Wel of geen leverancier toelaten tot forum discussies?

[tnijland]

Ik heb onlangs dankzij een interessante forum thread een effect apparaat gekocht en ben daar zeer blij mee. Tijdens de discussie mengde de leverancier zich ook in de discussie en die maakt af en toe wat commerciele danwel firmware upgrade meldingen aan waarmee hij mensen uit zakelijk belang indirect natuurlijk ook lokt naar zijn eigen product website. Vanwege commerciële doeleinden heeft de moderator op basis hiervan de discussie dan ook op slot gezet.

Nu begrijp ik dat het gebeurd is omdat er kennelijk een aantal onderling zakelijke agreements zijn overtreden. Zonder te willen wijzen naar de moderator die zijn werk goed heeft gedaan vraag ik me in algemene zin wel af of een forum niet in de eerste plaats moet worden gecorrigeerd door forum leden zelf en wanneer de poster zich niet aanpast in het conflict, de moderator pas bij escalatie onder forumleden ingrijpt.

Mijn stelling is namelijk dat wanneer iets te gek gaat, mensen zich automatisch wel melden dat dit niet kan (is ook een aantal keren gebeurd). Mensen die te vaak de gedragsregels overschrijden worden op termijn automatisch door een community geweerd.

Omdat ik zelf heel blij ben met het apparaat was ik natuurlijk in ieder nieuwtje geïnteresseerd en dus ook in nieuwe informatie van de leverancier. Ik ben dus een beetje bevooroordeeld maar ook veel anderen vonden juist de technische discussies met de leverancier weer interessant en leerzaam. Er zitten dus duidelijk ook positieve kanten aan.

Ik heb zelfs een aantal forum meetings georganiseerd onder leden en vind het dus persoonlijk wel jammer dat de discussie die ik volg abrupt tot einde is gekomen. Daarom ben ik ben dus wel benieuwd hoe andere forumleden over dit soort toelatingen denken.

[patrick0108]

Ik ben het tot op zekere hoogte met je eens.. Dat het ze voordelen heeft in een discussie klopt maar hoevaak kopen wij geen effect dat het toch weer niet is:dontgeti:, ondanks de ervaring van de fabrikant. Ik zou zelf een win-win willen zien waar zodra ze kenbaar zijn als frabikant of vertegenwoordiger ze hun producten ook afstaan voor een test door 1 of meerdere forum leden.

[LGK]

Ja helemaal mee eens! :ok:

[HaroldA]

Ik vond het gemiddeld gezien een enorm interessant topic, met her-en-der wat negatieve(/commerciële) uitschieters.

Het probleem zat 'm in de waarschuwingen die al uitgedeeld waren. Forumregels schrijven voor dat als er geen gehoor aan wordt gegeven dat het topic op slot gaat. Hier geen uitzondering dus.

Van mij had hij niet dicht gehoeven.

[Mitch]

Kleine 'correctie': er is een verschil tussen discussiëren over regels en veranderingen en discussiëren over moderatie ingrepen. Het eerste kan wel, het tweede kan uitsluitend per PB en niet hier.

Er wordt overigens achter de schermen al langer gepraat over het toelaten van bedrijven tot het forum. Daar zijn al wel een aantal ideeën over geopperd, maar de regels zullen waarschijnlijk pas worden aangepast als er een grotere update is doorgevoerd. Deze stuit echter nog steeds op technische problemen. Vooralsnog mogen bedrijven dus wel deelnemen, maar als forumlid, zonder gebruikmaking van de bedrijfsnaam als nickname. Er moet dan ook in algemene zin worden deelgenomen aan het forum en niet alleen ter bevordering of promotie van het eigen product. Later hopelijk een andere opzet met bijvoorbeeld een apart subforum voor commerciële forumleden, disclaimers in de signature of andere manieren die je op andere fora tegenkomt.

[tnijland]

Klinkt me fair in de oren. Bedankt voor de toelichting.

[muziekschuur]

Op andere fora wordt dat vaak toegelaten als de vertegenwoordiger "productspecialist" is en dus informatie kan verstrekken over "gebruik". En in dat geval is in de naam of in de toelichting dan ook aangegeven voor welk product iemand "specialist" is. Maar goed. Ethiek is een vak. En e.e.a. laat ik graag in handen van moderators die daar als team vaak een bepaalde kijk op hebben. En het is hun toko. Dus prima...

[Mitch]

Nou, nee en nee :) Of de regels veranderen op dit soort vlakken is een zaak van de beheerder (die heeft immers ook te maken met zijn adverteerders) en het is niet onze toko maar die van hem. Maar uiteraard is input mogelijk.
Maar goed, wat jij nu noemt: da's inderdaad redelijk gebruikelijk en persoonlijk ben ik daar ook wel een voorstander van.

[tnijland]

Wat ik persoonlijk erg prettig vond was het feit dat ik op een ongedwongen wijze met een vertegenwoordiger van de fabrikant (in dit geval de ontwerper) kon communiceren over het product. Dit heeft geleid tot een aantal significante verbeteringen die mij (en anderen) als eindgebruiker enorm heeft geholpen. Dit dus dankzij gitaarnet... Om een voorbeeld te noemen, zonder onze forum meningen had het VR virtuele pedal board nooit zijn intrede gedaan. Er werd geluisterd en ook gehandeld door de fabrikant naar aanleiding van onze discussies.

Sterker nog, ik kan me voorstellen dat wanneer bijvoorbeeld in de Fractal Audio forums een vertegenwoordiger zijn intrede zou doen, dat het alleen maar beter en leuker zou worden voor de discussie. Waar heb je nou de gelegenheid om een fabrikant te overtuigen van een community mening?

Ik vind het persoonlijk dus een enorm gemiste kans dat we binnen gitaarnet niet meer dit soort initiatieven omarmen en juist proberen om de discussie tussen eindgebruiker (muzikant) en ontwerper (fabrikant) op gang te helpen. Let's face it, je gaat toch geen forum discussie in om een advertentie te plaatsen. Je wordt per direct gecorrigeerd door de forumleden ;-)

Ik begrijp uit moderator commentaar dat er externe commerciële belangen van de beheerder spelen, men uit angst voor inkomsten extra strikt lijkt geworden op posts van fabrikanten die actief meedoen in discussies en dat stemt me dus wel een beetje triest... Politiek, de voornaamste reden dat ik dus nooit ga stemmen. Is dat nou echt niet op een betere manier te regelen?

[Pepe]

Als de werking van het produkt onderwerp is lijkt mij de input van de producent toegevoegde waarde. Maar het is een dunne scheidslijn natuurlijk, dat promo posting wat ik soms zie op de amerikaanse fora kan ik dan weer missen als kiespijn evenals het kritiekloze gedweep wat er dan mee samengaat.
Then again, den Hollander is een kritisch consumentje en je hebt nu ook soms overspannen toestanden van mensen die heel erg op hun woorden moeten passen, bang dat ze een of andere regel overtreden.

[Henri H]

Het geval waar het hierover gaat heb ik van dichtbij meegemaakt, zowel wat on topic discussie betreft, alsook de "ethische kant" v.w.b. spam e.d.
Ik vond dat Max soms wel wat "(te/)erg enthousiast" postte, en daar is hij op aangesproken, ook door mij, gewoon in het openbaar, maar wat ik begrepen heb ook via pm's van de moderators.
Als hij dan op een gegeven moment weer een twijfelachtige verkapte spam-post plaatst, vind ik het op zich fair dat de regels nageleefd worden, en het topic gesloten wordt.
Aan de andere kant vind ik het ook erg jammer, want dit specifieke topic betrof een uniek product wat door een gepassioneerd, professioneel en bovendien zeer goede gitarist is ontwikkeld en op de markt gebracht, en dat alles in Nederland.

Dat laatste (Nederland) is wellicht ook gelijk het grootste probleem; als je maar DIT boven het maaiveld uitsteekt.....

...inderdaad, politiek ..... niet mijn dingetje....

[Pepe]

Dat topic volgde ik maar haakte ergens af door het hoge incrowd gehalte.. een handvol posters met specifieke vragen en een paar heren van het product die geen moeite deden om het begrijpelijk te houden voor een breed publiek. Het was een onderonsje, ergens in een uithoek van het forum.
Als Forum zou ik zeggen, laat dat lekker nerden met elkaar, no harm done maar ik snap dat er ook wat voor ingrijpen te zeggen valt als je de ambitie hebt de regels altijd & overal te laten gelden.

Dat je dan daarna een draadje opent om daarover te gaan klagen met zoiets vaags als 'politiek' is kinderachtig. Dan snap ik ineens het motief van dit draadje en dan heb ik hier ook niks te zoeken.

[D3nnis]

Van mij had ie ook niet dicht gehoeven, maar regels zijn regels, en als die niet nageleefd worden dan mag/ moet er ingegrepen worden, zo simpel is het volgens mij.
Anders krijg je uitzonderingssituaties, en dan wordt het een zooitje.

Maar:



Vooralsnog mogen bedrijven dus wel deelnemen, maar als forumlid, zonder gebruikmaking van de bedrijfsnaam als nickname. Er moet dan ook in algemene zin worden deelgenomen aan het forum en niet alleen ter bevordering of promotie van het eigen product.

Het zou in mijn ogen beter zijn als een betreffend lid wel een lid kan zijn met zijn merk / bedrijfsnaam. Volgt er namelijk ergens toch verkapt een promotie van het eigen product, dan is direct zichtbaar wie dat doet, namelijk iemand die bij het produkt betrokken is, en dat lijkt mij juist wel duidelijkheid geven.
Uiteraard worden dan de verhoudingen met de betalende reclamemakers op de site wel wat anders, dus zal een lastig verhaal blijven..

[Henri H]

.....
Dat je dan daarna een draadje opent om daarover te gaan klagen met zoiets vaags als 'politiek' is kinderachtig. Dan snap ik ineens het motief van dit draadje en dan heb ik hier ook niks te zoeken.Theo heeft deze draad gestart, en ik vind het niet bepaald een klaagzang, sterker nog, Theo vraagt de mening van andere leden omtrent dit specifieke geval. Lees de openingspost nog maar 's.
Ook heeft Theo geen politieke stelling genomen of aangehaald in zijn openingspost. Dat is er later bijgekomen, doordat het Gitaarnet-forum gesponsord wordt. Deze sponsors dreigen af te haken als topics zoals die van Vintage Revolution zouden blijven bestaan.

Verder ben ik het met je eens dat het "incrowd-gehalte" erg groot was, maar zo zijn er nog wel tig topics te noemen.

[Mitch]

Nee jongens, met politiek heeft dit niets te maken. Het is ook geen democratie hier, het is gewoon een commercieel initiatief waar wij als forumgebruiker dankbaar gratis gebruik van maken. Als het commercieel is heb je adverteerders nodig. Als je aan die jongens geld vraagt en je staat dan tegelijkertijd toe dat anderen gratis en voor niets volop hun producten promoten door aanwezig te zijn op het forum, dan ben je je adverteerders snel kwijt.
Wat daar politiek aan is, ontgaat mij volledig. Da's puur zakelijk.

[tnijland]

Het is niet mijn bedoeling om met deze discussie kritiek te leveren op moderators of sponsoren te bekritiseren. Mijn welgemeende excuses als ik deze indruk wel gewekt heb. Het was me alleen niet helemaal duidelijk wat exact de regels waren, ik wist ook niet dat er sponsoren waren en of wij als forum deelnemers juist deze verantwoordelijkheid konden hebben om commerciële spam te voorkomen (door bijv. melding zoals dat bij marktplaats soms gebeurt).

Ik kan me inderdaad ook goed voorstellen dat het niet makkelijk is om een goede balans te vinden tussen enerzijds een betalende adverteerder en anderzijds een product specialist op op het forum gedurende discussies zijn product promoot.

Het is in ieder geval wel fijn dat er een heldere toelichting is gegeven omtrent de regels die er gelden. Wat mij betreft is dat voldoende.

[Henri H]

.... Da's puur zakelijk.....en dus politiek....

Maar goed, laten we die discussie maar niet verder uitdiepen. Het lijkt me vrij helder verder.
Ik vind het jammer dat die bewuste discussie gesloten is, maar kan het wel begrijpen.

[Mitch]

Fijn dat dat is opgehelderd.
Overigens, over de ondernemer van het bewuste topic (ik heb dat niet gevolgd overigens): als het niet op het forum door kon gaan, had -ie misschien een email rondje kunnen opstarten met potentiële gebruikers, cq. beta-testers onder de forumleden? Zelfde positieve resultaat voor de ontwikkeling voor het product, als het topic toch al enigszins was ontspoord tot een incrowd topic. Maar wel een stukje minder exposure natuurlijk.

[obiwanjacobi]

Even vooraf: ik respecteer de regels zoals ze er nu staan.

Maar .... :-P


Ik zie zelf niet in waarom het zo zwart-wit moet. Kan je niet een forum gedeelte maken waar commerciele mannen een plekje krijgen. Mensen die zich storen aan commercieel gepraat kijken er gewoon niet, mensen die graag op de hoogte blijven aboneren zich op de posts. De commerciele mannen kunnen hun verhaal doen zonder over hun schouders te kijken (bij wijze van) en hebben er misschien wel een klein bedrag voor over om zo'n plekje te mogen hebben op de coolste gitaren forum site van NL...?

Dus mijn punt is - druk het niet de kop in, maar zoek een oplossing waarbij iedereen blij wordt.

Ik persoonlijk ben niet vies van mensen die hun zaak aanprijzen. Er zijn een aantal fantastisch gitaarbouwers en effecten bouwers hier aanwezig - geef ze een 'stand' op de gitaarforum 'beurs'.

[2c]

[D3nnis]

Ik zie zelf niet in waarom het zo zwart-wit moet. Kan je niet een forum gedeelte maken waar commerciele mannen een plekje krijgen.

U wordt op uw wenken bediend:



Er wordt overigens achter de schermen al langer gepraat over het toelaten van bedrijven tot het forum. Daar zijn al wel een aantal ideeën over geopperd, maar de regels zullen waarschijnlijk pas worden aangepast als er een grotere update is doorgevoerd.


Overigens, ik vind (maar ja, wie ben ik) dat er een verschil is tussen produktspecialisten (of hoe je het ook wilt noemen) die gebruik kunnen/willen maken van (meningen van) forumleden, en dit ook als toegevoegde waarde aan hun produkt toevoegen enerzijds, en -oneerbiedig gezegd- de dozenschuivers die louter op handel gericht zijn.

[Pepe]

Het zal allemaal wel meevallen, dat openstellen. Winkeliers maken geen produkten en innovatievelingen, zoals Tye en de pedal pro meneer zou je met open armen moeten ontvangen, daar zit een hoop kennis die men wel delen en hun markt is zo specialistisch, die zitten niet in het vaarwater van de adverteerders.
Je zou hoogstens last kunnen hebben van de Newton doe-het-zelvert, de amp replica's en de prefab gitaarjongens. Dus open je een nieuw forum, noemt dat innovatie, en de rest blijft bij het oude.
Zoiets misschien.

[obiwanjacobi]

Overigens, ik vind (maar ja, wie ben ik) dat er een verschil is tussen produktspecialisten (of hoe je het ook wilt noemen) die gebruik kunnen/willen maken van (meningen van) forumleden, en dit ook als toegevoegde waarde aan hun produkt toevoegen enerzijds, en -oneerbiedig gezegd- de dozenschuivers die louter op handel gericht zijn.

Dat regelt zichzelf. Dozenschuivers hebben over het algemeen niet veel zinnigs te melden. Product bouwers daarintegen wel (IMHO).

[Thyrif]

Op Sevenstring.org zitten ook enkele mensen die een winkel hebben of vertegenwoordiger zijn van een bedrijf, soms met een nickname, soms met een bedrijfsnaam. Die houden het altijd netjes met informatie, zonder daar echt reclame te maken. Zo dragen ze bij aan de kennis en bekendheid op het forum, zonder als een dolle sales-hond overal "KOOP MIJ!" te roepen. Dat wordt als erg prettig ervaren en zo bouw je wel een band met de community, ze zijn daar een onderdeel van zelfs, ze zijn immers net zulke gearfreaks als wij dat zijn.

Wat mij betreft mogen eigenaren en/of vertegenwoordigers best lid worden en meepraten, mits er geen reclame gemaakt wordt. Daar zullen de forumleden hen dan waarschijnlijk eerst op wijzen, en als het echt vervelend wordt zullen moderators ingrijpen lijkt me.

[obiwanjacobi]

Waarom zou je geen reclame mogen maken!?

Als je iets nieuws hebt gemaakt en je bent er trots op, dan wil je dat toch aan iedereen vertellen!
Of als er een aanbieding is, dan wil jij dat als consument toch ook weten?

[bat]

Waarom zou je geen reclame mogen maken!?

Als je iets nieuws hebt gemaakt en je bent er trots op, dan wil je dat toch aan iedereen vertellen!
Of als er een aanbieding is, dan wil jij dat als consument toch ook weten?
Prachtig he. Dat leren marketeers ook. Reclame is geen zonde, het biedt waardevolle en zelfs onmisbare informatie aan de consument! Het is juist zonde als ze het niet zouden weten!

Met reclame maken is niks mis. Mits je er gewoon voor betaalt. Dat gebeurt op dit forum ook, of had je die banners niet gezien? ;)

Als je toestaat dat iedereen die iets aan te bieden heeft dat gewoon gratis en voor niks kwijt kan op dit forum, denk ik dat jij ook razendsnel afhaakt. Dat heet spam en is gewoon vervelend.

[tnijland]

Wat mij betreft mogen eigenaren en/of vertegenwoordigers best lid worden en meepraten, mits er geen reclame gemaakt wordt. Daar zullen de forumleden hen dan waarschijnlijk eerst op wijzen, en als het echt vervelend wordt zullen moderators ingrijpen lijkt me.

Dit was ook eem beetje mijn insteek toen ik dit topic startte. Wellicht is het wel ook wel prettig voor een moderator dat forum leden het stukje sociale controle op een leverancier aanvullen. Bovendien zal een topic met veel spam door lezers vanzelf genegeerd worden...

Een andere interessante mening die ik hoorde was dat leverancies expliciet herkend moeten kunnen worden zodat het duidelijk is of iemand wel of niet objectief is.

Misschien kunnen we ook met ons allen eens zinvol nadenken hoe we de sponsoren van het forum (die ook nodig zijn) kunnen behouden...

[obiwanjacobi]

Een andere interessante mening die ik hoorde was dat leverancies expliciet herkend moeten kunnen worden zodat het duidelijk is of iemand wel of niet objectief is.


De aanname dat iemand die een (eigen) bedrijf heeft DUS niet objectief is, vind ik wat ver gaan. Als ik de bestaande leveranciers die nu op het forum actief zijn zie, kan ik alleen maar zeggen dat ze heeeel erg goed bezig (en objectief) zijn. Als je het nog verder door redeneert is niemand echt objectief.

Ik heb niks tegen dat een leverancier zich als zodanig bekent wilt maken, maar daar hangt niet bij voorbaat een waarde oordeel aan over de kwaliteit van zijn bijdrage. En dat is het mooie van een forum - iemand die waardevol is wordt gelezen, iemand die alleen maar babbels heeft wordt heel snel genegeerd (hoewel sommige het niet kunnen laten om de wereld te verbeteren :-P ).

Ik ben heel benieuwd wat gitaarnet zelf voor plannen heeft, of lezen ze nog even gezellig mee om nog wat inspiratie op te doen? :-D

[muziekschuur]

Moderators zijn moderators. Die houden de sfeer en gedragscodes in het oog. Als de mensen met dit soort belangen een naam plaatje dragen kunnen ze eenvoudig worden aangesproken mochten ze even het nu en de plek uit het oog verliezen. Vaak is een sorry en dank je wel dan het resultaat en iedereen is uiteindelijk dan toch blij met de informatie:

Mijn snaren gaan makkelijk uit de topkam.... "geleid u de snaren wel door de extra klemmetjes op de kop van de hals?" Nee, moet dat? Antwoord" Dit zorgt voor een iets hogere snaarspanning en uw probleem zal dan waarschijnlijk verdwijnen.... Iets minder hard aanslaan helpt ook".... Ok. Geprobeerd.... Ha, het werkt. Scheelt me weer 15 euro voor een topkam... Bedankt....

Dit bijvoorbeeld is zo'n dialoog tussen een importeur en een beginnende gitarist die voor de eerste keer snaren had gewisseld...