Mijn band aan het bewegen krijgen

[My Ex Stacy]

Hallo allemaal :)
Dit is mijn eerste post op Gitaarnet en ook meteen de reden waarom ik dit account heb aangemaakt ^^.

Ik heb een band genaamd My Ex Stacy. Wij zijn een Belgisch beginnend groepje en ik heb een vraag. Muzikaal begint het allemaal in elkaar te passen en begint het te lopen maar ik krijg de mannen niet aan het bewegen op het podium. Ze blijven gewoon ter plaatse staan en bewegen een beetje mee in het ritme van de muziek. Soms is er een uitspatting lopen ze naar mekaar toe maar het ziet er allemaal nog wat knullig uit.

Perfect voorbeeld: http://www.youtube.com/watch?v=RGS1ngXvC0U
Any Tips? Ons repetitielokaal is erg klein dus het bewegen inoefenen is vrij moeilijk maar na de winter staan er verbouwingen op het programma maar tot dan zijn er nog een paar belangrijke optredens :).
Alles is welkom

[barno]

Het zoutpilaar syndroom en vooral het met de rug naar het publiek spelen om zogezegd de versterker te checken :) gekend bij beginnende bands. Gaat er wel uit als de zelfzekerheid toeneemt (en het besef dat je er vooral voor het publiek staat en niet enkel voor jezelf);
Valt nog mee in jouw band trouwens.
Het omgekeerde is trouwens een pak erger imo. jongens die meteen alle jimi hendrix bono headbang enz... gebaren bovenhalen en ondertussen vergeten juist te spelen.

[My Ex Stacy]

Het zoutpilaar syndroom en vooral het met de rug naar het publiek spelen om zogezegd de versterker te checken :) gekend bij beginnende bands. Gaat er wel uit als de zelfzekerheid toeneemt (en het besef dat je er vooral voor het publiek staat en niet enkel voor jezelf);
Valt nog mee in jouw band trouwens.
Het omgekeerde is trouwens een pak erger imo. jongens die meteen alle jimi hendrix bono headbang enz... gebaren bovenhalen en ondertussen vergeten juist te spelen.

absoluut ik ben ook erg dankbaar dat het niet omgekeerd was, dat was in mijn vorige bands wel het geval.

mooie omschrijving trouwens, zoutpilaar syndroom :D! Maar na 2 jaar podiumervaring weet ik niet waarmee ik ze nog zelfzekerder kan krijgen :)

[Napoje]

ach, shoegaze (http://nl.wikipedia.org/wiki/Shoegaze) is zelfs een genre, dus gewoon je muziekstijl veranderen. :sssh:

[B~Rock]

Heb je het wel eens met ze besproken? En wat is dan de reactie?

[showband]

1) je kan het oefenen.
Door elke keer in de oefenruimte elkaar op te naaien, het te overdrijven maar WEL aan een stuk door het mee te nemen. Dan zorg je er voor dat bewegen tijdens het spelen een automatisme is. Goede oefening: ga eens een paar weken "doe de show van band x na". RHCP, Prince, Stones enz. Wel elke week een andere band. je moet namelijk eerst loskomen voor je "uit jezelf wat doet zoals je bent" ALTIJD DOEN ELKE REPETITIE. Waarom? Tijdens het optreden zul je niet meer stil staan. Zelfs als je dan het overdrevene direct achter je laat.

2) je kan het niet oefenen.
Het is hard maar....Bands doen dit niet. Het kan wel, maar het zal niet gebeuren. Als je echt eens de moeder aller weerstand/ sabotage/ tegenwerking met een band mee wil maken? Ga dan oefenen op show/presentatie.
ik klink misschien erg cynisch.... maar op dit gebied is de realiteit hard. 30 jaar bandregelneef en bandcoach maakt dat ik stel dat je presentatie bijna alleen met mensen kan oefenen die het eigelijk niet nodig hebben. Waarom? Omdat die snappen "dat de muziek moet het doen" niet genoeg is. Van de zeker 100 bandleden is er maar een zoutpilaar geweest die er aan mee wilde doen. Die stal na een half jaar de show. Dat dan weer wel. Omdat ie vanaf dat moment altijd extreem cool met big smile op zijn instrument stond te spelen. Girls dig that!

overigens, train niet op zaken die je niet geloofwaardig uit kan dragen. Dus bv als statische bassist train je op houding. Of positie nemen op het toneel misschien (superieur) glimlachen maar niet om als clown bassie stuiterend te hoken.
Terwijl de gepassioneerde jonge collega misschien beter erg boos kan kijken, voet op de monitor en wild met de wapperende manen aan de gang zal kunnen. Als het bij je past? Help het dan je systeem in.

[barno]

Je kan dat bespreken maar een stijve hark die tegen zijn natuur in gaat moven on stage is ook niet wat je wil. Bewegen is ook niet heilig, je zelf zijn is de boodschap, maar dat dan wel goed doen :)

[Pepe]

Waarom zou je willen bewegen als je dat van nature niet ligt? Meestal ziet het er dan raar uit en iedereen heeft gelijk door dat het niet authentiek is, wat weer op je muziek afstraalt.

Het idee is een zwak punt ombuigen naar een sterk feature. Buit het uit, vergroot het.

[My Ex Stacy]

Waarom zou je willen bewegen als je dat van nature niet ligt? Meestal ziet het er dan raar uit en iedereen heeft gelijk door dat het niet authentiek is, wat weer op je muziek afstraalt.

Het idee is een zwak punt ombuigen naar een sterk feature. Buit het uit, vergroot het.

Dat is het net, als je ze in het 'gewone' leven ziet, zie je ze wel bewegen, gek doen, loslopen en alles wat je maar wilt. En vanaf het moment als ze een gitaar vastpakken is het blik naar de hals, blik naar de pedaal en voet tikken...

[showband]

Waarom zou je willen bewegen als je dat van nature niet ligt? Meestal ziet het er dan raar uit en iedereen heeft gelijk door dat het niet authentiek is, wat weer op je muziek afstraalt.

Het idee is een zwak punt ombuigen naar een sterk feature. Buit het uit, vergroot het.

dat bedoelde ik. De meerderheid van de nederlandse muzikanten "zijn nuchter" en vinden dat "doe maar gewoon dan doe je al gek genoeg".

Je zal begraven worden onder een hoeveelheid geweldige beredeneringen waarom je beter als een houten klaas op het toneel kan blijven staan dan dat je er iets aan gaat doen. Dat was die: Als je echt eens de moeder aller weerstand/ sabotage/ tegenwerking met een band mee wil maken? Ga dan oefenen op show/presentatie.

Let op, nu gaat de rij muzikanten opgenoemd worden die enorm beroemd zijn geworden in hun oude kloffie terwijl ze op een kruk naar hun gitaarhals zaten te staren.

komt ie komt ie komt ie.......

[Pepe]

... da's een lange rij hoor, van Muddy Waters tot Lou Reed..

maar dat zei ik dus juist niet, als een Klaas erbij staan. Ik zei als jezelf, en dat uitvergroten tot je bij het punt komt dat zelfs een slungelige Jan Rot, of lullige Hans Vandenburg, leuk zijn om naar te kijken.

[Mitch]

Dus als de topic starter vermeldt dat zijn bandleden normaal wel beweeglijk zijn alleen tijdens musiceren niet, dan kan dat gewoon geoefend worden zonder kunstmatig over te komen. maar inderdaad: je kan dat het beste bewust oefenen. We hadden laatst zelf ook weer zo'n dingetje: een kort instrumentaaltje dat in de oefenruimte geweldig gaat en tijdens optredens vrijwel consequent verneukt wordt (met mezelf als meest constante factor in de fuck-ups :D). Wat bleek: in de optreed modus staan we automatisch net iets meer te bewegen dan in de oefenruimte en gezien de moeilijkheidsgraad van het nummer ging dat dus consequent fout. Dus domweg even oefenen om minder hals te staren en tegelijk te bewegen en te spelen. Dus zelfs al waren we gewend om te bewegen, dan nog kwamt dat niet ieder nummer ten goede en moet dat soms even apart geoefend worden.
Maar even terug naar je eigen situatie: kijk eerst eens wat jullie 'normale' bands vinden qua beweeglijkheid. Kijk daar dan eens naar zonder het geluid aan. Kijk er goed naar, zie wat er gebeurt en probeer dat eens te benaderen. Maar het belangrijkste: je moet wel het plezier in de muziek voelen. Er wordt terecht opgemerkt dat het bewegen nooit kunstmatig moet worden, dat wordt anders pijnlijk duidelijk voor iedereen. Maar je plezier in muziek moet gewoon vertaald kunnen worden naar beweging. Je moet alleen af en toe de kunst even afkijken als het niet spontaan komt. Niks mis mee.

[Toaster]

Zet een cd op van een lange haren band.
Trek de plug uit je gitaar.
En ga eens lekker los.

Check youtube voor het open NK luchtgitaar http://www.youtube.com/watch?v=zOxbpGfMT-k

Of kijk eens welke clichés er zijn bij de band air on maiden http://www.youtube.com/watch?v=sbEWjB2bThg

Voor de rest is het ook onzekerheid. Die moet je dus wegnemen. Als je naar je hals kijkt heb je of te weinig geoefend of je hebt wel geoefend maar op het podium heb je ineens plankenvrees en een blackout. Been there, done that.

Dus beter oefenen. (doe desnoods het licht uit) en meer spelen.

[cale0]

Voor de rest is het ook onzekerheid. Die moet je dus wegnemen. Als je naar je hals kijkt heb je of te weinig geoefend of je hebt wel geoefend maar op het podium heb je ineens plankenvrees en een blackout. Been there, done that.

Dus beter oefenen. (doe desnoods het licht uit) en meer spelen.

Ik denk niet te weinig oefenen, gewoon onzekerheid. Met presentaties heb ik het ook. Als ik een blaadje erbij heb, kijk je toch onbewust naar het blaadje terwijl je het wel kan. Zonder blaadje gaat dan ook stukken beter.

Zonder hals spelen gaat echter niet, dus gewoon vaak oefenen hier op en dan zal het steeds beter gaan. (uitzonderingen daar gelaten)

[Montecristo]

Paar goede tetten in de zaal wil ook nog wel eens helpen. :mmmm:

Edit:

Ik ben van nature ook een houten klaas, peukie in de mondhoek en pijppie bier naast de amp was zo'n beetje mijn show. Rest van de band ging wel veel los, dus dan kom je er mee weg gelukkig. Drank hielp bij mij altijd wel mee, moet alleen niet te gek worden. Zeker niet in combinatie met rookmachines. Ben bijna een keer van het podium van de Tivoli afgelopen (aan de verkeerde kant) onder invloed van beiden... daarnaast zie je door de rook ook de tetten minder :)

[Il_Falco]

Eerst: ik vind de sound wel lekker klinken. Ok, misschien 12 in een dozijn, maar het geheel klinkt. Drummer slaat er niet naast trouwens :O
Welke setup gebruik je? Ben jij de zanger met de tele?

En de beweging vind ik nog meevallen. Het klinkt goed, de rest komt wel ;)

[el loco]

Presentatie wordt onderschat en is wel degelijk iets waaraan je kunt werken. Uitgangspunt - voor mij - is altijd dat de muziek die ik speel ook muziek is waar ik 100% achter sta. Zenuwen speelden mij vroeger wel parten, maar als je dat achter je kunt laten dan moet je gewoon gáán! Af en toe zul je er uit zien als een randdebiel, maar als je je daar overheen zet dan doet het publiek dat ook.
Wat ik ook veel gedaan heb (Mitch gaf die tip ook al) is in de oefenruimte spelen zonder naar je hals te kijken / met je ogen dicht. Heb je veel minder moeite met de technische consequenties van uit je plaat gaan. Drank om `los te komen` is mijns inziens altijd een slecht plan: zonder is strakker!
Mijn band live een jaar of 2,5 geleden:
http://www.youtube.com/watch?v=p3Fqy3oTaQQ

[kenx]

Als ik naar dit filmpje van jullie kijk, vind ik toch niet dat er stilgestaan wordt als een stijve hark ofzo... Dit is gewoon zoals het moet: http://youtu.be/TVKuxsXYXeU

Volgens mij is er dus niets mis. Zorg ook dat iedereen de songs die jullie spelen vanbinnen en vanbuiten, en van achter naar voren kan spelen... Alleen zo zullen ze zelfverzekerder spelen live.

[Bijl]

Hier een bericht van een ex-zoutpilaar: In de oefenruimte kijk ik tijdens het spelen niet meer naar de hals van mijn gitaar. En zorg er voor dat je je partij blind en foutloos kan spelen. Dan gaat de rest vanzelf omdat je dan niet voortdurend je concentratie bij je spel hoeft te houden en dat geeft zelfvertrouwen. Dat straal je dan uit en je publiek merkt dat. Bij een optreden heb je dan ook meer contact met je publiek.

Met dat filmpje op jijbuis is niks mis, er zit voldoende beweging in en niks te overdreven.

[RedBuell]

Ik heb hetzelfde probleem met mijn band. De bassist en de andere gitarist staan alsof hun schoen zitten vast geschroefd aan het podium op 1 plek, liever nog achter de versterker of backstage volgens sommige mensen uit het publiek heb ik weleens gehoord. Ze spelen al jaren en met veel plezier, ze lachen wel en je ziet dat ze het naar hun zin hebben maar het zijn zoutzakken. De zanger leest alle teksten uit een boek, zodra het boek weg is raakt hij in paniek en weet hij niet eens meer hoe hij zelf heet. Hij zegt dat hij niet veel leest en dat het feit het boek er staat genoeg is om vertrouwen te hebben maar ik zie vaak zijn hoofd wat bewegen en zijn ogen blijven regicht op het boek . Het gebeurt ook regelmatig dat hij 12 maten te vroeg in komt na een solo, ik heb dan net 12 maten opbouw achter de rug en wil de 2e 12 maten vlammen als hij ineens begint te zingen, veel te laat gebeurt ook trouwens regelmatig. Tijdens een solo of een lang instrumentaal stuk checkt hij het liefst z'n facebook, whatsapp of de voetbal uitslagen op z'n iPhone (tijdens repeteren doet hij dat ook echt) Als hij het publiek toespreekt lijkt hij op iemand die om zijn vrouw een plezier te doen mee doet aan de nieuwjaar duik. FF snel zo min mogelijk woorden dan is het weer achter de rug. Al met al gewoon geen frontman maar wel al 100 jaar een bloed gabber van enkele andere uit de band.

Zelf probeer ik wel wat te bewegen, ik ga als de ruimte er is even bij de andere gitarist of bassist staan, ik zoek wat contact met de drummer of probeer in een solo zo te spelen dat ik met de zanger mee speel op de momenten dat de zanger tekst heeft in mijn solo, probleem is weer dat hij dan wel, dan niet, dan 3x dat stukje doet. Al met al zijn we volgens mij geen leuke band om te zien, we zetten iig niet snel een tent op z'n kop. Ik heb het er ook weleens over gehad met de band maar ze vinden dat het goed gaat en dat we geen circus/kermis act zijn. Nu denk ik dat er best wel wat ruimte is tussen rond rennen als David Lee Roth (wannabe) en naar je schoenen kijken die vast geschroefd aan het podium lijken te zijn. Het nare is dat we een band zijn van (oude) vrienden, schoon familie we zetten dus niemand uit de band.

Ik heb er voor gekozen om gewoon voor de plezier van het muziek maken te gaan, geheel mijn eigen ding te doen en daar mijn voldoening uit te halen. Ik speel zo goed mogelijk en neem mijn eigen spel wel serieus. Aspiraties voor wat leuke betaalde gigs heb ik niet meer, ik maak wat muziek met vrienden en kennissen en treed zo nu en dan eens op en dan alleen als ik kan zonder vrij te nemen of iets dergelijks. Als ik eens een leuke band tegenkom die er hetzelfde over denkt als ik stap ik misschien over of en/of hou deze band erbij want ik zie het steeds meer als een soort vast gelegenheids bandje. Ik geniet van de momenten dat we vlammen en voor de rest geloof ik het wel, het is maar een hobby en ik ben zelf ook niet bepaald een EvH.

[Aikara]

@Redbuell

Er al eens aan gedacht om een andere zanger te zoeken?

[RedBuell]

@Redbuell

Er al eens aan gedacht om een andere zanger te zoeken?


Ik heb het idee dat ik de enige ben in de band die er zo over denkt, de zanger en de rest kennen elkaar al erg lang en de lat ligt niet zo hoog bij de rest van de band, vandaar dat ik er nu relaxter naar kijk en meer focus heb voor plezier maken ipv die solo of dat intro feilloos te spelen. Ik ga ook niet meer voor een optreden moeilijke toeren uithalen om vrij te regelen van mijn werk, als ik kan dan kan ik en anders pech, tenzij het een echt vet optreden is natuurlijk.

[Robin...]

Een goed gesprek zou zeker helpen. Ik was ook in het begin een zoutzak maar na een gesprek met de rest van de band hoe we meer entertainment op een avond krijgen heeft ons heel erg geholpen. Ik maak er nu een spelletje van om het publiek zo veel mogelijk mee te krijgen. Mensen horen niet alleen muziek maar kijken ook naar de muziek zeg maar. Als ik een solo speel en ik sta stil reageert niemand. Trek ik gekke bekken ga ik me move's doen dan hoor ik meer gejuich. Maar denk niet dat na zo'n gesprek gelijk iedereen als een frontman los gaat. Nee dit heeft veel tijd nodig en zeker een half jaar aan gigs voordat je bandleden zich meer en meer vertrouwt voelen op het podium. Ze gaan de nummer door en door kennen en ze komen elkaar steeds meer en meer tegen op het podium. Eerlijk gezegd met mijn nieuwe bandje is het ook nog niet echt aan. Maar nu we meer optredens krijgen gaat het beter. Dus heb geduld maar maak het wel duidelijk dat er verandering moet komen en het komt allemaal dik in orde.

[showband]

bij een vriendenband helpt het meer om eens een heel optreden te filmen en dan met een biertje samen het hele optreden te gaan terugkijken.

Dus niet doorspoelen! Allemaal zitten en terugkijken. (Zodra er bandleden afhaken met kijken kun je dan vragen waarom je van je publiek verwacht dat ze blijven staan als je zelf het optreden niet af wil zien)

Daarna eens lekker praten of dit nu het maximale is wat er uit te halen is. open en eerlijk. en desnoods te aanvaarden dat het bij de vriendenclub ook werkelijk het maximale is. In amateurbands is de mentaliteit eigenlijk altijd de begrenzing. Niet de capability.