12-fret concert steelstring

[crazycow]

Hier wat eerste foto's van m'n 4de akoestische. Niet echt een 'volg het bouwproces', ik heb nl geen foto's gemaakt tot vandaag omdat ze er eigenlijk allemaal hetzelfde uitzien (zie m'n vorige topics).

Sitka spruce bearclaw top
Europees spruce top bracing (bashkin-achtig)/Mahonie back bracing
Walnoot achterkant/zijkanten
Walnoot binding
Groen/witte purfling
Makassar ebben toets/eindstrip/heelkapje
Honduras mahonie hals
Walnoot headstock
Makassar ebben piramide brug
Schellak finish (blond)
Bolt-on neck

Dit is een gitaar waar ongeveer alles fout aan is gegaan, had 'm al meermaals in de open haard willen gooien als ik er een gehad had. Toch maar doorgegaan en wie weet klinkt ie wel het beste van allemaal uiteindelijk (of niet natuurlijk).

Wat er zoal fout is gegaan (ik had m'n dagen niet geloof ik):
- Klankgat 2 cm te laag gemaakt wegens vergissing in streepjes, en natuurlijk net een heel krap topje. Zodoende dus een 12-fret ipv de bedoelde 14-fret, andere mensuur, wat vreemd (laag) geplaatst klankgat.
- De ribben op maat gezaagd. De ene aan twee kanten 1 cm afgezaagd, de andere aan 1 kant 2x 1 cm afgezaagd zodat het totaal niet meer goed op elkaar aansloot. Vervolgens besloten om de kast iets minder diep te maken, de ribben nog iets meer afgezaagd zodat ze ietsje beter aansloten en de kerfing (plakrandjes ?) zo'n 4 mm uit laten steken bij het verlijmen (de binding vult dat op, wel met een extra fineerstripje ertussen).
- Het eindblok en hielblok gelijmd. Precies verkeerd om. Ik had de tekening in het hout van de ribben net andersom willen laten lopen. Echter geen zin om alles weer los te halen en andersom te zetten.
- Top gelijmd. Op de een of andere manier 2 mm verschoven, zodat de ene kant van het klankgat 4 mm breder is dan de andere. Dat zie je. Hoop dat een scratchplate e.e.a. later kan verdoezelen.
- Tear-out bij rozet.
- Eerder genoemde problemen met binding. Hier en daar zijn na het verlijmen kieren ontstaan die ik helaas op moest vullen en dus zichtbaar zijn.
- Dacht deze keer mooie ronde eindjes te maken aan de fretten. Zag er niet uit. Dus alles eraf en opnieuw gefret.
- Bij het frezen van de bindingsleuven sprong een groot stuk hout weg bij de eindstrip. Niet eens tot op het gelijmde, maar dermate groot dat ik een veel bredere eindstrip moest maken dan ik van plan was. En dan nog wat kleine reparaties daar.
- En nog wat kleinere foutjes hier en daar.....

Maar goed, dan toch maar wat foto's alvast....

Top, in laatste stadium van politoeren.
https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/72893_538953662789580_1407683111_n.jpg

En nog een keertje, maar dan rechtop.
https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/46089_538953766122903_1952363778_n.jpg

Eindstrip.
https://fbcdn-sphotos-a-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/741029_538953699456243_2075404875_o.jpg

Achterkant. Beetje rare hoek.
https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/307572_538953726122907_306135239_n.jpg

Achterkant En zijkant.
https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/541674_538953736122906_1460687022_n.jpg

Headstock (nog in beginfase van politoeren)
https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/430838_538953762789570_1329234070_n.jpg

[loose-fur]

Nou nou, ik vind 'em er toch best erg fraai uitzien, hoor! Intense, levendige kleur en mooie binding. Alleen vraag ik me af of ie niet een nóg grotere meerwaarde gekregen had met een slotted headstock.

De foutjes lijken me een reden te meer om 'em te houden, ik zou deze alvast nooit kunnen van de hand doen..


Tee.

[crazycow]

Nou nou, ik vind 'em er toch best erg fraai uitzien, hoor! Intense, levendige kleur en mooie binding. Alleen vraag ik me af of ie niet een nóg grotere meerwaarde gekregen had met een slotted headstock.

De foutjes lijken me een reden te meer om 'em te houden, ik zou deze alvast nooit kunnen van de hand doen..


Tee.

tnx, hij ziet er ook wel ok uit, maar niet helemaal wat ik wilde... En van die fouten leer je weer natuurlijk.

een slotted headstock, ja misschien wel achteraf, maar het was de bedoeling om een 'normale' steelstring te maken. Ik vind zo'n slotted headstock er ook wel goed bij passen maar ik heb ook ff niet de tools voorhanden om een slotted headstock voor een steelstring te maken (uit de losse pols boren gaat bij mij altijd fout).

Wegdoen doe ik zeker niet, al was het maar omdat waarschijnlijk niemand 'm wil hebben :). Ik ben bang dat m'n erfgenamen straks met 50 gitaren (ben nog net niet op de helft..) zitten waarvan ze niet weten wat ze ermee moeten doen (behalve misschien opstoken bij de volgende crisis)

[crazycow]

Lastig fotograferen zo'n gitaar trouwens, misschien wel iets voor een nieuw topic? Even kijken of er al niet zoiets is.

[Rickenbender]

Ziet er hartstikke goed uit en foutjes maken hem persoonlijker, echt jouw gitaar.
En inderdaad goed fotograferen van een gitaar valt niet mee, lukt mij ook nooit om hem perfect te kieken.

[crazycow]

Lijmen van de brug met weer zo'n fantastische eigengemaakte jig (voor m'n eerste gitaar met een wat afwijkende brugvorm, maar het werkt hier ook).

https://fbcdn-sphotos-a-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/59515_544594082225538_134692977_n.jpg

Elevated fingerboard, bolt-on neck. Helaas weer een klein missertje: toch de halshoek uiteindelijk niet goed uitgezaagd. Ik kan ivm te weinig hout voor de verbinding niet nog meer wegschaven/beitelen, dus daarom toch maar opgevuld. Het ziet er dikker (en erger) uit dan in werkelijkheid door de spiegeling in de zijkant, het is minder dan een halve mm.

https://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn1/156304_544594305558849_1564168370_n.jpg

[crazycow]

Swietenia hals, met walnoot/witte purfling laminaat, Brazilian rosewood headstock fineer (had ff niks anders), makassar ebony hielkapje. Hals toch maar weer verwijderd, bijgeschaafd en er een stripje (contrasterend) fineer tussen gezet. Sluit nu goed aan en ziet er niet gek uit.
Boor is 1x doorgeslagen bij het uitboren van 8 mm naar 10mm voor de stemmechanieken, maar chip valt gelukkig onder het stemmechaniek. Heb wel een nieuw boortje gekocht (speciaal voor uitboren naar grotere diameter) zodat dat me niet nog een keertje gaat overkomen.

Op de foto ook: volgende (klassieke) gitaar in de maak (politoeren body momenteel), nieuw setje palo escrito.

https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/706291_545814655436814_3139947_o.jpg

Brug gelijmd (makassar ebony), lak iets beschadigd bij het verlijmen, dus even weer beetje opgeschuurd en opnieuw wat laagjes lak (strepen zijn van de olie). Alleen nog uitklaren straks.

https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/775831_545814698770143_568187185_o.jpg

[ErikH]

Ik vind de tekening in het achterblad erg mooi. Wordt een kunstwerk.

[crazycow]

Laatste foto's. Ik heb alle tips wel gelezen over het fotograferen van een gitaar, maar toch weer met flits gedaan en ook weer niet de juiste set-up. Volgende keer wellicht.

De gitaar is in principe klaar, maar moet nog wel t.z.t. ff opgepoetst worden, hij ziet er nu wat vettig uit van de uitklaarpolitoer (ik snap ook niet waarom, aangezien dat bedoeld is om olie weg te halen, maar goed). Meestal doe ik dat na een maand of twee als ik de snaren moet vervangen (ik speel niet zoveel).

Voorkantje:
https://fbcdn-sphotos-a-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn1/602907_549004441784502_521036831_n.jpg

Achterkantje:
https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/309930_549003508451262_2131110225_n.jpg

Hiel. Hier heb ik een stripje fineer ingelijmd, omdat anders de mensuur niet meer helemaal klopte. Niet echt heel mooi, maar ik kan er mee leven.
https://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net/hphotos-ak-snc6/269309_549005298451083_27039621_n.jpg

Piramidebrug. Het zadel is gekopieerd van een ander zadel, maar was vergeten dat ik een grotere snaarafstand had ingebouwd. Hij past net, maar ziet er niet mooi uit, dus die ga ik nog ff overdoen.
https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/318048_549005181784428_322992724_n.jpg


Eindstrip. Linksonder gechipt bij frezen bindingkanaal. Niet meer helemaal onzichtbaar te repareren.
https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/484792_549005038451109_95789456_n.jpg

Nieuw ontwerp headstock. Mag van mij nog iets breder van boven, maar moet nog ff bekijken of de tuners en snaren elkaar dan niet in de weg gaan zitten.
https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn1/542383_549004321784514_2015901430_n.jpg

Detailfoto elevated fingerboard. De verbinding van de extension met de hals was gebroken bij het fretten. Met secondelijm weer vastgezet, maar de naad is nu wel veel meer zichtbaar helaas.
https://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/19091_549003795117900_1575256679_n.jpg

Hipshot tuners.
https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-snc6/196252_549002995117980_1407003224_n.jpg

[Rizz]

Mooi hoor, ik vind de top echt geweldig mooi! Doet het ook nog een beetje klinken?

[crazycow]

Mooi hoor, ik vind de top echt geweldig mooi! Doet het ook nog een beetje klinken?

tnx Rizz,
Ondanks alle tegenslagen is het een gitaar geworden en hij klinkt ook als een gitaar gelukkig.....

Ik heb 'm net een uur of drie opgespannen, dus het is een eerste impressie. Hij is niet heel luid, redelijk helder en zo te horen aardig in balans, sustain is ok, maar hij mag nog wel wat 'opener' klinken en hopelijk verbetert de respons ook nog wat. Sitka moet in principe wel aardig snel z'n klank vinden. Ik denk dat ie morgenochtend al wel weer wat anders klinkt dan nu. Op zich -eerste impressie dus- niet slecht.

Verder is ie nog niet echt lekker bespeelbaar, ik ben nog bezig met afstellen van de action, is nog te hoog, m'n vingers doen behoorlijk pijn....

[stijnkenens]

Detailfoto elevated fingerboard. De verbinding van de extension met de hals was gebroken bij het fretten. Met secondelijm weer vastgezet, maar de naad is nu wel veel meer zichtbaar helaas.
https://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/19091_549003795117900_1575256679_n.jpg


Naar mijn mening heeft het instrument een zeer zachte gloed over zich, waarschijnlijk omwille van de gebruikte houtsoorten en zo.

Maar wat ik mij afvraag: als je dan toch een akoestisch instrument kan bouwen, moet je je toch een beetje ingelezen hebben in de elementaire houtbewerking, en dan weet je dat kopshout niet echt te lijmen valt tegen kopshout...

Daarom dat de tong van een toets/hals over het klankblad altijd in een rabat verlijmd zitten, extra stevigheid en een degelijk lijmoppervlak.

Trouwens, volgende keer foto's trekken zonder flits en in daglicht, dan zien wij jou instrument tenminste in volle glorie ...



s.

[crazycow]

Naar mijn mening heeft het instrument een zeer zachte gloed over zich, waarschijnlijk omwille van de gebruikte houtsoorten en zo.

Maar wat ik mij afvraag: als je dan toch een akoestisch instrument kan bouwen, moet je je toch een beetje ingelezen hebben in de elementaire houtbewerking, en dan weet je dat kopshout niet echt te lijmen valt tegen kopshout...

Daarom dat de tong van een toets/hals over het klankblad altijd in een rabat verlijmd zitten, extra stevigheid en een degelijk lijmoppervlak.

Trouwens, volgende keer foto's trekken zonder flits en in daglicht, dan zien wij jou instrument tenminste in volle glorie ...



s.


Hartelijk dank voor je commentaar.

Ad 1: Die zachte gloed is deels te wijten aan de fotografie en deels te wijten aan de uitklaarpolitoer die een soort van waas achterlaat (snap dat niet helemaal en ook niet hoe ik daar dan weer goed vanaf kom, behalve dan weer goed poetsen na een tijdje).

Wat het tweede betreft: Blijkbaar heb je geen elementaire kennis van houtbewerking nodig want ik heb er al een paar gebouwd. Ik pretendeer niet alle kennis in huis te hebben en zeker ook geen 'masterguitars' te bouwen. Ik ben nog niet zolang bezig, heb geen houtbewerkingsachtergrond, ben eigenlijk maar zomaar begonnen omdat 't me leuk leek en leer zo langzamerhand steeds meer bij.

Ik vraag me zowiezo af hoeveel gitaarbouwers zich goed ingelezen hebben in 'elementaire houtbewerking', behalve dan degenen die dus al een houtbewerkingsachtergrond hebben. Ik hoor daar niet bij, doe m'n best, lees en leer veel, weet al redelijk veel, maar er is nog veel te leren en te lezen.

Van wat ik wel weet (met betrekking tot het onderwerp): De betreffende verbinding is constructief niet essentieel, de verbinding met de toets is veel belangrijker, het gaat alleen om hoe het eruit ziet en dat kan beter. Verder is ie niet gelijmd op het klankblad, maar geschroefd. Ik zal over je opmerkingen nadenken. Rabat lijkt me in dit geval niet substantieel veel sterker, waarschijnlijk zwaluwstaart wel, daarmee kun je de verbinding nog wat aantrekken. Ik ga dat de volgende keer 'ns proberen. Nog beter is dat het helemaal doorloopt, maar qezien de constructie wordt dat erg lastig.

En wat de foto's betreft: je hebt gelijk, zodra het wat beter weer is ga ik ze buiten nemen.

[stijnkenens]

Als je 2 stukken hout op elkaar lijmt, dan krijg je een reactie gelijk een bimetaal: dus de 2 houtsoorten gaan anders krimpen en uitzetten ten opzichte van elkaar. Als je dan zo'n losse overhang hebt (ik reken die lijmnaad niet mee, want met een beetje kracht komt die zo los) heb je, in het slechtste geval, kans dat je toets dus omhoog komt, en dus een onbespeelbaar instrument krijgt. Ik heb wel gezien dat je een soort van mechanische verbinding hebt voorzien.

Benedetto gebruikt er een rabat voor, dus dat vertrouw ik wel.

Een andere mogelijkheid is: de hals laten doorlopen en een laten worden met de tong. Dan heb je de extra stevigheid van hals en tong als 1 stuk hout, zonder een naad ertussen ...


Soit ik bezie het alleen maar als opbouwende kritiek :D



s.

[crazycow]

Ik denk dat de toets niet zo snel omhoog komt, vanwege de verbinding van de hiel en die van het fretboard boven op de klankkast, dus daar ben ik niet zo bang voor. Dan zou ie echt een grote knik moeten gaan maken tegen de krachten van de snaren in. En als het zou gebeuren kan ik in ieder geval de hals gemakkelijk los maken en repareren. Tot nu toe heb ik het bij de oudere gitaren nog niet zien gebeuren.

Ik ga serieus nadenken over een betere verbinding; Misschien wel een dovetail in combinatie met een bolt-on. Dan kan ik de extension ook in dovetail bevestigen. Misschien wel wat dubbel-op, maar ik wil voorlopig toch bij bolt-on blijven omdat dat gemakkelijk los te maken is.

zo'n helemaal doorlopende hals is mooi, maar wordt echt lastig met deze constructie. Ik zie het nog niet voor me hoe dat allemaal netjes uit te zagen/frezen en ook nog eens mooi passend te krijgen (iets dat ik toch zowiezo al lastig vind). Ik heb wel gezien dat iemand de tenon er later apart oplijmt (met ik neem aan epoxy), maar of dat nou weer zo'n duurzame constructie is vraag ik me ook af. Voordeel is wel dat je dan de richting van de nerf in de lengterichting kan laten lopen wat volgens mij dan weer sterker is dan nu het geval is.

Nadeel van een losse extension/spie is dat je de naad ziet. Voordeel dat je kan schaven tot ie past en 'm dan pas verlijmt. Mocht je het verknallen, dan begin je desnoods weer opnieuw. Bij een doorlopende is dat toch ook weer lastiger, zeker in combinatie met de halshoek.

Elke keer vind ik wel weer wat om het nog weer wat te verbeteren, dus dit zal niet het laatste zijn, blijf er voorlopig nog wel mee experimenteren.

[Menk]

Ik verkeer wel eens in kringen waar gezegd wordt dat het de 'lastige' kinderen uit de klas zijn die je bijblijven... In dit verhaal is de gitaar misschien wel zo'n lastig kind. (Tenzij Stijn nu spontaan naar voren treedt om die rol op zich te nemen. Nee grapje!)

Mooie randinleg met dat groen. Licht en fris tegen het zwart op de top, en zacht in de zijwand.

Het zou inderdaad mooier en steviger geweest zijn als de hals onder de toets door zou lopen tot en met de overhang. Maar ik snap ook dat de tenon in dat hoekje maken met een frees allicht onmogelijk is. Beitels?

Ik snap wel niet echt waar de spie onder de overhang voor dient, tenzij om je vijs in vast te zetten? Ervan uitgaande dat de brug nu een vast gegeven is, geraak je daar toch ook door de halshoek aan te passen en de hals in de body te laten zakken tot de toets zelf het bovenblad raakt. Dan moet je wel nog (zoals bij een klassieke) de bolling van het bovenblad uit de onderkant van de toets schrapen.

Is het geen idee om de breuklijn spie-hiel te camoufleren door het expliciet te maken met inleg? Alsof de randinleg van het bovenblad een 90° knik zou maken en doorlopen in het korte rechtopstaand stukje hals.

Verder lijkt het mij ook niet onmogelijk om de compensatie correct te krijgen door het kambeentje aan te passen i.p.v. laagje fineer te lijmen. Het gaat toch maar over een millimeter?

Maar dus alweer: waarschijnlijk wil je er niet meer teveel aan prullen, en gewoon nog een nieuwe maken.

K

[stijnkenens]

Zo'n verhoogde toets komt de bespeelbaarheid ten goede, op het deel van de toets boven het klankblad !

Ook de hoek over het zadel veranderd een heel klein beetje = andere spanning op de snaren enz ...

Ik heb het ook al gebouwd, maar zie er het nut niet van in. Misschien nog eens met een paar muzikanten babbelen ...




s.

[crazycow]

Mooie randinleg met dat groen. Licht en fris tegen het zwart op de top, en zacht in de zijwand.
Dank je, vind het zelf ook mooi geworden, al zijn er mensen die een gekleurde purfling maar niks vinden :)

Het zou inderdaad mooier en steviger geweest zijn als de hals onder de toets door zou lopen tot en met de overhang. Maar ik snap ook dat de tenon in dat hoekje maken met een frees allicht onmogelijk is. Beitels?
Daar moet ik nog eens over na gaan denken. Ik weet dat er mensen zijn die het voor elkaar krijgen en nog mooi ook.

Ik snap wel niet echt waar de spie onder de overhang voor dient, tenzij om je vijs in vast te zetten? Ervan uitgaande dat de brug nu een vast gegeven is, geraak je daar toch ook door de halshoek aan te passen en de hals in de body te laten zakken tot de toets zelf het bovenblad raakt. Dan moet je wel nog (zoals bij een klassieke) de bolling van het bovenblad uit de onderkant van de toets schrapen.
Ik gebruik een radiusdish voor de bovenkant (28") in dit geval. Ik vind zo'n bolling over de gehele lengte nou eenmaal mooier dan alleen een dome in de lowerbout, ook al valt het veel mensen niet eens op. Door die radius loopt de achterkant behoorlijk af. Dan zou ik ook aardig wat moeten afschaven van de toets (gaat om millimeters) en dat lijkt me niet zo mooi. Daarnaast heb ik nu ook inderdaad meer hout om het schroefdraad voor de bevestiging aan de top in vast te zetten (ik boor een gat van 28mm, ongeveer 4 a 5 mm diep, waar het rondje met schroefdraad (ook 28 mm) precies invalt en dat zet ik vast met epoxylijm.
Daarnaast zegt men ook dat het makkelijker is om hoger op de fretten te spelen, al is een cutaway natuurlijk veruit het makkelijkste. Maar dat is dus niet de eerste reden om het te doen.

Is het geen idee om de breuklijn spie-hiel te camoufleren door het expliciet te maken met inleg? Alsof de randinleg van het bovenblad een 90° knik zou maken en doorlopen in het korte rechtopstaand stukje hals.
Daar heb ik inderdaad ook al aan zitten denken.

Verder lijkt het mij ook niet onmogelijk om de compensatie correct te krijgen door het kambeentje aan te passen i.p.v. laagje fineer te lijmen. Het gaat toch maar over een millimeter?
In dit geval geen mogelijkheid meer of ik moet een bredere kam plaatsen of een dun stukje been er tegenaan lijmen.

Maar dus alweer: waarschijnlijk wil je er niet meer teveel aan prullen, en gewoon nog een nieuwe maken.
Inderdaad, de gitaar is toch voor mezelf....en ik kan er mee leven :)
weer veel geleerd in ieder geval en we blijven er maar aan doorschaven, letterlijk en figuurlijk. Hij klinkt in ieder geval niet gek (al een stuk beter dan gisteren) en uiteindelijk is dat toch het belangrijkste....

[Mattia]

Mooi hoor!

Een paar dingen in aanvulling op Stijn en op e commentaren - kopse verlijming is inderdaad geen goed idee, en in rabat is sterk zat, mits goed afgewerkt en goed verlijmd. Een zwaluwstaart voegt werkelijk niets toe behalve complexiteit en dus kans op een slechter verbinding. Voor een hals zou ik ook vooral geen zwaluwstaartverbinding gebruiken; ja, traditie, maar ik geloof niet in de klank voordelen, en het blijft een verbinding met 6 vlakken die percies goed aan moeten sluiten. Combineren van een bolt on mortise met een dovetail is helemaal waanzin, omdat je met het aandraaien van een moer de verbinding (hout op hout) van de dovetail eerder lostrekt dan aanhaalt.

[Mattia]

Mooi hoor!

Een paar dingen in aanvulling op Stijn en op e commentaren - kopse verlijming is inderdaad geen goed idee, en in rabat is sterk zat, mits goed afgewerkt en goed verlijmd. Een zwaluwstaart voegt werkelijk niets toe behalve complexiteit en dus kans op een slechter verbinding. Voor een hals zou ik ook vooral geen zwaluwstaartverbinding gebruiken; ja, traditie, maar ik geloof niet in de klank voordelen, en het blijft een verbinding met 6 vlakken die percies goed aan moeten sluiten. Combineren van een bolt on mortise met een dovetail is helemaal waanzin, omdat je met het aandraaien van een moer de verbinding (hout op hout) van de dovetail eerder lostrekt dan aanhaalt.

[crazycow]

Tnx Mattia,

Ja, van die zwaluwstaart lijkt me ook niet zo'n goed idee achteraf, maar ik zat maar wat te filosoferen.....Ben ook niet van plan om over te stappen op zwaluwstaart....Ik vind die bolt-on echt prima.
Ik ging er vanuit dat die kopsekantverlijming er niet echt toe doet, aangezien ie ook al aan de toets gelijmd is. Maar dan moet ie inderdaad niet breken. Een goede verlijming met de veer/tenon is toch eigenlijk al rabat? Of bedoelen jullie een rabat evenwijdig aan de toets/in het verlengde van de hals/spie?