Zijkanten akoestische gitaar lamineren

[crazycow]

Toch maar weer een vraagje in de hoop dat iemand hier ervaring mee heeft!

Ik zit met twee setjes spalted hout (maple en mango). Ooit gekocht omdat het er heel mooi uitziet, niet wetende dat het slecht te buigen is (in ieder geval met een buigijzer) omdat het snel breekt.
Ik kan ze wel bewerken met secondenlijm maar ik weet niet of ik het ga overleven als ik dat ga verwarmen ;).

Nou zat ik te denken om de zijkanten helemaal tot fineer te schuren (1mm dik ofzo) en het dan te lamineren, methode Bogdanovich.

Wat ik me afvraag: ik heb geleerd dat je bij lamineren altijd oneven aantallen fineer moet gebruiken en dan de de draad om en om plaatsen, dus bijv. bij drie stukken fineer de buitenste twee de draad in de lengte en de middelste dwars daarop. Dit om werking/vervorming tegen te gaan.

Bogdanovich zet echter 2 of 3 stukken fineer allemaal in de lengterichting tegen elkaar aan. Zou dat op den duur geen problemen geven (vervorming/kromtrekken o.i.d.)?
Wat denken jullie?

[crazycow]

Sorry, bericht verkeerd geplaatst!!!
Kan ie verwijderd of verplaatst worden?

[ErikH]

Volgens mij moet het geen probleem zijn om de draad in dezelfde richting te plaatsen. Het zou uiteindelijk toch net zo sterk worden als een massief stukje hout. De belasting is m.i. niet erg groot op de zijkanten.

[Hedge]

Kruislings maakt het als constructie sterker, maar zoals ErikH meldt, voor een gitaar zou in lengte richting voldoende sterk moeten zijn.

[Menk]

Dat de belasting niet erg groot is op de zijkanten, zou ik niet direct zeggen:
http://i1265.photobucket.com/albums/jj507/klaasvanhee/DSC01886_zpsbc801ba1.jpg
Zie hier de zeer pijnlijke afdruk van een jongleerring uit een kinderhand op een familiekerstfeestje. Een zeer gespannen plek daar lijkt mij.

Het hout is ooit gebogen, stretch aan de buitenkant, compressie aan de binnenkant, niet zoveel dwarse steunbalkjes, nerf in één richting, ...

Maar moest die zijkant nu gelamineerd zijn geweest,...? Men zegt dat het sterker zou zijn.

Ik ben alleszins ook ooit van plan om met een rol fineer hier, zijkanten te lamineren drie keer in de lengterichting. Ben dus heel benieuwd hoe je het gaat aanpakken. Let us know.

K

[crazycow]

Het draadje gaat voorlopig dus gewoon door ondanks de verkeerde plaatsing.....

Als ik het ga doen, dan volgens Bogdanovich (ik weet niet of je daarmee bekend bent). En dan hou ik je op de hoogte!

Het betekent in ieder geval dat je extra mallen moet gaan maken om te kunnen lamineren (Binnen en buitenmal zodat je het strak tegen elkaar aan drukt. De buitenmal moet stevig (zoals je normaal een buitenmal maakt, maar dan hoger.

De binnenmal zou flexibel moeten zijn. Ik denk zelf aan flexibel tri/multiplex met verstevigingen om de paar cm waar je de lijmklemmen op zet.

Zie hieronder:

http://www.jsbguitars.com/images/Side-Mold-Caul.jpg

[Hedge]

Ik heb het boek van Bogdanovich ook, maar nog nooit een zijkant op die manier gemaakt. Ben erg benieuwd jaar je ervaringen.

[ErikH]

Ik ben ook zeer benieuwd. Eerder heb ik er ook al eens aan gedacht om op deze manier hout te vormen. Niet voor een gitaar overigens. Kruislings zou overigens net zo goed kunnen. Vraag me af hoeveel klankverschil je merkt. In dat geval weet je zeker dat het sterker is.

[Menk]

Ik zat zelf te denken aan het beeld van een (koude) foxbender: Stevige binnenmal op tafel, stroken fineer inlijmen en erop, dan flexibele strook metaal (slat steel), en aanspannen, vastzetten te beginnen met de taille. Zoiets?

Ik kan me inbeelden dat:
- mijn versie sneller een onregelmatige (bubbels) buitenkant zal hebben
- jou fineer al voorgevormd zal moeten zijn

?

K

[Rizz]

Mcknight, een Amerikaanse topbouwer, doet het al jaren.. Binnenkant voor tone en buitenkant voor het gezicht. En natuurlijk stevigheid..
http://www.mcknightguitars.com/process.html (stukje naar beneden..)

[Rizz]

Moest even zoeken, maar in dit topic (http://www.acousticguitarforum.com/forums/showthread.php?t=265844&highlight=double+sides) zie je goed hoe het hij het doet..

[crazycow]

Ok, middagje zitten knoeien in inkscape.

Ik ga me ff concentreren op vier, eigenlijk twee (1 steelstring, 1 klassiek, met en zonder cut-away) waarvoor ik mallen ga maken, ook voor het lamineren van de zijkanten, in ieder geval voor de steelstring.
Hier wat plaatjes, de headstock ben ik nog niet helemaal uit, voor de steelstring kan het denk ik wat strakker. Ga er nog een nachtje over slapen.

Steelstring, beetje Bashkin, maar iets bollere lower-bout
https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn1/734100_543662268985386_376351512_n.jpg

Zelfde maar dan met soort van cut-away
https://fbcdn-sphotos-a-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/536916_543662262318720_644550942_n.jpg

Klassieke (dat rode blokje laat ik achterwege):
https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/554403_543662308985382_1934858835_n.jpg

Zelfde maar met cut-away:
https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/304143_543662325652047_151716504_n.jpg

[crazycow]

Moest even zoeken, maar in dit topic (http://www.acousticguitarforum.com/forums/showthread.php?t=265844&highlight=double+sides) zie je goed hoe het hij het doet..

Tnx, ga het nog eens een keertje echt goed bekijken. Ben ook wel benieuwd naar zo'n dubbele bodem...

[Rizz]

Volgens mij geeft hij dat niet prijs, net als z'n topbracing. Wat dat betreft is het wel een menneke.. Maar geef 'm geen ongelijk.. Er is wel ergens een topic op het AGF wat daar over gaat.. Heeft ook te maken met zwevende braces tussen de dubbele achterkant..

[crazycow]

Volgens mij geeft hij dat niet prijs, net als z'n topbracing. Wat dat betreft is het wel een menneke.. Maar geef 'm geen ongelijk.. Er is wel ergens een topic op het AGF wat daar over gaat.. Heeft ook te maken met zwevende braces tussen de dubbele achterkant..

Ik ga het eens ff uitzoeken, hij is niet de enige die het doet. Er moet meer info te vinden zijn. En met een beetje gezond verstand moet het ook wel lukken denk ik. Maar voorlopig hou ik het nog ff bij één achterkantje.

[crazycow]

Net wat zijkanten besteld bij Maderas voor het lamineren. Cipres en Yellow Cedar (wat volgens mij ook een soort van cipres is).
Meteen ook maar weer wat andere dingen besteld (halshout etc) want je moet helaas voor minimaal 200 euri bestellen daar.