Philips buizen

[Thiez]

Ik heb langere tijd geleden een Carlsbro TOP100 versterker gekocht. Hierin zaten naast de twee flinke blokken van partridge trafo's ook nog een quad philips EL34 en twee philips ECC83 buisjes.

Nu kom je op verschillende fora tegen dat die ECC83 buisjes echt de holy grail onder de preamp buisjes zijn. Code even nagezocht en ze zijn gemaakt in blackburn, UK.
Toch wel benieuwd geworden waarom iedereen daar zo lovend over is. Nu heb ik voor thuis alleen een blackstar HT-5 staan met 1 preamp buisje. Niet optimaal natuurlijk maar toch even proberen. Je hoorde iets meer definitie met de philips maar ik vond de JJ die er uit kwam zeker zo lekker klinken en voller van sound.
Zoals al gezegd is de blackstar natuurlijk niet de optimale test amp. Dus ik ga morgen tijdens de repetitie eens vergelijking in de V1 positie van mijn engl blackmore. Eens kijken wat ik er dan van vind.

Nou gaan deze buisjes op internet voor 80-100 euro per stuk weg af en toe. Dat vind ik echt bizar.... zijn ze echt zo goed?

[Midwolda]

Als jij JJ's net zo lekker vindt klinken moet je ze gewoon verkopen als je dat er voor kunt krijgen.
Jouw oren zijn de baas.

Dat gezegd hebbend, is mijn ervaring dat ik echt wel wat speeluren op een bepaald type buis moet hebben om de nuances te kunnen waarderen. En ja, de ene buis is de andere niet en dat geldt ook voor amps. Sommige combinaties zijn geweldig en soms zit het elkaar in de weg. Proberen maar, spelen en luisteren, dat is het enige wat telt, niet wat er op fora gezegd wordt (o jee ik gooi m'n eigen glazen in :D ).

[Thiez]

haha ja ik weet dat mijn oren de baas zijn. Maar als mensen zoveel betalen voor buisjes, vraag je jezelf toch af of er dingen zijn die je zelf niet hoort haha. Met meer speeluren wordt het natuurlijk wel weer lastig om de vergelijking goed te kunnen maken. Je raakt ook gewend aan een sound. Zo klinken buizen vaak na een paar jaar ook nog steeds 'prima' in je oren. Tot je ze vervangt en je ineens weer veel meer helderheid en druk hebt.
Morgen even op wat ander volume proberen. Misschien komt het dan beter naar voor.

[Midwolda]

Ik ben benieuwd wat je er dan van vindt! :ok:

[guitarnijboer]

Ik zou eerlijk gezegd niet weten of Philips de holy grail is. Er zijn natuurlijk verschillende Philips gelabelde Ecc83 buizen, gemaakt in uiteenlopende fabrieken. Op enig moment was bijna alles van Philips die gewoon de concurrentie opkocht. Ik dacht dat blackburn oorspronkelijk de Mullard fabriek was toch? Die zijn zeker ok! De holy grail voor audiofielen is dacht ik Telefunken met een ruitje in het glas. Zelf vind ik de Philips Miniwatt ecc83 buizen erg goed voor gitaar. Ik heb hier ook nog 4 nieuwe Philips ecc83 liggen met lange gladde platen ( smooth plates). Ronduit waardeloos zijn die voor in een gitaarversterker. Verschrikkelijk microfonisch en erg veel hoog.

[Midwolda]

... Ronduit waardeloos zijn die voor in een gitaarversterker. Verschrikkelijk microfonisch en erg veel hoog.

Bedoel je daarmee die JAN Philips NOS buizen?

[Thiez]

Ik heb hier ook nog 4 nieuwe Philips ecc83 liggen met lange gladde platen ( smooth plates). Ronduit waardeloos zijn die voor in een gitaarversterker. Verschrikkelijk microfonisch en erg veel hoog.

haha, ik geloof dat de audiofiel daar nog veel meer geld voor neerteld. Omdat je die met lange smoothplates niet veel tegenkomt.

Ik heb nog even nagezocht. Maar idd, blackburn is de mullard fabriek.

[ellisvertellis]

Ik zou eerlijk gezegd niet weten of Philips de holy grail is. Er zijn natuurlijk verschillende Philips gelabelde Ecc83 buizen, gemaakt in uiteenlopende fabrieken. Op enig moment was bijna alles van Philips die gewoon de concurrentie opkocht. Ik dacht dat blackburn oorspronkelijk de Mullard fabriek was toch? Die zijn zeker ok! De holy grail voor audiofielen is dacht ik Telefunken met een ruitje in het glas. Zelf vind ik de Philips Miniwatt ecc83 buizen erg goed voor gitaar. Ik heb hier ook nog 4 nieuwe Philips ecc83 liggen met lange gladde platen ( smooth plates). Ronduit waardeloos zijn die voor in een gitaarversterker. Verschrikkelijk microfonisch en erg veel hoog.

Recent kocht ik een oude Hohner amp geladen met die Telefunken lampen... Zijn die lampjes nog zo gewild? Wat wordt er nog voor gegeven dan?

[7ender]

Jullie moeten je niet zo mee laten mee-slepen door "audio-fielen" ( dit zijn namelijk hele gevaarlijke mafketels die sexueel opgewonden raken van oude radio-lampjes , en daar zelfs overheen ejaculeren )

Deze afwijking is door geen psychiater/medicatie te genezen.

via internet/marktplaats maken ze slachtoffers door deze ouwe radio-lampies met priet-praat daarna voor achterlijk veel geld aan onschuldige gitaristen aan te bieden. :nervous:

:D

[Thiez]

Jullie moeten je niet zo mee laten mee-slepen door "audio-fielen" ( dit zijn namelijk hele gevaarlijke mafketels die sexueel opgewonden raken van oude radio-lampjes , en daar zelfs overheen ejaculeren )

Deze afwijking is door geen psychiater/medicatie te genezen.

via internet/marktplaats maken ze slachtoffers door deze ouwe radio-lampies met priet-praat daarna voor achterlijk veel geld aan onschuldige gitaristen aan te bieden. :nervous:

:D

Nou dat is dus eigenlijk waarom ik dit topic open. Bij mij zaten de buisjes teovallig in een versterker die ik gekocht heb. En als ik weinig verschil merk in een buisje van philips en een buisje van een ander merk dan gaan die philips gewoon naar een of andere audiofiel die daar 80 euro voor neer wil tellen hoor ;)
En een kwartetje EL34 zal ook vast goed opleveren. Hoewel EL34 geloof ik niet heel populair is in hifi.
Dus die zullen wel in mijn marshall zelfbouw project verdwijnen.

[7ender]

welnee man , ...er zijn gewoon een zooitje naast hun schoenen lopende goeroes die met alle ouwe rotzooi goud in hun klauwen denken te hebben .

D'r zijn hier zat techneuten die op zolder dozen met ouwe gebruikte meuk hebben staan ( ik ook )

als we die bende allemaal voor cadillac-prijzen hadden kunnen verkopen , dan gooiden we onze scope's en soldeerbouten uit het raam , en lagen we onder de palmen met lekkere wijven en fancy drankjes-met-ijsklontjes en paraplu'tjes :cooler:

[showband]

de blackburn vestiging (oude mullardfabriek) is de afgelopen vijf jaar 3x failliet gegaan.
Laatste keer opgekocht door de administrateur die nu gespecialiseerde kathodes produceert. (voor luchthavenppoortjes / radarsystemen enzo) werken hooguit nog 20 man als het niet weer failliet is gegaan.
ze wilden steeds ook high-end audiotubes maken maar daar zit geen geld in.

De echte philips sylvania tubes waren technisch superieur. Je haalde vele malen meer vermogen uit een fender twin. Maar zoals altijd is superieure techniek niet iets waar je sony's en samsungs mee uit je tuin houd... Toevallig is gisteren bekendgemaakt dat philips geheel stopt met consumentenspul.

kortom. JA philipsbuizen waren, mits de goede types, het beste wat ooit gemaakt is. Maar dat is vanuit meetbare specs en luisteren doe je met je oren dus als je ze niet mooi vind heb je gewoon gelijk. En als je ze wel mooi vind ook. ;)

[7ender]

de blackburn vestiging (oude mullardfabriek) is de afgelopen vijf jaar 3x failliet gegaan.
Laatste keer opgekocht door de administrateur die nu gespecialiseerde kathodes produceert. (voor luchthavenppoortjes / radarsystemen enzo) werken hooguit nog 20 man als het niet weer failliet is gegaan.
ze wilden steeds ook high-end audiotubes maken maar daar zit geen geld in.

De echte philips sylvania tubes waren technisch superieur. Maar zoals altijd is superieure techniek niet iets waar je sony's en samsungs mee uit je tuin houd... Toevallig is gisteren bekendgemaakt dat philips geheel stopt met consumentenspul.

kortom. JA philipsbuizen waren, mits de goede types, het beste wat ooit gemaakt is. Maar dat is vanuit meetbare specs en luisteren doe je met je oren dus als je ze niet mooi vind heb je gewoon gelijk. En als je ze wel mooi vind ook. ;)



Je haalde vele malen meer vermogen uit een fender twin. ???? ,....da's echt onzin hoor :???:


Het enigste duidelijke voordeel wat ik me effe gauw kan bedenken is dat bijv ouwe nos-philips EL34 buizen een veel hogere spanning kunnen verdragen dan hun tegenwoordige nakomelingen uit de huidige fabrieken.

( kan soms best heel vervelend zijn mbt reparaties )

[zoon van Piet]

Dat de prijzen van den dolle zijn is zondermeer waar. En ik heb nog ergens een kwartetje ecc van philips liggen... ;)
Maar of ze het beste zijn... geen idee.

Ik heb ook nog een nos gematched kwartet philips el34s.. das mooi, maar inmiddels zo fokking duur/waardevol dat ik het niet meer durf te gebruiken.... en dat is natuurlijk helemaal van den dolle.

[Thiez]

We zien wel. Misschien zet ik ze wel in de cathode volger en PI van mijn zelfbouw marshall. Dit schijnen plaatsen te zijn die minder belangrijk zijn voor klank maar kwalitatief goede buizen ten goeden komen.
Eerst vanavond maar eens proberen in de engl blackmore. Kijken wat ze daar doen.

[Thiez]

Dat de prijzen van den dolle zijn is zondermeer waar. En ik heb nog ergens een kwartetje ecc van philips liggen... ;)
Maar of ze het beste zijn... geen idee.

Ik heb ook nog een nos gematched kwartet philips el34s.. das mooi, maar inmiddels zo fokking duur/waardevol dat ik het niet meer durf te gebruiken.... en dat is natuurlijk helemaal van den dolle.

ik zat wat rond te kijken op internet. Maar er zijn mensen die de EL34's voor 300-400 dollar verkopen.... das echt bizar. Heb je bijna een degelijke versterker voor.

[witterwit]

ik zat wat rond te kijken op internet. Maar er zijn mensen die de EL34's voor 300-400 dollar verkopen.... das echt bizar. Heb je bijna een degelijke versterker voor.

laat ze maar niet uit je handen vallen.

[Thiez]

laat ze maar niet uit je handen vallen.

haha nee, ze liggen op een zijde kussentje achter slot en grendel in een vitrinekastje.

[7ender]

...ik zou 'r vannacht maar met een geweer naast gaan liggen ,......stel je voor dat iemand ze wil gaan stelen :D

[cluseau]

haha nee, ze liggen op een zijde kussentje achter slot en grendel in een vitrinekastje.


Dat moet je nodig op een forum verkondigen.


...prettig weeeeekend....:soinnocent:

[witterwit]

je mag ze nog wel apart verzekeren.

[zoon van Piet]

Ik vind 3 -400 nog tegenvallen. Paar jaar terug zag je ze nog duurder langskomen op de bay..
Ze liggen niet op een zijden kussentje, maar ik heb ze wel zo goed verstopt dat ik ze zo 123 niet kan vinden... ;)

[showband]

Je haalde vele malen meer vermogen uit een fender twin. ???? ,....da's echt onzin hoor :???:


Het enigste duidelijke voordeel wat ik me effe gauw kan bedenken is dat bijv ouwe nos-philips EL34 buizen een veel hogere spanning kunnen verdragen dan hun tegenwoordige nakomelingen uit de huidige fabrieken.

( kan soms best heel vervelend zijn mbt reparaties )

beetje rot uitgedrukt. Maar met de zelfde buizenconfiguratie kon je de boel hoger opstoken en dan gingen de amps harder en strakker.

[zoon van Piet]

Je haalde vele malen meer vermogen uit een fender twin. ???? ,....da's echt onzin hoor :???:


Het enigste duidelijke voordeel wat ik me effe gauw kan bedenken is dat bijv ouwe nos-philips EL34 buizen een veel hogere spanning kunnen verdragen dan hun tegenwoordige nakomelingen uit de huidige fabrieken.

( kan soms best heel vervelend zijn mbt reparaties )

Dat is de reden waarom ik die mullards kocht (twee kwartetten, een zit in mn marshall) ze blijven beter klinken en zijn bestand tegen de spanning. Met sovtek rotzooi klonk het nergens naar ( vond ik) al was het met tesla best te doen. Toen kostten de mullards overigens geen vermogen..

[Eko]

NOS buizen is geen garantie voor betere klank. ECC83 is een andere benoeming voor 12AX7 , om precies te zijn is de ECC aanduiding Europees en de 12AX de USA, als ik goed ben ingelicht. De plek waar ze worden toegepast in je amp is van belang. De eerste preamp tube ( bij m`n Carr) doet het meeste voor de klank. De laatste , u raadt het reeds , het minst. Het heeft de nut om op de eerste plek een hele goede ECC83 of 12 AX7 te zetten. Op de laatste plek er in zetten is nutteloos.
Of je NOS of nieuwe wilt gebruiken hangt van je budget en je oren af. Als je op vol vermogen en met 3 drives open speelt zul je weinig meer horen dan dat je singlecoils helemaal clean hoort. Weeg de toepassing dus ook even af bij de aanschaf.
Just my 2 cents

[allochthomas]

Dan mag ik mijn amp ook gaan verzekeren gezien ik er 2 in heb zitten. Heerlijke buizen, zeker stukke beter dan de JJ's etc(die zeker niet slecht zijn). Ik heb er ook nog 2 ergens in een laatje liggen die ik in een radio vond die ik voor 10 euro op de rommelmarkt had gekocht. Spijtig zijn die buizen niet echt goed meer.

[witterwit]

ik heb net 2 oude radio's verzekerd. er was een stormloop op die verzekering.

[kassie]

JJ's etc(die zeker niet slecht zijn).

IMHO als er nu één buis is die de benchmark stelt van doffe levenloze buisjes dan is die het wel.

Verder wil ik nog graag eens een philips miniwatt of bugle boy proberen in mijn Express clone op v1. Aangezien de originelen daar ook mee gemaakt zijn.

[allochthomas]

Ik zweerde juist bij JJ's in mijn mark III

[Little Jay]

Ik houd er nogal van om op Ebay buisjes te kopen tegen weinig, als 't lukt (als het duur wordt haak ik af, ik ejaculeer er niet overheen ;-)

Feit is dat alle buizen anders klinken: ik heb een paartje RCA 5751 (voor 15 euro), verschillende RWN Neuhaus 12AX7 en 12AT7, oude Toshiba's, oude Svetlana's, Winged C. Nooit meer betaald dan maximaal een tientje per buis, maar ik koop dan ook geen NOS, gewoon gebruikt en dan waag ik een gokje dat ze niet volkomen afgeragt zijn. Zoals gezegd klinken ze allemaal anders en hebben ze ook allemaal verschillende gradaties in 'gain'. Ik vind 't erg leuk om af en toe een middagje buizen te verwisselen in m'n Twin en te kijken welke buis het best klink in welke positie en de verschillen zijn soms best groot! (Maar zeker niet wereldschokkend; andere speakers of een andere bias-instelling bijvoorbeeld hebben een véél grotere invloed).

Wat me wel echt opvalt bij al die oude gebruikte buizen die ik heb, is hoe goed ze allemaal nog functioneren en ze veelal meer diepte en helderheid hebben dan hun hedendaagse Chinese of Russische opvolgers. Volgens mij heeft dat vooral met de gebruikte kwaliteit materialen en misschien betere produktiemethoden te maken?

Met oude eindbuizen heb ik weinig ervaring, ik ben bij de TADs blijven hangen. Maar ik heb wel een kwartetje oude Toshiba 6L6GCs (gratis, zaten in een amp die ik kreeg) liggen dat elke amp waar je ze in plugt ineens heel ruimtelijk en 3-dimensionaal laat klinken........ echt opmerkelijk. Maar ik durf niet helemaal uit te sluiten dat 't allemaal tussen m'n oren zit hoor..... Zal dan ook nooit zoveel euros uit geven voor een setje NOS-buizen, terwijl oude snaren een véél groter - verslechterend - effect op je sound hebben dan die buizen weer goed zouden kunnen maken.

In de keten van variabelen zijn de buizen maar één van de vele schakels, en hier gaat zeker niet op dat je sound zo goed is als de zwakste schakel. Maar het is wel de kunst die keten zo veel mogelijk te optimaliseren. Dus van betere buizen wordt je amp niet ineens een superamp, maar wel van de combinatie van betere buizen, goede speakers, carbon comp en metaalfilm weerstanden op de juiste plek, de geschikte caps, kwalitatief goede pots, etc. etc. etc. En: bagger in = bagger uit, dus als je signaal al mankementen vertoont vóórdat het de amp ingaat (lees: crappy gitaar, tone-suckende effecten, veel te oude snaren of een slechte speeltechniek) dan gaat die coole vintage amp met dure NOS-onderdelen je echt niet ineens beter laten klinken......

[7ender]

en HOE test je die ouwe buisjes dan of ze nog "goed" zijn , Vóórdat je die in je versterkertje gaat prikken ? :dontgeti:

[Thiez]

en HOE test je die ouwe buisjes dan of ze nog "goed" zijn , Vóórdat je die in je versterkertje gaat prikken ? :dontgeti:

buizentester?

[nico verduin]

en HOE test je die ouwe buisjes dan of ze nog "goed" zijn , Vóórdat je die in je versterkertje gaat prikken ? :dontgeti:Op mijn AVO MKIII en straks ook nog op mijn nog te bouwen Buizen Curve tracer :)

[7ender]

Op mijn AVO MKIII en straks ook nog op mijn nog te bouwen Buizen Curve tracer :)

Ja, Nico ,....ik twijfelde daar ook echt niet aan of JIJ een buizentester zou hebben ;) ,....ik heb ook een tester....

Die vraag die ik stelde , was aan Litle Jay gericht !

[jerome]

Mijn favourite amp, een Marshall JMP2203 heb ik nu ruim 30 jaar en ik heb er diverse merken preamp en eindbuizen ingehad.
Telefunken waren vroeger mijn favourite preamp buisjes.... :)
Maar ik heb er ook ooit Philips preampbuisjes ingehad en die kwam ik laatst zolder tegen.
Een kennis van me heeft ze getest in een buizentester en ze zijn nog in uitstekende (nieuw)staat.
Ik heb ze laatst vergeleken met nieuwe JJ en nieuwe TungSol buisjes.
Ik vond de TungSol tot mijn verbazing toch het lekkerst klinken, vol en toch transparant en lekker dynamisch.
Dan de Philips, die klonk misschien naar mijn gevoel nóg ietsje meer 3D maar minder vol en minder ballen.
Er zat naar mijn smaak te weinig laag in.
De JJ's klonken echt wel minder vond ik...

Ik draai nu al een tijdje weer met NOS Philips EL34 buizen.
Klinken erg lekker.
Maar ik heb ze ook vergeleken met Tung Sol en JJ eind buizen en ik hoor eigenlijk in mijn amp nauwelijks verschil.

Ik moet er wel bij zeggen dat het natuurlijk ook een kwestie van smaak is en in de ene amp pakt het anders uit als in de andere...

Ik heb wel van verschillende kenners begrepen dat de Philips, Telefunken en Mullard buisjes wel beter van bouwkwaliteit zijn en over het algemeen langer meegaan.
Maar er zijn ook zat kenners die zeggen dat ze ze niet per definitie beter vinden klinken als de huidige goede merken zoals TungSol en JJ. En die mening heb ik ook...

[Han S]

Het lijkt hier wel een audiofielen forum. Het probleem met ons gehoor is dat het vrij onbetrouwbaar is. Het zijn de hersenen die uiteindelijk het geluid maken en dat is het probleem. Net als gezichtsbedrog is gehoorbedrog heel makkelijk.

Daarbij is het geheugen om geluiden langer dan een halve minuut te bewaren te onbetrouwbaar en eigenlijk zou je dingen moeten vergelijken door onmiddelijk van A naar B te schakelen. Je stopt een ander buisje in je versterker en je weet welke je er in stopt. De vraag rijst of je ze ook zou kunnen onderscheiden van elkaar als iemand anders het voor jou onzichtbaar zou verwisselen of niet verwisselen.

Zo horen tijdens vergelijkende testen mensen verschillen terwijl en niets is verwisseld, ze horen dus verschillen bij hetzelfde speakerkabeltje of stuurkabeltje.

Maar als je er in gelooft mag het van mij, geen enkel bezwaar tegen. Zo betaalde ik fl 950.- voor het vervangen van het buisje in mijn Neumann microfoon. 'Ja meneer' we zoeken de beste uit twintig exemplaren. Het buisje is de JAN6111, een klein militair buisje dat op een klein printje zit gesoldeerd en de retail price is $ 6.75.

Ik heb er een in voorraad genomen, voor het geval dat.

[jerome]

Het lijkt hier wel een audiofielen forum. Het probleem met ons gehoor is dat het vrij onbetrouwbaar is. Het zijn de hersenen die uiteindelijk het geluid maken en dat is het probleem. Net als gezichtsbedrog is gehoorbedrog heel makkelijk.

Daarbij is het geheugen om geluiden langer dan een halve minuut te bewaren te onbetrouwbaar en eigenlijk zou je dingen moeten vergelijken door onmiddelijk van A naar B te schakelen. Je stopt een ander buisje in je versterker en je weet welke je er in stopt. De vraag rijst of je ze ook zou kunnen onderscheiden van elkaar als iemand anders het voor jou onzichtbaar zou verwisselen of niet verwisselen.

Zo horen tijdens vergelijkende testen mensen verschillen terwijl en niets is verwisseld, ze horen dus verschillen bij hetzelfde speakerkabeltje of stuurkabeltje. ....


Eigenlijk zeg je hiermee dat het geen zak uitmaakt wat voor preampbuizen je er stopt en omdat ze toch allemaal hetzelfde klinken.
Dat is echt bullshit, ze klinken wel degenlijk verschillend!
En ik heb hier dan wel over gitaarversterkers en niet over hifi versterkers, want daar zullen de verschillen denk ik minder goed hoorbaar zijn...
En merk/type gitaarversterkers speelt ook mee.

Tussen bijvoorbeeld Electro Harmonix en Tung Sol preampbuizen is het verschil vrij groot (in mijn JMP 2203 dan) maar tussen Philips en JJ preampbuizen is het verschil heel klein.
En het is niet alleen de klank maar ook hoe de gitaarversterker reageert en aanvoelt, fel of minder fel, meer of minder dynamisch.
Bijvoorbeeld met gitaarsolo's merk je dat je amp met de ene preampbuis anders reageert als met de andere.
En zoals ik al schreef, met eindbuizen is het verschil klein en moeilijker hoorbaar/te voelen...

[Han S]

Ik zeg niet dat ze hetzelfde klinken, maar het verschil is pas daar als je het ook blind kunt aantonen. Als jij zonder dat je weet welke er in zit kunt zeggen: dit is de Philips of dit is de Telefunken, dat heb je een duidelijk verschil.

[nico verduin]

Ik heb wel eens wat middagen met een klant een zooi buizen uitgeprobeerd in zijn versterker (een of ander MESA met reverb). Bij hem klonken de Philipsen mooi. Bij een andere klant met een Princeton Reverb klonken diezelfde buisje als bagger. Daar werd het toen uiteindelijk een 5751 op V1 en een EH Goldpin op V4. De gewone EH klonk niet. Maw,. Je zult het moeten uitproberen in je eigen versterker en liefst ook nog in de omgeving waar je het meest speelt. Alles speelt toch een rol mee.
Dus maakt het wat uit? JA. Moeten het persé Philipsen of Mullards of whatever zijn? Kan je wat mij betreft niet zomaar zeggen. Je moet het toch eerst uitproberen.
Overigens 80-90 euri voor een Philips ECC83 Miniwatt NOS (dus geen UOS) is mij nooit gelukt..... Dammn :)

[Thiez]

Wat han zegt is inderdaad. En ik zit soms voor mijn plezier, als ik me verveel op het werk, eens wat van die audio fora te lezen. Dat is zo grappig om te lezen. Mensen die voor 700 euro netspanning en speakerkabels kopen. En dat klinkt natuurlijk GEWELDIG! maarja.... wat ook meetelt is natuurlijk dat je een kabel koopt voor 700 euro. Dan wil je echt niet horen dat hij eigenlijk weinig verschil maakt met een kabeltje van 5 euro. Door die prijs die je betaald klinkt hij in je oren gelijk een stuk beter.

Ik heb vanavond de Philips Ecc83 geprobeerd in mijn blackmore. Er zat een tung sol in de V1 en die heb ik gewisseld. Clean, distortion etc. alles wat spelen. paar keer wisselen. Het enige wat ik aan de philips beter vond dan aan de tung sol was de definitie. De philips haalde net wat meer de losse noten uit een akkoord dan de tung sol. Maar verder had de tungsol een voller warmer geluid, meer punch, meer ballen, meer gain. Dit is waarschijnlijk ook de reden dat de philips meer definitie had, hij had minder bass en minder gain.

Ik houd de buisjes wel om eventueel in de fasendraaier of cathodevolger te zetten. Aangezien de bouwkwaliteit van de buizen wel goed schijnt te zijn. Dit tenzij er natuurlijk hier iemand zo gek is om enkele tientallen euro's neer te tellen voor de preamp buisjes. Dan is hij van harte welkom ze over te nemen ;)

[Han S]

Dat bedoel ik eigenlijk, je weet dat je er een andere in stopt en je weet ook welke en je verwacht een verschil te horen.

Er zijn speakerkabels van 54.000 euro voor twee keer vier meter en er zijn netsnoeren van een meter voor 13.400 euro. Dat schept een bepaalde verwachting en het ziet er prachtig uit. Maar niemand die blind enig verschil kan aantonen en er staat nog steeds een beloning klaar van een miljoen dollar voor degene die het verschil blind aantoont.

Inderdaad klinken buizen niet hetzelfde, maar de verschillen zijn niet erg groot en dan heb ik het over nieuwe buizen.

[Thiez]

Ik heb ze laatst vergeleken met nieuwe JJ en nieuwe TungSol buisjes.
Ik vond de TungSol tot mijn verbazing toch het lekkerst klinken, vol en toch transparant en lekker dynamisch.
Dan de Philips, die klonk misschien naar mijn gevoel nóg ietsje meer 3D maar minder vol en minder ballen.
Er zat naar mijn smaak te weinig laag in.
De JJ's klonken echt wel minder vond ik...


Wel grappig dat ik ook net een tung sol in de V1 heb en ook deze verkies boven de philips. Ondanks alle lof voor de philips is het dus toch idd smaakgebonden. Overigens zijn de philips misschien ook niet meer in topstaat en de nodige body ofzo misschien verloren.

[jerome]

Ja inderdaad, onze beschrijvingen van de verschillen tussen beide buisjes zijn nagenoeg gelijk!

[kassie]

Ik heb ze laatst vergeleken met nieuwe JJ en nieuwe TungSol buisjes.
Ik vond de TungSol tot mijn verbazing toch het lekkerst klinken, vol en toch transparant en lekker dynamisch.
Dan de Philips, die klonk misschien naar mijn gevoel nóg ietsje meer 3D maar minder vol en minder ballen.
Er zat naar mijn smaak te weinig laag in.
De JJ's klonken echt wel minder vond ik...


Daarom zeg ik ook dat ik JJ's dof en levenloos vind klinken. Dat kan gewenst zijn om een schelle versterker te temmen. Maar als je wat openheid, rauwheid wil dan vind ik tungsol veruit de betere.

[Little Jay]

Ja, Nico ,....ik twijfelde daar ook echt niet aan of JIJ een buizentester zou hebben ;) ,....ik heb ook een tester....

Die vraag die ik stelde , was aan Litle Jay gericht !

Even rammelen en visueel inspecteren en dan stop ik ze in de versterker en gebruik m'n oren.... niet erg wetenschappelijk hè? Overigens vaak wel van verkopers die ze dan wel getest hebben en dat geloof ik dan maar hè. 't Is misschien een beetje Russische roulette, maar vooruit. Houdt 't spannend.

[nico verduin]

't Is misschien een beetje Russische roulette, maar vooruit. Houdt 't spannend.behoorlijk :)

[zoon van Piet]

Hte lijkt hier inderdaad een audiofielenforum..

zullen we dit maar heel diep begraven in de annalen van GN, het er nooit meer over hebben en doen alsof dit tipic er nooooit is geweest? ;)

[Little Jay]

behoorlijk :)

Nou ja, even mijn stoere cowboy-praat terzijde, het gaat alleen om preamp-buisjes. Ik leef in de veronderstelling dat die niet dusdanig kapot kunnen zijn dat ze blijvende schade in je versterker aanrichten, in ieder geval niet zonder dat je dat ziet aan de buis. Of zit ik er dan volkomen naast? Want dat zou ik natuurlijk graag wel weten en niet pas uitvinden op het moment dat de versterker gaat roken. Sluiting in de buis bijvoorbeeld? Vacuüm weg?

Als jullie mijn onwetendheid op dat punt wat minder groot zouden kunnen maken: bij voorbaat dank!

[Thiez]

Hte lijkt hier inderdaad een audiofielenforum..

zullen we dit maar heel diep begraven in de annalen van GN, het er nooit meer over hebben en doen alsof dit tipic er nooooit is geweest? ;)

Noujah, eigenlijk is het meer een audiofielen-mythe-ontkracht forum. Het komt er op neer dat wij gitaristen te nuchter zijn voor 'holy grail onder de buizen' en gewoon onze oren gebruiken.

[nico verduin]

Sluiting kan in elke buis ontstaan. Als de preamp sluiting maakt gaat er een stroom lopen die mogelijk groter is dan de weerstanden kunnen hebben en dus uitfikken. Als het een printplaat is en de koperbanen zijn wat zuinig, dan kan dat de koperbanen verbranden. Het komt wel degelijk wel eens voor. En als je via eBay koopt weet je niet wat je koopt. Ook al zullen de meeste mensen betrouwbaar zijn. Het vervoer kan het ook veroorzaken.
Ik kocht ook wel eens preamps per 100 stuks in een tray. En er zaten er altijd wel een paar bij die regelrecht de vuilnisbak in konden. Bij UOS (used old stock) is het maar net waar de buis vandaan komt. Iemand vind een oude radio of buizen versterker. Er zitten een paar mooie Philips miniwatts in. Heeft ie net gelezen op GN dat daar een vermogen voor betaald wordt. Pleurt ze op ebay oid. verkoopt ze en bingo. De versterker was al jaren stuk.... etc..... rotte buis. Maar dat wist hij niet :)
Ik kan het niet vaak genoeg zeggen maar METEN = WETEN.

[Han S]

Ja, maar dat is het hele punt. Je gebruikt niet alleen je oren en dat doen audiofielen ook als ze weer eens kabeltjes gaan vergelijken. Als je een blind vergelijk doet wordt het een stuk moeilijker om verschillen te horen want dan doe je het 100% met je gehoor. Ik heb daar ruim ervaring mee en geloof me maar, je gehoor is vrij beperkt als je het vergelijkt met sommige dieren.

[Little Jay]

Ik kan het niet vaak genoeg zeggen maar METEN = WETEN.

Uiteraard, uiteraard, maar ik heb geen mooie AVO MKIII of buizen curve tracer staan... :(

Is er een manier om van te voren uit te vinden of buizen sluiting maken? Bijvoorbeeld door met de multi-meter tussen de pinnen te meten of er een stroomkring bestaat tussen pinnen waar dit niet het geval zou mogen zijn? Want om nou altijd eerst met m'n buisjes naar Heemskerk (woonde je daar?) te komen om ze te laten testen...... ;-)

[Thiez]

Ik weet nog niet wat hij gaat kosten. Maar hier een simpele buizentester voor thuis. Weet nog niet wat ik er van moet denken, aangezien hij alleen een lichtje geeft goed of slecht en verder geen buizencurve ofzo.
http://www.orangeamps.com/wp-content/uploads/2013/01/VT1000-Top-Right-View-page.jpg

@Han, dat is idd waar. Als je veel geld betaald voor iets dan klinkt het altijd goed ;) Ik vraag me ook vaak af hoe ver je kan gaan. Netsnoeren van 1000 euro terwijl het gewoon het stopcontact en de meterkast in gaat door kabels van een paar centen.
HiFi van duizenden en duizenden euro's in een betonnen woonkamertje van een paar vierkante meter etc. Tot wanneer is het een 'verbetering' en wanneer wordt het overdone.

[7ender]

Even rammelen en visueel inspecteren en dan stop ik ze in de versterker en gebruik m'n oren.... niet erg wetenschappelijk hè? Overigens vaak wel van verkopers die ze dan wel getest hebben en dat geloof ik dan maar hè. 't Is misschien een beetje Russische roulette, maar vooruit. Houdt 't spannend.

Nou,...dat is toch bijna "DE methode" hoor ;) .....

Dat "rammelen" doe je zo :

Je houdt de buis strak tegen je oor aan tussen je duim en middel-/ring-vinger,
...dan tik je met je wijsvinger tegen het buisje .

Als je nu een dof geluid hoort van spiraaltjes en blik , dat is dat buisje naar de bliksem ( zelfs als ie op de tester nog 100% is ).

Wat je zo met deze methode voor "goed" uit-selecteerd geeft aan je oor een geluid als "toeng" met een hele KORTE sustain !

Een mooie toon met een lange sustain duidt ook op een defecte buis , deze zijn ook microfonisch en met name deze veroorzaken oscillatie.

Zo selecteer ik uit wat 'r nog oké is vóórdat ik ze daarna op de tester zet ;)



Als dit op die manier zo uitgetest is , tw: mechanisch en elektronisch ,
dan is er eigenlijk nauwelijks verschil waar te nemen , tussen de merken onderling wbt voorversterker-buisjes met dezelfde type-aanduiding.

Ik heb een paar klantjes die aan "het gras is altijd groener aan de overkant- Syndroom" lijden ,
en die de halve dag zitten te "kwartetten" met een schoenendoos vol met ouwe tering buissies.
Deze komen dan veel vaker als een ander bij me met een defecte versterker met lamme uitgelubberde buisvoeten , en zelfs met zware schade als verbrande trafo's omdat ze ook "kwartetten" met ouwe klere eindbuizen waar de sleutel onderaan de pinnen is afgebroken .
Bij verkeerd inzetten onstaat er dan prachtig vuurwerk en veel rook :soinnocent:

( en nog los van het feit van een niet goed ingestelde bias als het per-ongeluk goed ingeprikt wordt )

[Thiez]

Nou,...dat is toch bijna "DE methode" hoor ;) .....

Dat "rammelen" doe je zo :

Je houdt de buis strak tegen je oor aan tussen je duim en middel-/ring-vinger,
...dan tik je met je wijsvinger tegen het buisje .

Als je nu een dof geluid hoort van spiraaltjes en blik , dat is dat buisje naar de bliksem ( zelfs als ie op de tester nog 100% is ).

Wat je zo met deze methode voor "goed" uit-selecteerd geeft aan je oor een geluid als "toeng" met een hele KORTE sustain !

Een mooie toon met een lange sustain duidt ook op een defecte buis , deze zijn ook microfonisch en met name deze veroorzaken oscillatie.

Zo selecteer ik uit wat 'r nog oké is vóórdat ik ze daarna op de tester zet ;)

Kijk nou uit met wat je zegt, straks is er iemand die dit topic vind en zijn halve buizen voorraad weg gooit na het testen ;)

[7ender]

Ja, maar dat is het hele punt. Je gebruikt niet alleen je oren en dat doen audiofielen ook als ze weer eens kabeltjes gaan vergelijken. Als je een blind vergelijk doet wordt het een stuk moeilijker om verschillen te horen want dan doe je het 100% met je gehoor. Ik heb daar ruim ervaring mee en geloof me maar, je gehoor is vrij beperkt als je het vergelijkt met sommige dieren.

"audiofielen" zijn papegaaien die elkaar na-praten ,....en de hele dag masturberen, tot bloedens toe, over snoertjes met goudkleurige stekkertjes en elco'tjes met gouwe lettertjes en zo ...... :D

[7ender]

Kijk nou uit met wat je zegt, straks is er iemand die dit topic vind en zijn halve buizen voorraad weg gooit na het testen ;)

...da's toch mooi dan ,....komt ie van z'n klere-zooi af ,.....is moeder-de-vrouw ook weer blij

[nico verduin]

Ik weet nog niet wat hij gaat kosten. Maar hier een simpele buizentester voor thuis. Weet nog niet wat ik er van moet denken, aangezien hij alleen een lichtje geeft goed of slecht en verder geen buizencurve ofzo.
http://www.orangeamps.com/wp-content/uploads/2013/01/VT1000-Top-Right-View-page.jpg

iets van 500US$. Kan je net zo goed de Curve tracer bouwen heb je ook een mooie buizentester en je kan mooi matchen. Maar ik heb de kit al binnen (199 euri). Met de afwerking (kastje ed) zal er nog wel een 100 euri bijkomen. Als ik hem ga bouwen zal ik wel een verslag maken.

[Thiez]

iets van 500US$. Kan je net zo goed de Curve tracer bouwen heb je ook een mooie buizentester en je kan mooi matchen. Maar ik heb de kit al binnen (199 euri). Met de afwerking (kastje ed) zal er nog wel een 100 euri bijkomen. Als ik hem ga bouwen zal ik wel een verslag maken.

Ah gaaf! zeker doen nico. Ben zeer benieuwd.

[Hendriks]

Sorry , dat ik even inbreek op deze discussie , maar anders moet ik een nieuw topic openen.
Mijn beide versterkers hebben nu JJ voorbuizen en ik zit er al een tijdje aan te denken om er wat anders in te doen .
Ik zat al te denken aan een matched set (geselecteerde V1 en een balancedV3) , maar zoals ik nu begrijp haal je de meeste winst door alleen de V1 te vervangen door een goede , ik zit te denken aan Tung sol , Mullard of Phillips.
Is dit de juiste redenatie , of? Voordat ik een kapitaal ga uitgeven .

[7ender]

Ik had ook een AVO- buizen-tester , maar die heb ik 16 jaar geleden verkocht ( de prijs was te mooi en me portemonnee te leeg ) ,
dus hij kreeg een andere eigenaar.

Ik kon 'm missen , wat ik gebruikte toen ook al alleen maar een eenvoudige emissie-tester , die ik nu nog steeds heb , en waar ik nog steeds hééééééél erg blij mee ben :

Een japans ding ,....een HONOR TE-15 ,...deze is ook onder de naam Lafayette op de markt gebracht.

http://www.google.nl/imgres?q=Honor+TE-15+tube+tester&um=1&hl=nl&sa=N&tbo=d&biw=1024&bih=596&tbm=isch&tbnid=CD35zaty1r2NPM:&imgrefurl=http://oldradios.50webs.com/precision/&docid=rpcyVBJNs8I8TM&imgurl=http://oldradios.50webs.com/precision/misc/te15.jpg&w=400&h=331&ei=X2UKUbjeItKq0AXEkIGoCw&zoom=1&iact=hc&vpx=144&vpy=2&dur=125&hovh=204&hovw=247&tx=131&ty=71&sig=106844147034004426812&page=1&tbnh=135&tbnw=182&start=0&ndsp=18&ved=1t:429,r:1,s:0,i:85

[7ender]

Sorry , dat ik even inbreek op deze discussie , maar anders moet ik een nieuw topic openen.
Mijn beide versterkers hebben nu JJ voorbuizen en ik zit er al een tijdje aan te denken om er wat anders in te doen .
Ik zat al te denken aan een matched set (geselecteerde V1 en een balancedV3) , maar zoals ik nu begrijp haal je de meeste winst door alleen de V1 te vervangen door een goede , ik zit te denken aan Tung sol , Mullard of Phillips.
Is dit de juiste redenatie , of? Voordat ik een kapitaal ga uitgeven .

.... laat je amp goed bias-sen bij een vakman ( die d'r ook een scope aan hangt en het afgegeven vermogen meet , en de boel ook even re-passeert )

daar valt méér winst mee te behalen dan een geloofs-overtuiging in "tover-lampen"

[Thiez]

Sorry , dat ik even inbreek op deze discussie , maar anders moet ik een nieuw topic openen.
Mijn beide versterkers hebben nu JJ voorbuizen en ik zit er al een tijdje aan te denken om er wat anders in te doen .
Ik zat al te denken aan een matched set (geselecteerde V1 en een balancedV3) , maar zoals ik nu begrijp haal je de meeste winst door alleen de V1 te vervangen door een goede , ik zit te denken aan Tung sol , Mullard of Phillips.
Is dit de juiste redenatie , of? Voordat ik een kapitaal ga uitgeven .

De V1 heeft het meeste invloed op je geluid. En is ook de belangrijkste buis wat noise betreft omdat hier het ingangssignaal het kleinste is. Hier loont het dus het meeste om een goede buis erin te zetten.
Merk is afhankelijk wat je zelf lekker vind klinken. Het beste kun je een paar buisjes bestellen en gewoon proberen wat lekker klinkt. Tung sol vind ik zelf erg lekker klinken. Zitten zowel in mijn blackstar als mijn Engl blackmore op de V1.

[Hendriks]

Ok , bedankt , ik ga een paar verschillende proberen in V1 en dan maar eens weer zien.
Het biassen heb ik net zelf gedaan.

[Thiez]

Ok , bedankt , ik ga een paar verschillende proberen in V1 en dan maar eens weer zien.
Het biassen heb ik net zelf gedaan.

Preamp biassen?

[nico verduin]

Balanced of matched heeft bij een pre-amp weinig zin. Het zijn verschillende los staande trappen achter elkaar. Dus waarom zou je willen hebben dat elke trap gelijk verterkt aan de voorgaande. Alleen de PI zou evt. gebalanceerd kunnen zijn. Maar dat heeft ook al weinig zin omdat door de Anode weerstanden, de koppel caps (allen met afwijkings percentages) er genoeg is om die zgn. gelijke versterking de nek om te draaien.

[Hendriks]

Balanced of matched heeft bij een pre-amp weinig zin. Het zijn verschillende los staande trappen achter elkaar. Dus waarom zou je willen hebben dat elke trap gelijk verterkt aan de voorgaande. Alleen de PI zou evt. gebalanceerd kunnen zijn. Maar dat heeft ook al weinig zin omdat door de Anode weerstanden, de koppel caps (allen met afwijkings percentages) er genoeg is om die zgn. gelijke versterking de nek om te draaien.

Dus dat is marketing van de verkopers? :)

[Midwolda]

Dus dat is marketing van de verkopers? :)

Ik kan me iets voorstellen bij stereo opnames? Hifi weergave? :chicken:

[Hendriks]

Ik heb mazzel! Even wat rommelen in de buizenbak heeft mij 2 Philips jan ecc83's opgeleverd , dus die ga ik maar eens proberen.

Ook nog een Haltron ecc81 gevonden . Is dat wat?

[7ender]

Ik heb mazzel! Even wat rommelen in de buizenbak heeft mij 2 Philips jan ecc83's opgeleverd , dus die ga ik maar eens proberen.

Ook nog een Haltron ecc81 gevonden . Is dat wat?

Haltron en Ultron waren de B-kwaliteit buissies van Flip

[jerome]

Haltron, waren best wel goeie buisjes uit voormalig Joegoslavie, waarschijnlijk in de 80er jaren gemaakt in de fabriek waar ook de EI tubes vandaan kwamen.
Ik heb ECC83's van Haltron in mijn Marshall gehad en die waren erg degelijk en ze klonken best goed.
Maar het is niet echt een bekent merk en ik denk niet dat ze veel waard zijn...
Ik heb er nog een paar liggen als reserve

[zoon van Piet]

En die yugo ei fegriek hebben wij met onze f16 plat gebombardeerd...
Heeft verder niks met deze discussie te maken, maar geeft aan hoe dom we waren...

[7ender]

ik heb me destijds in 1970 laten vertellen dat dit b-kwaliteit buisjes waren van Philips .
Je zag/ziet heel vaak dat de gloeidraden enorm opgloeien bij de inschakeling , en daarna normaal gloeien .
Ze kostten destijds nog niet de helft van Philips buizen.

Haltron : donker blauw en geel doosje

Ultron : licht blauw en oranje doosje

[7ender]

En die yugo ei fegriek hebben wij met onze f16 plat gebombardeerd...
Heeft verder niks met deze discussie te maken, maar geeft aan hoe dom we waren...

klopt ,....want een poos daarna kon ik geen zware keramische-draadgewonden-instelbare weerstanden meer kopen :(

was een logo met een sterretje oid

[jerome]

ik heb me destijds in 1970 laten vertellen dat dit b-kwaliteit buisjes waren van Philips .
Je zag/ziet heel vaak dat de gloeidraden enorm opgloeien bij de inschakeling , en daarna normaal gloeien .
Ze kostten destijds nog niet de helft van Philips buizen.

Haltron : donker blauw en geel doosje

Ultron : licht blauw en oranje doosje

Op de Haltron ECC83 12AX7 buisjes die ik heb staat Yugoslavia en die heb ik ergens in eind 90 nieuw gekocht en dat waren toen geen NOS buisjes.
Maar je zou toch zo maar gelijk kunnen hebben
Het kan zijn dat ze in de 70 er jaren bij Philips vandaan kwamen en dat in de 90er jaren een Joegaslavische fabriek de merknaam heeft gekocht/gebruikt.
Net als de oorspronkelijk Amerikaanse merknaam Tung Sol en de Britse merknaam Mullard tegewoordig door Russische fabrieken gebruikt worden.... ;)

[Han S]

Ik heb even gekeken en er staan diverse Philips ECC83's te koop voor weinig op het net. In de Neumann U47 microfoon uit begin jaren 50 zit een VF14 buisje. Die worden al jaren niet meer gemaakt en een nieuw exemplaar doet rond 2000 dollar.

[Thiez]

Ik heb even gekeken en er staan diverse Philips ECC83's te koop voor weinig op het net. In de Neumann U47 microfoon uit begin jaren 50 zit een VF14 buisje. Die worden al jaren niet meer gemaakt en een nieuw exemplaar doet rond 2000 dollar.

Vaak zijn dat de miniwatts. De philips/mullard (uit de blackburn fabrieken) gaan regelmatig voor hoger weg. Dit zijn wel NOS buizen dan. Dus UOS levert een stuk minder op waarschijnlijk..

[Hendriks]

Ik heb mazzel! Even wat rommelen in de buizenbak heeft mij 2 Philips jan ecc83's opgeleverd , dus die ga ik maar eens proberen.

Ook nog een Haltron ecc81 gevonden . Is dat wat?
http://imageshack.us/a/img402/9721/img1355ro.jpg

[interessander]

Hmm, ik heb nog een setje philips 6L6 ergens uit een oude twin, nooit geweten dat die zo gewild zijn...

[jerome]

http://imageshack.us/a/img402/9721/img1355ro.jpg

Die Haltron die jij daar hebt staat volgens mij geen Yugoslavia op en is denk ik een stuk ouder.
Overigens was Haltron net als bijvoorbeeld Groove Tubes geen fabrikant maar een handelsfirma en ze kochten bij div. buizenfabrikanten buizen en die kregen een Haltron logo erop.
Hier staat een stukje over Haltron:
http://pax-comm.com/pa01053.htm