Gibson laminated freboards...

[StevenStrat]

http://www2.gibson.com/Support/FAQ-Tonewoods.aspx



Wie weet er wanneer Gibson terug 1-piece fretboards gaat gebruiken ?

Ben aan het utkijken voor een Custom Shop 57 Les Paul maar voor die prijs wil ik wel een fretboard uit 1 stuk.

[Napoje]

Dat gebeurt pas als Orpheo de baas wordt bij Gibson en daarvoor moet hij eerst nog Seymour Duncan en Warmoth overnemen dus dat kan even duren... Overigens worden les pauls dan alleen nog maar in pornopaars leverbaar.

dus: koop liever een mooie gebruikte...

[Hendriks]

Dat gebeurt pas als Orpheo de baas wordt bij Gibson en daarvoor moet hij eerst nog Seymour Duncan en Warmoth overnemen dus dat kan even duren... Overigens worden les pauls dan alleen nog maar in pornopaars leverbaar.

dus: koop liever een mooie gebruikte...
Er komen dan ook 3 pickups op:).

[access]

Dit was alleen in 2012. Er voor en er na zou gewoon uit een stuk moeten zijn.
Je moet dus alleen zorgen dat je de 7 2xxxx serienummer overslaat, als je dat echt belangrijk vind.

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=566457603366392&l=d88a3feb5f

[Tupelo]

Ik kan me voorstellen dat een laminated fretboard minder 'werkt' onder invloed van kracht en luchtvochtigheid dan een fretboard uit één stuk. Bij gevolg ook fijn voor de hoogje van je frets t.o.v. elkaar.

Of lul ik nu uit mijn nek..?

[StevenStrat]

Dit was alleen in 2012. Er voor en er na zou gewoon uit een stuk moeten zijn.
Je moet dus alleen zorgen dat je de 7 2xxxx serienummer overslaat, als je dat echt belangrijk vind.

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=566457603366392&l=d88a3feb5f

super, hier hoopte ik op.



57 goldtop, here I come..

(en daarna een mooie strat natuurlijk ;) )

[stijnkenens]

Ach, als ik jou een gitaar geef met 'volle' toets, en een met een gelamineerde toets, dat verschil hoor je toch niet.
Waarom zou vol beter zijn dan gelamineerd: minder onderhevig aan luchtvochtigheid enz ...
En je ziet het verschil toch niet !

Ik heb ook nog niemand horen klagen over de T-vormige randinleg rond de toets, dat is anders toch ook geen originele feature ...




s.

[access]

Geen idee of je het hoort. Ik denk dat je meer verschil hoort door de andere humbuckers die ze dit jaar zijn gaan gebruiken.

Het zal waarschijnlijk wel gevolgen hebben voor de tweedehands waarde. Ik denk niet dat een 2012 historic de meest gewilde gitaar gaat worden.

[Scarface]

Gelul!!... 2012 historic minder gewild!! Het verhaal van Gibson is al zo oud als mathuzalem. Je wilt meer verkopen dus wat moet je doen? Een of ander commerciël verhaal ophangen dat de historics nu nog historischer zijn.... Jaja. Gibson zegt dus eigenlijk dat ze er al jaren naast zitten wat betreft hun vintage collection gitaren.Hebben ze dan nu een echte uit de jaren 50 die ze historisch correct kunnen na bouwen?!!:seriousf:

Ik heb de mazzel gehad en al een 57 Les Paul goldtop vos van 2013 in mijn handen gehad. En ik kan zeggen dat het verschil met de 2012 0,0 is. Optisch was die iets donkerder. De nerf was sterk aanwezig op de achterzijde. Maar volgens mij is dat per gitaar verschillend. Het geluid is gewoon zoals een Gibson met pafs al jaren klinkt. Dus mij doet het sterk denken aan wasmiddel reclame " nu nog geconcentreerder!!" Het is maar net hoe gek laat je jezelf maken.

Ik heb ook de 57 goldtop vos 2013 kunnen vergelijken met een echte 57 Les Paul goldtop,en dat verschil was erg groot,alleen al omdat de echte 57 les paul goldtop een stuk lichter was zowel in gewicht als in kleur dus de kleur van de 2012 is een beter match en het gewicht ook bedenk ik mij net. Klank ? tja,geef mij maar die van 2012 of die van 2013.....mijn mening.

Aangaande het fredboard,ze moesten iets verzinnen om te kunnen voldoen aan de regelgeving die er word gesteld..het procedé van lamineren is te duur (arbeidsintensief) voor een fredboard,op de kast maple op mahonie gebeurt het trouwens al jaren..dus hebben ze nu iets uitgevonden wat nog goedkoper is en dat ze toch aan de regelgeving kunnen voldoen,thats the story.

Voor de rest is het allemaal een wassen neus.

Groet,
Marco

[Midwolda]

Als die dingen maar één jaar gebouwd zijn krijgen ze over tien jaar cult-waarde.

[access]

He, niet boos worden hoor... ik heb zelf een 2012 die ik fantastisch vind. :seriousf:

Ik ben bang dat er genoeg mensen zijn die, als ze kunnen kiezen tussen een 2012 die misschien wat minder historisch correct is en een 2013 model, liever voor de 2013 gaan.

Op een of andere manier zijn gitaristen heel vatbaar voor dit soort dingen.

[Scarface]

He, niet boos worden hoor... ik heb zelf een 2012 die ik fantastisch vind. :seriousf:

Ik ben bang dat er genoeg mensen zijn die, als ze kunnen kiezen tussen een 2012 die misschien wat minder historisch correct is en een 2013 model, liever voor de 2013 gaan.

Op een of andere manier zijn gitaristen heel vatbaar voor dit soort dingen.

Ik ben niet boos,heb het misschien wat drammerig opgeschreven.:)

Ik ben een beetje wars van het verhaal wat Gibson hier de wereld in helpt. En dat mensen voor dit verhaal vatbaar zijn is juist de bedoeling,commercie!

Als je dan de mogelijkheid hebt om het te vergelijken,kom je tot de ontdekking dat de verschillen niet groot zijn en dat het alleen optisch is (de tunners bijv.staat geen tekst meer op) waarbij ik dan mijn vraagtekens zet of het wel historisch correct is zoals Gibson beweert.De knoppen ook zo iets al jaren gebruikt Gibson transparant knoppen op de Historic Les Paul Goldtop,terwijl in de jaren 50 de knoppen iets of wat amber kleurig waren. En dat word dan weer niet aangepast !!!

Maar goed,het gaat helemaal of topic en dat is niet de bedoeling.:sssh:

Groet,
Marco

[Mitch]

Het ging gewoon over de toets? Denk aan je bloeddruk :dontgeti:
Maar inderdaad, voor 2013 is er weer gewoon éénlaags toetsmateriaal. Zoals je je WC papier niet wil hebben, zeg maar.

[Oranjeaap]

Er staan 100.000 horror reacties op het internet over die laminated fretboards. Maar de waarheid is dat niemand het kan zien, horen of voelen. Als je je gitaar keuze maakt vanwege het wel of niet hebben van een laminated fretboard kan ik alleen maar medelijden met je hebben :soinnocent:

Hoe dan ook, wat ben je van plan uit te geven aan zo'n Les Paul? Je ziet ze toch regelmatig op marktplaats staan voor een niet al te hoge prijs als je het mij vraagt (vergeleken met andere Historics)

[StevenStrat]

Er staan 100.000 horror reacties op het internet over die laminated fretboards. Maar de waarheid is dat niemand het kan zien, horen of voelen. Als je je gitaar keuze maakt vanwege het wel of niet hebben van een laminated fretboard kan ik alleen maar medelijden met je hebben :soinnocent:

Hoe dan ook, wat ben je van plan uit te geven aan zo'n Les Paul? Je ziet ze toch regelmatig op marktplaats staan voor een niet al te hoge prijs als je het mij vraagt (vergeleken met andere Historics)

Raar hoe sommige mensen het voor Gibson opnemen wanneer ze gelamineerde fretboards gebruiken op gitaren tot 6000 eur die dan nog historisch correct horen te zijn.

Al gedacht aan hoe zo'n gelamineerd fretboard er zou uitzien na een refret ? de frets zitten dieper dan de bovenste laag. Jaja, lijm is sterker dan hout, etc maar dit vind ik allemaal niet kunnen wanneer je een Gibson koopt. Epiphone studios hebben 1 piece fretboards. Het maakt me eigenlijk zelfs niet uit of je het hoort en ziet.

Zoiets kan niet in mijn ogen wanneer je een gitaar koopt van 2800 eur. Voor dat geld wil ik een fretboard uit 1 stuk. En wie zal me daarin ongelijk geven?


Ik ben trouwens linkshandig dus 2ehands komen ze nagenoeg nooit langs...

[the sure thing]

Er staan 100.000 horror reacties op het internet over die laminated fretboards. Maar de waarheid is dat niemand het kan zien, horen of voelen. Als je je gitaar keuze maakt vanwege het wel of niet hebben van een laminated fretboard kan ik alleen maar medelijden met je hebben :soinnocent:

Staan er ook reacties op internet of het problemen gaat geven met herfretten?

[access]

Steven,

Je probleem is toch opgelost? Gewoon geen 2012 model kopen. Het is niet zo dat ze er een geheim van gemaakt hebben.

Het lijkt me trouwens wel moeilijk dat je als linkspoot niet gewoon in een winkel diverse modellen kunt testen. Hebben ze in Nederland überhaupt wel ergens linkshandige '57 ers op voorraad?

[Tupelo]

Ik neem het niet persé op voor laminated fretboards, maar ik heb onlangs een gesprek opgevangen bij mijn Luthier over een onregelmatige toets met omhoog gekomen frets en juist frets die dieper waren komen te liggen doordat het hout 'werkte.'

Wanneer het om een top van een body gaat heb je met een laminated top nauwelijks reactie op luchtvochtigheid.
Een solid top daarentegen vertoont allerlei kuren wanneer de lucht te droog wordt, dan begint het hout 'te werken.' Dan veronderstel ik dat zoiets ook eerder opgaat voor een toets uit één stuk dan voor een laminated fretboard.

De kans dat je zoiets daadwerkelijk gebeurt acht ik zelf ook klein.
Eigenlijk vind ik het gros van de horrorverhalen over je gitaar hier overtrokken, 'de kans op' krijgt hier al gauw een soort permanente zekerheid dat je gitaar gedoemd is naar de kloten te gaan.

Maar goed... daaraan had ik zelf eigenlijk niet willen bijdragen, ik vroeg het mezelf alleen af..

[HUESSEN]

Neem er 1 van Surinaams hout! :ok:

[the sure thing]

Ik neem het niet persé op voor laminated fretboards, maar ik heb onlangs een gesprek opgevangen bij mijn Luthier over een onregelmatige toets met omhoog gekomen frets en juist frets die dieper waren komen te liggen doordat het hout 'werkte.'

Wanneer het om een top van een body gaat heb je met een laminated top nauwelijks reactie op luchtvochtigheid.
Een solid top daarentegen vertoont allerlei kuren wanneer de lucht te droog wordt, dan begint het hout 'te werken.' Dan veronderstel ik dat zoiets ook eerder opgaat voor een toets uit één stuk dan voor een laminated fretboard.

De kans dat je zoiets daadwerkelijk gebeurt acht ik zelf ook klein.
Eigenlijk vind ik het gros van de horrorverhalen over je gitaar hier overtrokken, 'de kans op' krijgt hier al gauw een soort permanente zekerheid dat je gitaar gedoemd is naar de kloten te gaan.

Maar goed... daaraan had ik zelf eigenlijk niet willen bijdragen, ik vroeg het mezelf alleen af..

Vraag n volgende keer eens hoe hij denkt over een re-fret bij laminated boards...

[Braindead]

Hier even een citaat van forum.gibson.com:

View PostBigKahune, on 14 May 2012 - 07:26 AM, said:
The thing about he laminated fretboards is that the fret tangs are deeper that the top lamination. In other words, despite the fact you start with a fretboard blank laminated with two pieces of equal size, once the fret wire is installed you basically have 22 little pieces of wood glued down between the fret wires. Not an appealing thought, especially if you plan on keeping the guitar long enough to have to do a fret job on it. I would be concerned about some of those little pieces coming up when the old frets are removed. Definitely not one of Gibson's better ideas.


22 stukjes hout die tussen je frets zijn gelijmd. Dat is niet iets dat ik nou graag op mijn gitaren zie zitten. Daarbij, hoeveel gitaarfabrikanten gebruiken een gelamineerde toets? Zelfs op de meest cheape gitaar zit nog wel een solid toets. Ik zou zeker voor een ander jaar gaan of een andere houtsoort als die opties er toen waren. Die toplaag zou maar gaan afbrokkelen ofzo..


Fotootje erbij (hoeveel tientjes zei je dat die gitaar moest kosten :D):

http://i724.photobucket.com/albums/ww249/BigKahune/FretboardLaminate.jpg

[StevenStrat]

wie legt dit uit ?!


Beide 57 reissues, de ene in 2012 gemaakt, de andere 2013, en meer dan 1000 eur verschil !!

http://www.thomann.de/be/gibson_les_paul_57_gt_lh_gloss_2013.htm

http://www.thomann.de/be/gibson_les_paul_57_vos_gold_top_lh.htm

[Tupelo]

Vraag n volgende keer eens hoe hij denkt over een re-fret bij laminated boards...
Ik probeer de man zo min mogelijk te zien, het is toch zoiets als bij je neuroloog, dokter of tandarts op bezoek moeten..

[Scarface]

wie legt dit uit ?!


Beide 57 reissues, de ene in 2012 gemaakt, de andere 2013, en meer dan 1000 eur verschil !!

http://www.thomann.de/be/gibson_les_paul_57_gt_lh_gloss_2013.htm

http://www.thomann.de/be/gibson_les_paul_57_vos_gold_top_lh.htm

Waar staat dat de ene in 2012 is gemaakt? Volgens mij gaat het hier om overjarige modellen,gezien de koffers die erbij geleverd worden. Maar wat mij wel verbaasd is dat de prijs zoveel hoger is.:dontgeti:
Maar ja,Fender deed dit ook al met de nieuwe AVRI's in september 2012...niks nieuws dus..


Groet,
Marco

[access]

De goedkopere gitaar is een 2011 model. Da's volgens mij de gangbare prijs voor een R57.
De prijs voor de 2013 vind is erg hoog. ('58 prijzen)

[stijnkenens]

Hier even een citaat van forum.gibson.com:

View PostBigKahune, on 14 May 2012 - 07:26 AM, said:
The thing about he laminated fretboards is that the fret tangs are deeper that the top lamination. In other words, despite the fact you start with a fretboard blank laminated with two pieces of equal size, once the fret wire is installed you basically have 22 little pieces of wood glued down between the fret wires. Not an appealing thought, especially if you plan on keeping the guitar long enough to have to do a fret job on it. I would be concerned about some of those little pieces coming up when the old frets are removed. Definitely not one of Gibson's better ideas.


22 stukjes hout die tussen je frets zijn gelijmd. Dat is niet iets dat ik nou graag op mijn gitaren zie zitten. Daarbij, hoeveel gitaarfabrikanten gebruiken een gelamineerde toets? Zelfs op de meest cheape gitaar zit nog wel een solid toets. Ik zou zeker voor een ander jaar gaan of een andere houtsoort als die opties er toen waren. Die toplaag zou maar gaan afbrokkelen ofzo..


Bwa, dat is de uitleg van een onwetende. Normaal gezien is een lijmnaad steviger dan hout. Mits goed voorbereid en perfect vlak, en goed geklemd.

Dus die 22 stukjes hout gaan niet loskomen tijdens een refret ! Daar geloof ik niks van. Als iemand dat wil doen geloven, dan kan die niet op een professionele manier frets verwijderen. Met een soldeerbout komt die frets redelijk goed los.

Want eigenlijk is zo'n laminated fretboard net hetzelfde als een veneered fretboard bij fender, daar klaagde toen ook niemand over, en nu nog steeds niet, integendeel ...

De rechtse:

http://basschat.co.uk/uploads/monthly_10_2008/post-4297-1225354215.jpg


Dus ik snap echt niet waar je over zit te klagen, omdat je toets uit 2 lagen bestaat.

Het is enkel een manier om voorbij de douane te komen: prepared wood mag getransporteerd worden (dus 2 stukken gelijmd op elkaar), en ruw gezaagd hout niet !




s.

[barno]

stijn, +1

als bouwer is het soms frustrerend om de "expert" meningen te horen over hout/bouwkwesties van leken die nooit een gitaar bouwen, meningen die dan ook nog klakkeloos overgenomen worden middels quotes van mensen die eveneens nooit een gitaar bouwen ... :)

maar al die urban legends, gebaseerd op "gutt feel" ipv ervaring, houden de forums wel goed actief :)

[Eko]

Er liggen geen 22 stukje hout op een toets geplakt. Het is 1 toets waarvan de frets door de eerste laag heen gaan en waarbij het dus net is ALSOF er 22 stukjes zijn. Diegene die het verschil kan voelen moet nog geboren worden, diegene die het verschil kan horen.....
Het verschil in geluid tussen een goede kabel en een goedkope is groter.
Als je een toets wilt in 1 stuk koop je gewoon een echte vintage of je laat er 1 bouwen bij een goede bouwer. Kan zelfs nog wel goedkoper uitpakken dan je denkt.

[Swaag]

De mannen van Anderton's hebben er wel een aardig filmpje over gemaakt.
(En de Gary Numan/Metallica mash-up in het begin is ook leuk. Ik overweeg dus gelijk om "Cars" eens in het repertoire op te nemen).


http://www.youtube.com/watch?v=qf61M3lBraY

[stijnkenens]

Er liggen geen 22 stukje hout op een toets geplakt. Het is 1 toets waarvan de frets door de eerste laag heen gaan en waarbij het dus net is ALSOF er 22 stukjes zijn. Diegene die het verschil kan voelen moet nog geboren worden, diegene die het verschil kan horen.....


Fout het zijn er 23 :D

En als je een balk doorzaagt, dan heb je toch 2 stukken? Het is toch niet alsof je 2 stukken hebt, ongeacht of die nu ergens anders op gelijmd is ?





s.

[Eko]

Vind het een beetje nondiscussie. Als Joe Bonamassa hier morgen op speelt wil de halve wereld ook zo`n toets en is het de beste ontdekking sinds de uitvinding van gesneden brood.
Als je het niet erg vind ruil ik m`n gitaren er niet voor in. M`n Tanglewood heeft een massieve toets, misschien wil ik daar nog over nadenken.

[Oranjeaap]

De nieuwe reissue modellen uit 2013 hebben weer net want andere specs die volgens Gibson dichter bij het origneel liggen, zoals hide glue voor het lijmen van de neck (duurt langer dan gebruiken van titebond). Dat is natuurlijk een reden om de prijs wat omhoog te gooien.

Daarnaast is die goedkopere een VOS model (Vintage original spec, moet lijken als een oude gitaar, de lak is wat mat/dof en de hardware is heel licht geaged. In feite is de lak nooit helemaal glimmend gemaakt en is dus goedkoper om te maken) en die duurdere een GLOSS (mooie glimmende lak, kost meer tijd/moeite dan matte lak).


Ik schrik altijd van die prijzen, ben gewend alleen 2e hands te kopen en dat scheelt toch echt veel geld.
Linkshandig zijn maakt het wel lastig natuurlijk, ik hoop dat je een fijne Les Paul kunt vinden! :)

[StevenStrat]

De nieuwe reissue modellen uit 2013 hebben weer net want andere specs die volgens Gibson dichter bij het origneel liggen, zoals hide glue voor het lijmen van de neck (duurt langer dan gebruiken van titebond). Dat is natuurlijk een reden om de prijs wat omhoog te gooien.

Daarnaast is die goedkopere een VOS model (Vintage original spec, moet lijken als een oude gitaar, de lak is wat mat/dof en de hardware is heel licht geaged. In feite is de lak nooit helemaal glimmend gemaakt en is dus goedkoper om te maken) en die duurdere een GLOSS (mooie glimmende lak, kost meer tijd/moeite dan matte lak).


Ik schrik altijd van die prijzen, ben gewend alleen 2e hands te kopen en dat scheelt toch echt veel geld.
Linkshandig zijn maakt het wel lastig natuurlijk, ik hoop dat je een fijne Les Paul kunt vinden! :)
bedankt !



ik ga 2ehands in de gaten houden want bijna 4000 eur voor een les paul is me echt wel te veel..

[Oranjeaap]

2e hands zie ik voor ongeveer ongeveer 2000 euro verkocht worden, gaat dan wel om rechtshandige modellen. Dus dat is een best verschil

[Oranjeaap]

En hou ook Marktplaats en Gitaarmarkt in de gaten, in Nederland worden vaker high end Gibsons en Fenders aangeboden dan in België

[kassie]

bijna 4000 eur voor een les paul is me echt wel te veel..

Ja ik begrijp daar persoonlijk niets van... Ik ben niet zo rijk, maar als ik 4000 had om een 'gitaar voor het leven' te kopen. Dan loop je daar toch mee naar een gerenomeerd instrumentbouwer? Krijg je hem nog custom, ben je meer betrokken bij het bouwproces, en waarschijnlijk betere kwaliteit ook nog.

Overigens loopt het bij de meeste VOS pas vanaf 4000. Richting 8000. Zucht...., moet wel leuk blijven he. Voor dat geld zou je 2 mooie auto's kunnen kopen, een wereldreisje kunnen maken, een nieuwe keuken kunnen kopen... nieuwe badkamer.. etc etc...

[Scarface]

Te koop.. Gibson les paul 57 ri goldtop Custom.Het gaat hier om een zeer zeldzame 2012 uitvoering met een gelamineerd fredboard.... Laag nummer dus het kan ook maar zo zijn dat het een niet gelamineerd fredboard is...dus altijd iets aparts..hoogste bieder mag hem komen ophalen.

Biedingen onder de 10000 euro worden niet als serieus gezien en word dus niet op ingegaan.

Sla je slag!!!!

Groet,
Marco



Dit is fout.....net zo als de discussie, ik hoor namelijk niets nieuws. Kan iemand uitleggen op een goede manier waarom gelamineerden fredboarden nu zo fout zijn, of goed... Of maakt het gewoon niets uit.

Ik ben erg tevreden met mijn gitaar. Dus eigenlijk is voor mij hiermee de discussie gesloten. Maar ik wil graag weten hoe het zit met dat fredboard.

[Braindead]

@ Stijnkenens en Bargo. Fijn dat jullie het erg eens zijn, en dat jullie erg deskundig zijn in het gitaarbouwen. Ik ben geen gitaarbouwer nee, maar weet wel dat ik geen 2 op elkaar gelijmde verschillende stukken hout als toets verkies boven een mooi stuk hout uit 1 stuk als toets. Dat lijm erg sterk is en dergelijke dooddoeners..... kennen we allemaal wel van de headcrack discussie.

Je mag het beargumenteren hoe je wil maar ik denk echt dat er maar weinigen het met jullie eens zijn en net zo lief een Gibson met gelamineerde toets willen hebben als eentje met een mooie toets uit 1 stuk hout.

Dat het los zal komen met refretten, geen idee. Dikke kans van niet inderdaad omdat lijm zo sterk is maar dan nog wil je dat toch gewoon niet. Haha wat een discussie.

[stijnkenens]

Dit is fout.....net zo als de discussie, ik hoor namelijk niets nieuws. Kan iemand uitleggen op een goede manier waarom gelamineerden fredboarden nu zo fout zijn, of goed... Of maakt het gewoon niets uit.

Dat is het hem net, het maakt echt niks uit. Welkom in de wereld van het WWW. Eén of andere freak met serieus wat posts achter z'n naam zegt dat hij het verschil hoort, of dat die 23 stukjes palissander wel eens zouden kunnen uitbreken bij een refret enz ...

En iedereen neemt dat dan klakkeloos over: haja, die zit hier al lang, die zal het dan wel weten, blablabla ...

Als Gibson had gezwegen, mooie randinleg er rond, dan niemand had het gezien.

Niemand klaagt over een body uit 4 delen bestaat (2x mahonie en 2x esdoorn) en je zou het verschil ook niet horen, mocht het 2 delen gecarved mahonie zijn. Maar als hun toetsje uit 2 delen bestaat, ho maar, dat kan niet voor een dure gitaar ...




s.



Edit: na het lezen van Braindead z'n post: ik stop er mee, dit is vechten tegen de bierkaai.
Het is zelfs geen discussie meer: alle goede, degelijke en onderbouwde argumenten worden gewoon van tafel geveegd door zo'n post als hierboven ...
Noot aan mezelf: welcome to the WWW.

[Kakihara]

We zullen maar zwijgen over Alembic...

[Braindead]

Ach ik wil je echt geloven dat het hout niet zal loskomen (indien het goed gelijmd is). Dus +1 voor jou dat het wat sterkte niet moet uitmaken. Al wat ik verder zeg is dat ik denk dat de meeste mensen dit niet prefereren boven een toets uit 1 stuk. Al helemaal niet voor die prijs. De toekomst zal uitwijzen of ik daarin gelijk heb of niet. Ik zal de ebay eindbiedingen van de diverse jaren eens in de gaten houden. Kijken welke het meest gevraagd zijn...

[barno]

@ Stijnkenens en Bargo. Fijn dat jullie het erg eens zijn, en dat jullie erg deskundig zijn in het gitaarbouwen. Ik ben geen gitaarbouwer nee, maar weet wel dat ik geen 2 op elkaar gelijmde verschillende stukken hout als toets verkies boven een mooi stuk hout uit 1 stuk als toets. Dat lijm erg sterk is en dergelijke dooddoeners..... kennen we allemaal wel van de headcrack discussie.

Je mag het beargumenteren hoe je wil maar ik denk echt dat er maar weinigen het met jullie eens zijn en net zo lief een Gibson met gelamineerde toets willen hebben als eentje met een mooie toets uit 1 stuk hout.

Dat het los zal komen met refretten, geen idee. Dikke kans van niet inderdaad omdat lijm zo sterk is maar dan nog wil je dat toch gewoon niet. Haha wat een discussie.

't is geen discussie hoor, in een discussie komen beiden kanten gewoonlijk met onderbouwde argumenten, quod non

Overigens dat je niet van het idee van een gelamineerde toets houdt, daar kan ik inkomen, dat mag hoor. Alleen is het onzin je "gevoel" te gaan beargumenteren met non argumenten.

herinner me een kerel die ontroostbaar was toen ie merkte dat zijn ibanez semi acoustische gelamineerde body had. Toen hem werd verteld dat zowat alle semi / hollow gibsons en gretschen het ook hadden, was alles terug goed... lache

[Braindead]

Okay ter vergelijking even. Als ik een Music Man gitaar neem met een esdoorn neck en toets. Hoe gaan ze daar met hun nek/toets om? Men heeft een nek uit 1 stuk hout waarvan men vervolgens de toets los zaagt om na het inbouwen van de trussrod ditzelfde stuk hout er weer op de lijmen. Kijk dat is zoals ik het graag zie.

Gibson heeft ook de procedure dat de kop en de nek mooi uit 1 stuk wordt gehaald. Men weet heel goed hoe het moet maar men heeft zich toen in de nesten gewerkt met fout hout en probeert allerlei truucjes uit toch nog aan de enorme vraag te voldoen.

Dat stuk met die stukjes hout heb ik van een ander forum (had ik er ook bij gezet) en ik geef aan dat ik dat zelf niet zou willen. (Ik geef dus mijn mening weer en die van een ander op internet) Misschien heb ik wel ongelijk en is het wel de beste innovatie op gitaargebied in de laatste 100 jaar. My bad dan. Ik zeg alleen dat ik het niet zou willen.

Wel grappig dat voorbeeld van die gelamineerde body. Goed met semi hollow is dat ook weer zo. Aan de andere kant zijn ook de duurdere (semi) akoestische gitaren weer die met solid tops en back en sides.

[Scarface]

Kijk nu komt het los....

Eerlijk!! Ik ben ik het niet eens met je Braindead...maar ja,ik ben zo'n augurk die een 2012 Gibson Les Paul Custom heeft gekocht.

Ik ben van mening dat je mag beargumenteren waarom je een gelamineerd fredboard helemaal niks vind.Maar dit doe je niet echt Braindead! Wat jij zegt zijn aannames en niet onderbouwd,dus neem ik gitaarbouwers zoals bijvoorbeeld Stijnkenens toch even serieuzer.

Ik heb de ballen verstand van het technische verhaal achter een gitaar...en ja,mij kun je dus veel wijs maken,maar een ding weet ik zeker...het maakt de ballen uit of je rosewood fredboard uit twee gelijke delen bestaat die over de lengte zijn gezaagd en toen zijn verlijmd....en als dat niet waar is ....zou ik zeggen bewijs het maar!

Groet,
Marco

[barno]

Okay ter vergelijking even. Als ik een Music Man gitaar neem met een esdoorn neck en toets. Hoe gaan ze daar met hun nek/toets om? Men heeft een nek uit 1 stuk hout waarvan men vervolgens de toets los zaagt om na het inbouwen van de trussrod ditzelfde stuk hout er weer op de lijmen. Kijk dat is zoals ik het graag zie.

Gibson heeft ook de procedure dat de kop en de nek mooi uit 1 stuk wordt gehaald. Men weet heel goed hoe het moet maar men heeft zich toen in de nesten gewerkt met fout hout en probeert allerlei truucjes uit toch nog aan de enorme vraag te voldoen.

Dat stuk met die stukjes hout heb ik van een ander forum (had ik er ook bij gezet) en ik geef aan dat ik dat zelf niet zou willen. (Ik geef dus mijn mening weer en die van een ander op internet) Misschien heb ik wel ongelijk en is het wel de beste innovatie op gitaargebied in de laatste 100 jaar. My bad dan. Ik zeg alleen dat ik het niet zou willen.

Wel grappig dat voorbeeld van die gelamineerde body. Goed met semi hollow is dat ook weer zo. Aan de andere kant zijn ook de duurdere (semi) akoestische gitaren weer die met solid tops en back en sides.

gek dat je toch nog graag de lijmnaad van een toets hebt terwijl die natuurlijk perfect vermijdbaar met een skunk stripe, the fender way. Gibson doet wel meer rare dingen die iedereen te gek vind voor no reason at all. Hun neckjoint verbinding is legendarisch slecht, maar men blijft maar roepen hoe goed one piece neck/headstock is :) . het gat dat toegang geeft tot de truss rod is belachelijk groot, hence de vele neckbreuken en het verlies van kilo's sustain natuurlijk...haha

[Napoje]

ik koop wel een gitaar van een chinees. die gebruikt tenminste massief hout.

[Braindead]

De vraag is of ik met argumenten kan onderbouwen dat een stuk hout uit 1 deel beter is dan een stuk uit meerdere delen.

Om te beginnen lijkt mij het esthetischer maar de vraag is of dit verschil zichtbaar is als er bijv een binding omheen zit.

Wel kwam ik het volgende stukje tegen waarin gezegd wordt dat een neck uit 1 stuk een stuk warmer klinkt. Lijkt me als dit waar is een goed argument in het geval van een Les Paul aangezien vele juist voor een LP gaan omdat ze een warm geluid zoeken. In hoeverre dat bij het toets ook opgaat zou ik niet kunnen zeggen maar als het principe er is zak dit ook in ieder geval in lagere mate voor een toets gelden. In hetzelfde stuk wordt ook iets gezegd over het genoemde voordeel van het sterker zijn van gelamineerd hout waarbij dit in vele gevallen als je een goed stuk hout hebt en een moderne truss rod de sterkte gewoon goed is. Dus waarom zou sterker dan nog een voordeel zijn? Sterk genoeg is sterk genoeg zou ik zeggen. Het is een gitaar om op te spelen en geen klopboor.

http://www.evor.com/askrick_45.html

De vraag waarom ik een lijmnaad verkies boven een skunk stripe is dus dat ik liever zoveel mogelijk hetzelfde hout in de nek heb zitten. Dit betekend dan inderdaad wel een lijmnaad (toets-nek) maar dat is dan onoverkomelijk.

[Scarface]

Whaaaa,hier word dus gewoon beweerd en door de CEO van Gibson bevestigt dat de customshop gitaren gewoon een rosewood fingerboard hebben uit een stuk en dat bijvoorbeeld de standaard een rosewood layerd heeft en weer andere een gebakken maple...Ik snap er geen hol meer van...:dontgeti:

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=yiyQR_ygBjY

Groet,
Marco

[access]

Later die maand: http://www.lespaulforum.com/forum/showthread.php?t=180035 :seriousf:

Voor de liefhebbers nog acht pagina's geneuzel: http://www.lespaulforum.com/forum/showthread.php?t=182092

Als je zo'n gitaar niet fijn vind klinken of het idee je niet aanstaat, koop je 'm toch niet? Gewoon het instrument kopen/ bespelen dat je gelukkig maakt en waarvan je zelf denkt dat het een goed instrument is.

Gelukkig denken we daar allemaal anders over. ;)

[Kakihara]

gek dat je toch nog graag de lijmnaad van een toets hebt terwijl die natuurlijk perfect vermijdbaar met een skunk stripe, the fender way. Gibson doet wel meer rare dingen die iedereen te gek vind voor no reason at all. Hun neckjoint verbinding is legendarisch slecht, maar men blijft maar roepen hoe goed one piece neck/headstock is :) . het gat dat toegang geeft tot de truss rod is belachelijk groot, hence de vele neckbreuken en het verlies van kilo's sustain natuurlijk...haha
Om nog maar te zwijgen van het feit dat door hun manier van halzen zagen, er ontzettend veel afval is. Uit het hout dat Gibson nodig heeft om één hals te maken, haalt iedere beetje zelfbouwer 2 halzen. Dat is ethisch al moeilijk te verklaren tegenwoordig, met de nakende houtschaarste.

[stijnkenens]

De vraag is of ik met argumenten kan onderbouwen dat een stuk hout uit 1 deel beter is dan een stuk uit meerdere delen.

Om te beginnen lijkt mij het esthetischer maar de vraag is of dit verschil zichtbaar is als er bijv een binding omheen zit.

Wel kwam ik het volgende stukje tegen waarin gezegd wordt dat een neck uit 1 stuk een stuk warmer klinkt. Lijkt me als dit waar is een goed argument in het geval van een Les Paul aangezien vele juist voor een LP gaan omdat ze een warm geluid zoeken. In hoeverre dat bij het toets ook opgaat zou ik niet kunnen zeggen maar als het principe er is zak dit ook in ieder geval in lagere mate voor een toets gelden. In hetzelfde stuk wordt ook iets gezegd over het genoemde voordeel van het sterker zijn van gelamineerd hout waarbij dit in vele gevallen als je een goed stuk hout hebt en een moderne truss rod de sterkte gewoon goed is. Dus waarom zou sterker dan nog een voordeel zijn? Sterk genoeg is sterk genoeg zou ik zeggen. Het is een gitaar om op te spelen en geen klopboor.

http://www.evor.com/askrick_45.html

De vraag waarom ik een lijmnaad verkies boven een skunk stripe is dus dat ik liever zoveel mogelijk hetzelfde hout in de nek heb zitten. Dit betekend dan inderdaad wel een lijmnaad (toets-nek) maar dat is dan onoverkomelijk.

Hier moet ik toch wel even op reageren want als je dat geloofd, dan tja, dan kan ik je echt niet overtuigen.
1. het gaat hier over vertikaal gelaagde halzen, en niet horizontaal gelijk de toets hals verbinding
2. Hij zegt: 1 stuk is warmer, maar voor een jazz gitaar worden wel gelaagde halzen gebruikt. Een jazz gitarist is net op zoek naar een warme sound, dus die bewering gaat niet op !
3 Gibson gebruikt nog steeds dezelfde soort truss rod als in de jaren 50, dus today's truss rods are so much better and more accurate and stronger Komaan !
4. Het gaat niet om sterk, want een hals met trussrod is inderdaad sterk genoeg, maar het gaat hier over stijfheid, en een stijvere hals gedraagd zich beter onder spanning. Heeft minder last van luchtvochtigheid enz.


Over jou idee om zoveel mogelijk hetzelfde hout te gebruiken in een hals: vanaf dat je een stuk hout door zaagt in de lengte richting, en het daarna terug aan elkaar lijmt, hebben die totaal niks meer met elkaar te maken, er zit evenveel gelijkenis in als een stuk maple van een andere boom.
Het kan voor jou gevoel wel beter zijn, maar het is het niet. constructief hebben die 2 stukken hout niets meer met elkaar te maken. Dat is enkel visueel mooi, en daar houdt het op.

En daarbij: de value van een gitaar vergelijken op ebay en andere veilingsites: dat wordt net gevoed door fora klap, dus dat heeft niets te maken met beter of niet, dat is enkel de hype .




s.

[Braindead]

Ik heb er gisterenavond nog het een en ander over gelezen en inderdaad zijn er erg veel voorstanders van gelamineerde halzen. Met name die stijfheid en het minder werken zou een voordeel zijn al heb ik ook met one piece necks nog weinig problemen op dit gebied meegemaakt. Als je een goed stuk hout hebt en het goed verwerkt (niet te dunne nek), goede truss rod, goede finish, dan zal dat stijf genoeg zijn.
Maar inderdaad, mijn opvatting dat een gelamineerde toets uit 2 stukken inferieur is aan een uit 1 stuk die lijkt niet door velen gedeeld te worden.

Mijn voorkeur heeft nog steeds een one piece nek, al heb ik ook gitaren met more piece necks. Een goed stuk hout met de juiste eigenschappen is duur en hoe groter het stuk hoe meer men zal moeten betalen. Een more piece nek kan je van allerlei kleinere goedkopere stukken in elkaar zetten waarvoor ik naar mijn gevoel dan minder waarde voor mijn geld krijg. Hetzelfde geldt voor gelamineerde toets. Dat het constructief beter is om meerdere stukken hout te gebruiken daarin geef ik je dus gelijk. Maar ja, mijn voorkeur veranderd daardoor dus niet.

Neemt niet weg dat iedereen lekker moet kopen wat hij/zij zelf wil.

ps: je tweede punt overtuigd me trouwens nog niet zo. Jazzers zijn inderdaad vaak op zoek naar een warme sound maar hebben uiteraard ook andere wensen. Het kan zo zijn dat ze dat warem geluid ook wel bereiken met een minder warme gitaar/dito constructie. Veel jazzers spelen bijvoorbeeld op een tele. (bv Mike Stern) Body van Ash, niet bepaald het warmste hout om het maar zacht uit te drukken, twangy geluid ipv warm. Het kan dus maar zo zijn dat jazzers ook wel een gelamineerde hals prefereren vanwege de stijfheid en eventuele andere eigenschappen op de koop toe nemen.