengterichting in ieder geval). Ik zou er een bolt on halsverbinding opzetten (de oude taylor-halsverbinding bijvoorbeeld, vrij simpel), eventueel een zwaluwstaart. Geen neck-through in ieder geval....

Volgens mij hebben ze trouwens een spruce top op dat kistje gezet.

Succes. Ik ben benieuwd wat er uit komt, zorg er in ieder geval voor dat ie redelijk stevig in elkaar zit en voor de rest blijft het toch experimenteel...

[stijnkenens]

Ik zou ook voor een sparren top gaan, mooi kwartiers en fijne nerf.
Daarop een degelijke bracing en een klankgat.

De hals kan je inderdaad bold-on doen, zorg dan wel voor een nek blok binnenin.
Ik denk niet dat je een staartblok nodig hebt.
Maar zorg wel dat alle verbindingen van de kist mooi passen en sluiten.

Dat is zowat het enige dat je kan doen, als je van je kist een 'goed' klinkend instrument wil maken.
Die steelstring klinkt niet onaardig trouwens. Die nylon is niks waard !



s.

[loose-fur]

Probeer anders 'voor- en achterblad' van de wijnkist te verlijmen tot één plank, waarbij je er op let dat de zichtbare kant zo effen mogelijk wordt gehouden (uitgeperste lijm van de naad onmiddellijk met een vochtige doek verwijderen), kwestie van het originele uitzicht en de eventuele opdruk te behouden. Waarom zou je anders aan de slag gaan met een wijnkist? Als je er één of andere fijn generfde top op gaat zetten lijkt het me allemaal vrij zinloos om per se met een wijnkist aan de slag te willen gaan.. Net de uitdaging om een zo goed mogelijke klank te halen uit een afgedankte kist is het plezier en de drive achter dergelijke projecten, althans voor mij toch.
Breng daarna de verlijmde 'top' en achterkant naar een dikte van 2 à 3 mm (handschaaf en/of vandiktebank) en verstevig ze met een bracing naar keuze, laat je eventueel inspireren door een steelstring patroon.
Zijkanten van de kist kun je eventueel op dikte laten, hoef je ook geen lijmranden te voorzien. Voor de halsbevestiging -door middel van een zwaluwstaart of bouten- een halsblok voorzien.

Ik zie het hier allemaal erg graag verschijnen, ik volg 'em,




Tee.

[Thiez]

Dit is het kistje waar het om gaat. Het is ook niet echt een kwalitatief top kistje en ook zeker niet de bedoeling om er een professionele gitaar van te maken. Het gaat dus inderdaad zoals Loose-fur zegt om er een acceptabel instrument van te maken met behoud van het originele kistje. Ik wil dus ook geen groot klankgat door de opdruk maken maar links en rechts een soort F-gaten maken.

Ik zat er aan te denken om er een soort viool constructie van te maken. Een staartstuk aan de achterkant van het kistje en een losse brug op het bovenblad van het kistje.

http://www.mijnalbum.nl/GroteFoto-6FYWTUF6.jpg

http://www.mijnalbum.nl/GroteFoto-7KS6N8GW.jpg

http://www.mijnalbum.nl/GroteFoto-OLNMLJ3Q.jpg

[Hedge]

Dat toch mooi, kun je langer genieten van de verpakking dan wat erin zat.

Is het een idee om een soort van neck trough te maken die het bovenblad niet raakt. Door gebruik te maken van een staartstuk wordt de krachtverdeling op het kistje denk ik een stuk minder. Een lichte X-brace onder de losse brug.

[Thiez]

Ik denk dat het inderdaad een necktrough achtig constructie moet worden. Ik denk niet dat het kistje stevig genoeg is om spanning van 6 staalsnaren aan te kunnen wanneer ik gebruik maak van geschroefde hals.
Verder ben ik een leek wat betreft akoestische gitaren dus als er mensen zijn die advies kunnen geven over de toonbalkjes en braces, graag.

[crazycow]

Ik denk dat er weinig mensen zijn die hier ervaring mee hebben. Ik ook niet echt.

Maar wat overwegingen:

Met een neck-through hoef je eigenlijk geen bracing toe te passen als de hals stevig genoeg is.

Zoals in de vorige post gezegd: De hals mag de top niet raken, anders heb je zeker geen akoestisch geluid.

De top moet verstevigd worden onder de brug, met minimaal een dwarsbalkje of een kleine x-bracing. Deze mag de hals ook niet raken.

Probleem: Bij een neck-throught heb je weinig ruimte om die versteviging aan te brengen.

Wat ik bij 1 van m'n cbg's heb gedaan en misschien kun je hier een variatie op maken:

Een (maple) balkje op de achterkant lijmen. Deze iets door laten lopen/uit laten steken aan de kant van de hals. Hier kun je de hals op schroeven als bij een elektrische gitaar. De hals loopt nog wat door in het kistje.

Aan de kant van het staartstuk heb ik eigenlijk hetzelfde gedaan, alleen niet geschroeft maar gelijmd. Een stukje maple die ca 2,5 cm uitsteekt en 2,5 cm binnen het kistje (dus 5 cm lang). Hier zou je de snaren op vast kunnen zetten.

De top zit weer gelijmd op de hals en het staartstuk. Het lijkt op een neck-through maar is het dus niet. Deze gitaar klinkt overigens akoestisch helemaal nergens naar.

Wat (slechte) foto's (misschien heb je er wat aan):

https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/860069_566599253358354_1816545635_o.jpg

https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn1/882266_566598830025063_335821641_o.jpg

https://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn1/858117_566598683358411_1905605762_o.jpg

https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-frc1/860683_566598733358406_1524374924_o.jpg

[Menk]

Coole kist crazycow. Is daar ooit een filmpje van gepasseerd?

Ik weet er eigenlijk ook niets van, maar ben nu geneigd te zeggen:
- gebruik geen necktrough
- kist uiteen, en stevig terug in een lijmen, lijmnaden wel schoon maken, voor de sier de nagels, of vijzen er weer in
- nekblok inlijmen, raakt ook aan bovenblad en rug
- bovenblad schaven tot op 2,7 tot 3 mm, en voorzien van X bracing (diagonale hoeken verbinden met latjes)(zeker als je voor F gaten gaat) anders ladderbracing, (ik weet niet hoe groot je kistje is, maar 2 of 3 lijkt mij zeker te volstaan), ik zou de uiteinden van de braces laten uitlopen op niets voor ze de randen van de kist raken
- losse kam maken
- hals met juiste halshoek maken
- halsbevestiging voorzien
- bovenblad lijmen
- hals bevestigen
- staartstuk erop
- snaren er op
- camera aanzetten
- stemmen, liedje spelen
- filmpje posten

K

[Thiez]

haha bedankt voor de reacties allemaal. Het is wel een leuk experiment waar zo te zien weinig mensen ervaring mee hebben.
Ik denk dat ik inderdaad zoals menk (en andere) zegt ga proberen hem op te bouwen als een 'akoestische gitaar'. Stevig geheel maken van het kistje. Staartstuk en halsblok inlijmen aan de binnenzijde. Daar de hals tegenaan lijmen (eventueel schroeven misschien). En dan een even kijken of ik een brug op het kistje zet of dat ik een losse 'kam' maken met een staartbevestiging.

[crazycow]

@Menk, nee nooit langsgekomen, heb volgens mijn hier nog nooit een cbg geplaatst (kan me vergissen, m'n geheugen laat af en toe te wensen over). Klinkt voornamelijk erg hard en ongenuanceerd (waarschijnlijk de p90's ?)

@Thiez. Ik zou eigenlijk zelf ook voor de optie van Menk gaan, maar aangezien je het over een neck-through had dacht ik dat ik daar maar op door moest gaan. Google 'ns op plaatjes van acoustic guitar bracing en geef er een eigen draai aan.....

Hier een hele speciale x-bracing. Snap er zelf niet zo veel van, maar misschien werkt het.
Foto krijg ik niet geplaatst dus dan maar de link. Volgens mij kun je de metalen constructie wel achterwege laten.

http://www.cigarboxnation.com/photo/wine-box-guitar-braces-inside?context=latest

Voor de halsverbinding: kijk ns naar een oude taylor-halsverbinding, vrij simpel te maken en ik denk goed geschikt voor dit project, en weinig hout nodig voor de hiel http://liutaiomottola.com/construction/Bolton.htm

[Thiez]

@Menk, nee nooit langsgekomen, heb volgens mijn hier nog nooit een cbg geplaatst (kan me vergissen, m'n geheugen laat af en toe te wensen over). Klinkt voornamelijk erg hard en ongenuanceerd (waarschijnlijk de p90's ?)

@Thiez. Ik zou eigenlijk zelf ook voor de optie van Menk gaan, maar aangezien je het over een neck-through had dacht ik dat ik daar maar op door moest gaan. Google 'ns op plaatjes van acoustic guitar bracing en geef er een eigen draai aan.....

Hier een hele speciale x-bracing. Snap er zelf niet zo veel van, maar misschien werkt het.
Foto krijg ik niet geplaatst dus dan maar de link. Volgens mij kun je de metalen constructie wel achterwege laten.

http://www.cigarboxnation.com/photo/wine-box-guitar-braces-inside?context=latest

Voor de halsverbinding: kijk ns naar een oude taylor-halsverbinding, vrij simpel te maken en ik denk goed geschikt voor dit project, en weinig hout nodig voor de hiel http://liutaiomottola.com/construction/Bolton.htm

Ja het is voor mij zelf ook heel erg zoeken wat voor constructie ik ga gebruiken dus beetje puzzelen en zoeken ;)
Bedankt voor de tips. Ik had hier op het forum ook een OM-style akoestische gitaar met een bolt on neck. Dat is inderdaad misschien wel een idee. Die bracings moet ik ook eens wat voor rond gaan kijken. Kijken wat er bij dit kistje mogelijk is zonder dat ik problemen krijg met de F-gaten.
Ben benieuwd wat het gaat worden. Inmiddels wat collega's gevraagd of zij de kistjes nog hebben. Dan kan ik wellicht het mooiste hout er tussenuit zoeken. Mijn bovenblad is namelijk vrij dosse gezaagd en precies een jaarring die samen komt in het midden.. Dus als ik dat af ga schaven tot 3mm weet ik niet of dat goed blijft gaan ;)

[crazycow]

Dit is eventueel ook wel leuk om er in te zetten mocht je en akoestisch en evt versterkt willen spelen. Is simpel maar werkt prima en kost vrijwel niks.

http://www.ebay.com/itm/EQ-2-Band-Acoustic-Guitar-Pickup-Piezo-Passive-PreAmp-/360600781981?pt=Guitar_Accessories&hash=item53f57b449d

[Thiez]

Het is weer even geleden... het kistje is uit elkaar gehaald om een begin te maken en zo ligt het nog steeds.
Inmiddels uiteraard weer een kerst verder, en dat is maar goed ook. Het nieuwe wijnkistje is veel mooier en degelijker geconstrueerd.
Het word wel wat lastiger bouwen aangezien de top er niet af kan. Alles langs ronde zijkant inbouwen en als laatste deze dichtlijmen.
Hier wat fotos.

http://www.mijnalbum.nl/Foto650-XHGWA3CD.jpg

http://www.mijnalbum.nl/Foto650-RAC88OBM.jpg

http://www.mijnalbum.nl/Foto650-R7HVQH7N.jpg

http://www.mijnalbum.nl/Foto650-JRN4PHT7.jpg

[Harry]

ben benieuwd! Ik ben ook met zoiets bezig, maar dan met het eenvoudigere type kistje. Hals steekt door het kistje zonder het bovenblad te raken, ik gebruik de onderkant van het kistje als bovenblad. Snaren gaan op de hals, en raken het bovenblad alleen via een afgezaagde spijker. Als ik weer eens wat tijd (en rust) heb in het weekend kan ik bij mijn vader de gaten voor de stemmechanieken boren, en die om de snaren in te steken. En dan is het zo gebeurd!

Succes!

[Thiez]

Even een bouwplannetje gemaakt hoe ik het aan wil gaan pakken. Graag jullie bevindingen en bedenkingen hierover.

- Eerst alle delen loshalen, scharnieren en slotje eraf. Vervolgens voorzichtig met een bovenfrees langs het 'bovenblad' (van de twee rechthoekige bakjes) van de gitaar om hem te verdunnen naar ongeveer 3mm. Het ronde gedeelte blijft deze dikte. (zou het nodig zijn om ook het achterblad van de gitaar te verdunnen naar 3mm?)

- Vervolgens verlijm ik de twee rechthoekige bakjes op elkaar en laat het halfronde gedeelte er nog even af zodat ik er in kan. Op de sluiting van het 3mm blad een klein strookje voor een goede verbinding.

- Dan voor de halsconstructie twijfel ik nog tussen een bolt on half of een soort necktrough constructie zoals Loose Fur die gebruikte in zijn BB gitaartje.
- Verder wil ik voor de snaren een staartstuk maken en een losse brug op de kast zoals bij oude jazzgitaren.

Ik zit nog te twijfelen ofdat ik voor F-gaten ga of voor gewoon een klankgat.

Graag jullie ideeen en bevindingen over dit plan. zoals al vaker gezegd, alle info is welkom.


http://www.mijnalbum.nl/Grotefoto-RMX3MOHE.jpg

[RS-Rik]

Niet onbelangrijk: was het kerstpakket lekker?

[Thiez]

Onder het genot van de rode Bourgogne heb ik dit plan eens rustig zitten uitdenken ;) Zonder gekheid, lekker wijntje was het zeker.

[teunallica]

tof project!

[Thiez]

Zou ik nog braces nodig hebben onder de top? Een Xbrace in het kistje maken misschien?

[Thiez]

Het gitaartje vordert rustig. De bracing wordt een ladder gecombineerd met parallel bracing, geinspireerd door bracing uit een ukelele. Beetje dit idee:

http://2.bp.blogspot.com/-KLv74CCt8aA/TyxwcJWsciI/AAAAAAAAC7I/5R-EF7nPEUc/s1600/ukulele_soundboard_setup1_lostshock.jpg

Halsje inmiddels al een redelijk eind in model. Beetje een unieke headstock constructie, gewoon een probeerseltje. Een beetje geinspireerd door de V-joint maar dan gewoon met een recht pen.

http://www.mijnalbum.nl/Foto650-UYKCITIN.jpg

http://www.mijnalbum.nl/Foto650-QPHOOMQX.jpg

http://www.mijnalbum.nl/Foto650-YQLJTJRU.jpg

[Thiez]

Vogelhuisje krijgt vorm:

Wat matige foto's maar goed...

http://www.mijnalbum.nl/Foto650-KLH3MC8X-1.jpg

http://www.mijnalbum.nl/Foto650-FIGJQST6-1.jpg

[Thiez]

Afgelopen weekend tijd gehad om het tailpiece te maken. De bouw gaat erg langzaam i.v.m. een verbouwing die gelijktijdig plaatsvind. Maar probeer in mijn vrije uurtjes toch nog wat verder te knutselen.

https://scontent-b-ams.xx.fbcdn.net/hphotos-ash3/t1.0-9/10013351_606478812774558_5126013865394957422_n.jpg

[Thiez]

Het gitaartje staat inmiddels bijna volledig in elkaar. Momenteel ben ik aan het kijken welke snaren ik erop ga zetten. Iemand tips hiervoor? Ik wil de snaarspanning proberen zo laag mogelijk te houden, gezien de constructie iets zwakker is dan een gewone akoestische gitaar. Daarnaast zit er ook geen trussrod in de hals.

[Rizz]

Het gitaartje staat inmiddels bijna volledig in elkaar. Momenteel ben ik aan het kijken welke snaren ik erop ga zetten. Iemand tips hiervoor? Ik wil de snaarspanning proberen zo laag mogelijk te houden, gezien de constructie iets zwakker is dan een gewone akoestische gitaar. Daarnaast zit er ook geen trussrod in de hals.

Je zou silk 'n steel snaren kunnen proberen. Houden het midden tussen nylon en staal, meer richting staal, maar hebben een veel lagere spanning..

[Thiez]

Bedankt voor de tip! lijkt me opzich geen verkeerde keuze inderdaad. Lagere snaarspanning, en warmer geluid wat de kleine body denk ik wel ten goede komt. Hoop alleen wel dat ze genoeg volume gaan geven met de kleine klankkast.

[Thiez]

De silk n steel snaren hadden ze helaas niet meer bij de lokale muziekhandel. Dus maar gewoon een setje 0.10 brons meegenomen.
Het eindresultaat, klinkt zeker niet verkeerd vind ik zelf. Beetje bankje achtige twang erin maar toch goed van volume. Je merkt wel duidelijk het verschil of je de body tegen je lichaam dempt of hem meer vrijheid geeft.

https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpa1/v/t1.0-9/9775_716097445146027_8311558774712338665_n.jpg?oh= ba063fc3643d26e71bbd1e2fc16990f4&oe=54EB9E08&__gda__=1424259793_383f337472d74b86b6f382c85f5290c 0

[Rizz]

Alsnog leuk resultaat! Ik vind 'm top! :ok:

[Woml]

Leuk ding geworden! Enige kans op een geluidsfragmentje?

[Thiez]

Hier even een hele snelle telefoon opname, record gedrukt en willekeurig de eerste nummers die mij te binnen schoten.
De snaren zijn nog wat nieuw dus erg helder van sound en ontstemd nog iets.


http://soundclick.com/share.cfm?id=12964693