Tone pot Les Paul Junior

[Marbles]

Ik heb een custom shop Les Paul Junior en ben er erg tevreden over. Maar:

De laatste tijd maak ik steeds meer gebruik van de volume en tone pots. Probleem is: Van 0 tot 4-5 is er verschil in tone. Van 5 tot 10 gewoon geen. Ook niet subtiel of bijna niet hoorbaar, er zit gewoon echt geen verschil in het geluid. Hebben meer mensen daar ervaring mee?
Of is er een verkeerde pot in gezet in de custom shop (zou het lineair moeten zijn, of)?
Ik heb m gekocht in een Gibson specialist-winkel in Den Haag als nieuw. Nou lijkt er ook wat lakschade te zitten bij de nut, alsof daar wat is afgeschaafd en de cover-up verf nu wat aan t afbladderen is, dus ga je toch twijfelen of iets 'hoort' of dat er misschien iets mee is gebeurd. (Heb daar nl. wel eens iets te 'makkelijk' met dure gitaren om zien gaan). Is al een tijdje terug dat ik m kocht hoor, maar:

Ben ik gek en hoort dit zo? Of kan ik er iets aan doen?

[Pepe]

Ik hoor totaal geen verschil bij mijn CS junior als ik de volumepot dichtdraai, blijft helder en twangy. Dat maakt hem ook zo bruikbaar.
Mijn oude non CS junior werd helderder bij terugdraaien. Geen idee waar dat aan ligt. lag.

[FruscianteFan]

TS heeft het over de tonepot die dus niet goed functioneert, niet over de volumepot.

[Pepe]

Ohja... even luisteren dan..

ja... de helft niks en dan denk 'ie ineens dat ie een wah wah is...

[barno]

officieel moet tonepot lineair zijn (telkens evengrote intervallen in soundverandering), volume logaritmisch (vermits ons gehoor geluidsvolume ook zo waarneemt). Maar gek genoeg krijg je voor tone soms een beter (geleidelijker) resultaat met logaritmische pot. Zal ook wel samenhangen met de waardes van de pu.

ik begrijp dat je graag een goed werkend tone pot wil. ik gebruik die ook constant om mijn plaats in de band mix te veranderen.

[Marbles]

de helft niks en dan denk 'ie ineens dat ie een wah wah is...

Haha ja dat klinkt bekend..

Tja als het het aard van het beestje is.. Begrijp me niet verkeerd, ik vind m heerlijk klinken hoor. Ik heb alleen altijd het gevoel gehad dat ik de gitaar nog niet echt waard was. Ik bedoel: Het karakteristieke van mijn spel (voor zover mogelijk) is altijd vooral afhankelijk geweest van de gitaar waarop ik speel, meer dan wat uit mijn vingers komt. Ik heb altijd het gevoel dat er meer in deze gitaar schuilt dan ik er (nog) uit kan halen. Het is altijd mn droomgitaar geweest en ik heb er krom voor gelegen om m te kunnen betalen, en het is nu altijd nog een 'gevecht'.
Klinkt misschien raar, maar ik vind nieuwe gitaar-aankopen altijd een beetje te vergelijken met wilde dieren haha. Op een of andere manier moet ik ze altijd 'temmen' voordat ze doen wat ik wil en ik ze kan oppakken zonder eerst te moeten wennen.

Bij deze duurt dat dus wat langer, maar dat betaalt zich wel weer terug denk ik.
Bedankt voor de replies iig. Als het nou eenmaal bij het model hoort vind ik het ook wel weer een uitdaging en zonde om het origineel te modificeren (Ja inderdaad, ik ben zo achterlijk dat ik liever de originele minpunten heb dan een gemodificeerd pluspunt). Ik was bang dat als het om een niet correct werkende pot zou gaan het misschien ook invloed zou hebben als hij volledig open stond.

Maar bedankt voor het checken!

[Mitch]

@Pepe: als bij terugdraaien van volume de klank helderder wordt dan zit er hoogstwaarschijnlijk een treble bleed in waarvan de waarde van de condensator niet goed is gekozen. Het is ook geen vaste waarde, bij de ene pickup kun je een hogere of lagere waarde gebruiken dan wat standaard is.
@Marble: de ene pot is de andere niet. Los van merk en lineair/logaritmisch: de ene pot heeft wel eens een vloeiender verloop en groter bereik dan de ander. Ik heb ontzettend mazzel met mijn Junior, die heeft een volledig bereik van beide pots. Ik heb wel een keer de condensator vervangen door een ouwe papier in olie, dat maakte het bereik van de toonpot wel wat bruikbaarder nog, maar standaard was het al oké.

[Pepe]

Bij de junior schiet ik gelijk in mijn LouisanaTexmex rock'n roll stijl.. een toon kan je lekker uitwringen, alsof het een beetje kleeft. En dan al die zessen en negens door de akkoorden... Single malt waar den stratocaster een beleefd frisje schenkt, wijntje als het gek doet.

Er zijn geen minpunten, alleen maar kansen zeggen we dan. Danny Gatton modificeerde zijn tele zo dat zijn tonepot dat wah effect gaf over een heel klein bereik. Daar imiteerde hij het compen van een Hammond B3 mee.


https://www.youtube.com/watch?v=W1OWO2QVyfk

[Marbles]

@Pepe, nice :) Het is zeker een gitaar met karakter.. Ik heb er wel eens over getwijfeld (Vroeger 50$, is de gitaar echt zo veel waard als custom shop, of kan ik beter een ander fabrieksmodel kopen etc), maar elke keer als ik m dan weer in een goed openstaande amp plug en zowel ik als de amp zijn wat opgewarmd.. Heerlijk.
@Mitch; Ik zal er nog eens over nadenken.. Je zou verwachten dat alle pots in custom shop modellen gelijk zouden zijn..

[Mitch]

Ik bedoel meer: als je een voorraad van 500 potmeters koopt zullen er sowieso al kleine verschillen zijn in de weerstand, maar ook in het verloop. Die dingen hebben nu ook weer niet de strakste toleranties.

[Marbles]

Nee, maar mocht het niet de bedoeling zijn dat een potmeter geen effect heeft van 10 tot 5, verwacht ik dat ze er dan wel een ander in zouden doen in een custom shop..
Of snap ik het niet? (erg goed mogelijk, koorts-haze haha)

[zoon van Piet]

De tone van mijn lpjr is net andersom: tussen tien en vier zit zo ongeveer het hele verloop. Ik draai vooral tussen 6/7 en vol open en heb zo twee prima sounds dankzij de pot..

[aaronstonebeat]

Ik vind het ook fijn als potmeters een mooi verloop over het hele bereik hebben maar in de praktijk draai ik er 'met mijn oren' aan. Ik kijk nooit naar getallen, als ze er al op staan; ik weet per optreden of repetitie hoe ze klinken als ze helemaal open en dicht staan. Ik denk dat geen enkele potmeter in een passief circuit helemaal perfect werkt, en er zijn zat mogelijkheden om dingen aan te passen.

[Marbles]

Tuurlijk, ben ik het ook helemaal mee eens hoor. Maar om het quick/on the fly te doen zou ik dus altijd het 'breekpunt' op moeten zoeken (rond de 5). Het is makkelijker als ik weet dat 10 helemaal open is en alles eronder minder, dan dat ik weet dat 1 helemaal dicht is en alles erboven meer open. Als dat enige sense maakt..

[zoon van Piet]

Eigenlijk reageert iedere pot anders, ik heb geen twee dezelfde pots - zelfs in mn strat doen de tonepots verschillend van elkaar..
Volgens mij is het daarom een kwestie van wennen, over een paar maanden weet je precies hoe je het ding moet zetten, zonder te kijken.

[Dimitri92]

Fatsoenlijke CTS potmeters met een 50s style bedrading. Wereld van verschil. Vind het zelf helemaal niks als je op een dure gibson je controls niet eens fatsoenlijk kan gebruiken.
Ik krijg vast reacties met mensen die het allemaal maar onzin vinden, gebruik je oren zou ik zeggen.

[Marbles]

Tja, misschien wennen.. Aan de andere kant: k zou het wel makkelijk vinden om m in 1 keer vol open te kunnen gooien, als in: als je niet meer verder kun (=10) staat hij open. Ik kan dat nu ook wel doen, maar dat betekent wel dat als ik er vervolgens een subtiel stukje dicht wil draaien, ik meer dan een halve draai moet doen en dan daar ergens moet gaan zoeken.

En wat ik me daar nu bij afvraag: Mis ik niet een heleboel tone-opties omdat al het effect nu tussen 1 en 4 zit gepropt? Ofwel: Is dat niet een veel te kleine afstand? Ik kan me voorstellen dat het een stuk preciezer is in te draaien als je de volle range van de tonepot kunt gebruiken ipv een halve draai.

@Dimitri92: Betekent dat dat de custom shop mindere pots gebruikt dan CTS pots (en bedrading)?

[barno]

at Marbles: zet er gewoon een tonepot in die goed werkt: en dat betekent die van 1 tot 10 een geleidelijk verloop heeft. zo hoort het. Als je een foute pot laat zitten omdat gibson hem er zo stock heeft ingezet ben je wel erg starstruck.

Niks fout met CTS, maar ook daarbij heb je soms het alles of niks fenomeen. Ik ga het nu niet zoeken maar er is op youtube een verhelderend filmpje van een kerel die aantal pot merken in proefopstelling vergelijkt en aantoont dat er qua geluid geen enkel verschil op zit.

maar iedereen blijft mekaar natuurlijk napraten over de superioriteit van CTS :)

[Marbles]

Nou ja starstruck.. Om het nou weer te benoemen is ook weer zo confronterend...haha Maar inderdaad, misschien heb je wel gelijk, ik heb wel de neiging misschien. Meer in de zin van: Als mensen waar ik tegenop kijk het met bepaalde middelen of drawbacks deden, zou ik inderdaad liever harder werken om hetzelfde te bereiken met dezelfde middelen en drawbacks dan dat ik de iets makkelijkere weg kies.
Vandaar dat ik benieuwd was of het zo hoorde, of niet, want het mezelf te moeilijk maken is ok weer zoiets, kapot/fout is kapot/fout ;)

(Ik zou liever een echte drumkit leren opnemen dan een digitale, hoewel digitaal een stuk makkelijker is en gauw beter klinkt. zoiets)

Misschien gewoon een manco in mn hoofd, waarschijnlijk wel..

[Dimitri92]

Het is belangrijk dat je pots zo dicht mogelijk op 500k of er zelfs wat boven zitten. Ik heb 4 std cts pots icm met 57 classics en pio caps. 50s style bedraad en heb nergens last van. Ik kan mn gitaar flink terugdraaien op de hals pickup en nauwelijks hoog verliezen met een mooi verloop en voluit scheuren op de brug pickup als ik dit zou willen bijvoorbeeld. Tevens werkt mijn brug( want jij hebt enkel een brug p90 denk ik?) tonepot super, draait rustig hoog eraf en kan zo zelfs de "illusie" van minder gain wekken als ik wil. Ik raad dus iedereen goede potmeters en bedrading aan. Het is subtiel?ja, misschien wel maar ik ben niet iemand die alles gewoon op 10 houd en klaar.


Ik heb geen idee wat er in je CS junior zit. Maar Gibson haalt tegenwoordig allerlei achterlijke grappen uit met 300k volume pots bijv... ik kan er niet bij komen waarom ze met die onzin gekomen zijn. Maarja, de markt wil het ofzo..?

Edit: CS gebruikt naar mijn weten ook gewoon gibsons eigen pots? Correct me if i'm wrong ik heb niet eens een Gibson slecht meerdere uitvoerig bespeeld op alle volumes.

[access]

Mijn ervaring is dat het, gedeeltelijk, ook aan je versterker kan liggen.

Ik heb dezelfde ervaring met mijn gitaar op m'n engl en blackstar versterkers. (een tijd geen vershil en dan is ie ineens een Wah pedaal)
Op m'n marshall hoor ik het verloop van de tonepots veel beter.

Zou dat iets met de frequenties te maken hebben die gefilterd worden door de tonepots ofzo?

[Dimitri92]

Een fatsoenlijke buizenbak is ook een must. Tevens merk ik dat een fatsoenlijk volume ook belangrijk is. Wil je je controls echt goed kunnen gebruiken moet je versterker wel een beetje werken!

[Marbles]

Ik speel over een ac30(cc2) en een silverface(74) twin. Maar op vol bandvolume is al weer ff geleden. Ben benieuwd.

[Dimitri92]

Ik speel over een ac30(cc2) en een silverface(74) twin. Maar op vol bandvolume is al weer ff geleden. Ben benieuwd.

Kijk, dat is niet mis. Moet goed komen met die versterkers! We horen het wel :)