Een Fender Tweed Champ (clone) bouwen?

[Sanderltd]

Ik was onlangs eens aan het rondkijken voor zo'n oude Fender Champ 5 watter, de tweed versie. De klinken werkelijk fenomenaal naar mijn gevoel, zeker voor dat formaat. Alleen val je achterover van de prijzen. De vintage versies zijn met reden zo duur natuurlijk, maar de reissues zijn bijna even duur als de vintage versies. Dus dat gaat er redelijk over naar mijn mening.

Nu heb ik tot op heden vooral gitaren gebouwd, en heb ik enige basiskennis van solderen. Dus vroeg ik me af in hoeverre het goedkoper is om zo'n Champ zelf in elkaar te zetten? Ik lees via andere bronnen dat het circuit op zich eenvoudig en goedkoop is. Maar is dit werkelijk zo?

Indien het mogelijk is om zo'n amp zelf te bouwen, hoe ga ik dan best te werk? Wat dat betreft heb ik twee keuzes: ofwel koop ik een kit, ofwel koop ik alle onderdelen afzonderlijk.
Mocht ik de kit kiezen: zijn die onderdelen over het algemeen wel van degelijke kwaliteit? En betaal ik bij een kit eigenlijk niet te veel voor wat het is? (Voorbeeld: http://www.tonefactory.nl/shop2/tweed-champ-style-cabinet-p-4408.html)
Ik heb het idee dat ik, door de onderdelen zelf afzonderlijk te kopen, betere kwaliteit kan vinden én mogelijk nog goedkoper af kan zijn.

Dus als iemand mij hier een antwoord op kan geven, zou me dat al wat verder helpen! :)

[nico verduin]

Ik was onlangs eens aan het rondkijken voor zo'n oude Fender Champ 5 watter, de tweed versie. De klinken werkelijk fenomenaal naar mijn gevoel, zeker voor dat formaat. Alleen val je achterover van de prijzen. De vintage versies zijn met reden zo duur natuurlijk, maar de reissues zijn bijna even duur als de vintage versies. Dus dat gaat er redelijk over naar mijn mening.

Nu heb ik tot op heden vooral gitaren gebouwd, en heb ik enige basiskennis van solderen. Dus vroeg ik me af in hoeverre het goedkoper is om zo'n Champ zelf in elkaar te zetten? Ik lees via andere bronnen dat het circuit op zich eenvoudig en goedkoop is. Maar is dit werkelijk zo?

Indien het mogelijk is om zo'n amp zelf te bouwen, hoe ga ik dan best te werk? Wat dat betreft heb ik twee keuzes: ofwel koop ik een kit, ofwel koop ik alle onderdelen afzonderlijk.
Mocht ik de kit kiezen: zijn die onderdelen over het algemeen wel van degelijke kwaliteit? En betaal ik bij een kit eigenlijk niet te veel voor wat het is? (Voorbeeld: http://www.tonefactory.nl/shop2/tweed-champ-style-cabinet-p-4408.html)
Ik heb het idee dat ik, door de onderdelen zelf afzonderlijk te kopen, betere kwaliteit kan vinden én mogelijk nog goedkoper af kan zijn.

Dus als iemand mij hier een antwoord op kan geven, zou me dat al wat verder helpen! :)Alle waar naar zijn geld...... De kits van Tonefactory (de chinese) zijn op zich prima. Zelf alles samenstellen zul je vrijwel zeker duurder uit zijn. Maar dan heb je wel eigen keuze. De kosten zitten in de transformatoren. Chassis, knoppen, buisvoeten zijn vrijwel allemaal Chinese makelij tegenwoordig. Dus dat maakt niet uit. Larsje is record houder met zelf samenstellen van een 5E3 (zie: http://www.gitaarnet.nl/forum/showthread.php?152798-Fender-5E3-Deluxe-zelfbouw-project). Cabinetten ed. Tubetown of TAD of Alles uit de US.
Maar als het om de kosten gaat dan zal de Tonefactory versie wel de goedkoopste zijn vermoed ik.
Voor wat betreft het zelf samenstellen is het afhankelijk hoe groot jouw portemonnee is.

[Gearjunkie]

Ik heb de Tonefactory kit eens gebouwd. Goed om te doen, mede door hulp van de techneuten hier. Tonefactory biedt je tegen geringe betaling een upgrade van elco's, caps en buizen, dus kwaliteit is geen issue. De beschrijving vind ik niet prettig en weinig leerzaam.

Pro: wat is leuker dan zelf gear bouwen

Con: relatief erg duur. Kitje of from scrap maakt niet eens zoveel uit, chassis 60 euro, bordje 15, speakertje 80 als je origineel wilt blijven, cabje dik 200, paar leuke trafo's 150....

Als je toch gaat bouwen zou je de tweed deluxe kunnen overwegen, kost denk ik niet eens zoveel meer en is breder inzetbaar.
Echt die vijf watter horen ze vijf blokken verder ook erg goed...

[Sanderltd]

Thanks voor de info!

Als ik het dus goed begrijp, zijn die kits van Tonefactory gewoonweg goed, zeker met de upgrades?
De speaker, chassis, cab en trafos zullen zowat het duurste zijn als ik het goed voor heb.

Nu heb ik wel ervaring met metaalbewerking, dus ik overweeg dat chassis gewoon zelf te maken uit staalplaat. Kan zo moeilijk niet zijn.
De cab bouw ik in elk geval zelf, want daar heb ik het juiste materiaal nog van op overschot, en daar heb ik ook redelijk wat ervaring mee.

[nico verduin]

Thanks voor de info!

Als ik het dus goed begrijp, zijn die kits van Tonefactory gewoonweg goed, zeker met de upgrades?
De speaker, chassis, cab en trafos zullen zowat het duurste zijn als ik het goed voor heb.

Nu heb ik wel ervaring met metaalbewerking, dus ik overweeg dat chassis gewoon zelf te maken uit staalplaat. Kan zo moeilijk niet zijn.
De cab bouw ik in elk geval zelf, want daar heb ik het juiste materiaal nog van op overschot, en daar heb ik ook redelijk wat ervaring mee.
Nee....Dat zeg ik niet... Ze zijn goedkoop en ze werken. Het is een buizenversterker met een champ schema. Maar zeker geen Champ.

[gertjepeet]

Nee....Dat zeg ik niet... Ze zijn goedkoop en ze werken. Het is een buizenversterker met een champ schema. Maar zeker geen Champ.

Helemaal mee eens, echter wanneer wordt een bouwkit van een Champ nou ooit een echte Fender Champ. Naar mijn mening zijn en blijven het copien en of clones. Naarmate je componenten gaat veranderen, andere merken trafo's, weerstanden, C's, noem maar op. Dan zal de ene copy beter of zelfs slechter (smaak) gaan klinken. Een echte Fender wordt het nooit, maar hier ook weer, de ene Fender klinkt lekker en goed de andere Fender niet.
Bij het bouwen van een kit gaat het om de lol van het bouwen het leertraject, en de voldoening als het ding nog werkt ook!
De standaard Champ kits uit china, klinken over het algemeen best goed, de trafo's zijn machinaal gewikkeld, de meest hiervan zijn goed, maar er zitten exemplaren tussen die bijvoorbeeld dubbelgeslagen wikkelingen hebben. De C's en de weerstanden zijn qwa geluid goed, mechanisch zijn ze zwakker.
De chassis zijn prima.

[Sanderltd]

Tja, wàt is dan volgens jou een échte Champ? ;) Mijns inziens is een Champ gewoon de Fender Champ, simpelweg omdat hij het embleempje van Fender erop heeft. Oftwel: een oude (échte) Champ van Fender die gewoonweg slecht klinkt, is nog steeds een échte Champ...

Met andere woorden: ik ben zeker niet op zoek naar een échte Champ hoor. :)
Waar ik wel naar op zoek ben is een versterker die qua tone zo dicht mogelijk in de buurt komt van de doorsnee échte Champ.

Na nog wat online te hebben gekeken, worden de kits van TAD (Tube Amp Doctor) wel redelijk hoog aangeprezen. Ze verkopen een kit (zonder cab) van de 5F1 voor zo'n 300 euro.
Daarnaast heeft Tonefactory ook een 5F1 kit (zonder cab) voor 200 euro.

Is dat verschil in prijs het waard op gebied van geluid? Of zal ik met een Tonefactory-kit nog steeds goed zitten?

[nico verduin]

Zoals ik in het begin al zei... alle waar naar zijn geld. Ik ben zelf niet zo onder de indruk van de Chinese trafo's. Idem voor de WEBER (is trouwens ook Chinees). TAD is inmiddels ook deels bezig trafo;s te laten maken in Duitsland (waarover ik trouwens minder positief ben). Aan de andere kant van het segment vind je de Mercury Magnetics trafo's. Uitstekende trafo's maar naar mijn mening overpriced (anders moet je bij Chris Winsemius zijn. Die is dealer van die dingen).
Chassis van TAD vind ik wat minder grof dan de Chinese versies
Buisvoeten zijn hetzelfde
De weerstanden van de Chinese versie pleur ik gelijk in de vuilnisbak. Ze lijken mij te vaak "net echt":)
Voor de koppel en Tone caps vele smaken/meningen:
- Olie (heeft inspeeltijd nodig)
- SoZo (zijn sommige fan van)
- Orange drops (715 en 716 serie)
- Mallories
- Illinois
- NOS Astron etc
Voor de weerstanden zou ik liefst de Allen Bradleys gebruiken. Maar dan moet je tegenwoordig zoeken. Anders de moderen koolcomposiet variant (= Geen Koolfilm). En ik gebruik nooit metaalfilm in het signaalpad (mij te steriel).

Voor de Elco's ben ik zelf erg gecharmeerd van de F+T elco's (die zitten niet in de chinese kits).

Voor de potmeters heb je in oplopende prijs/kwaliteit:
- Chinese kopiën van de Alpha's
- Alpha potmeters
- CTS potmeters
- PEC Mil spec 2W potmeters
- NOS Allen Bradleys (PEC voldoet aan dezelfde spec)

Ruis/brom/ratel zijn over het algemeen verschijnselen van slecht, slordig en/of fout bouwen. Er zijn mensen die de draden strak langs elkaar leggen (want dat ziet er zo mooi uit). Wel een oorzaak voor allerlei parasitaire capaciteiten leidend tot oscillatie, overspraak, hoog demping etc.

Maar als jij nu nog in het stadium bent dat je de eerste buizenbak gaat bouwen zou ik nog niet teveel geld uitgeven. De meeste beginners hier roepen nadat hij het eindelijk doet (en Larsje was het extreme voorbeeld :) )dat hij waanzinnig en fantastisch klinkt. Maar na 2 weken gaan ze alweer modden. Sommigen gaan daarin heel ver (o.a. Harold) en bouwen de versterker uiteindelijk compleet opnieuw op.

Maar dat gaat je dan wel geld, tijd en heel veel geduld kosten. Vind je het leuk dan ben je er aan verslaafd en dan komt de volgende vanzelf wel weer. Wil je het ook nog "snappen" dan zul je er tijd en energie in moeten steken in de theorie. Dan ga je begrijpen waarom een onderdeel het effect geeft zoals hij doet. Ga je graag naar het Casino, dan vooral NIET DOEN.

[Hendriks]

Ik heb diverse gebouwd nu , 2 5e3 en 2 18 watters , de eerste 18 watter zelf samengesteld , IG trafo's etc en een Tonefactory met alle upgrades (Sozo caps ,CTS pots,etc) en die Tonefactory klonk gewoon beter , ziet er allemaal iets cheaper uit ,maar toch.
Ik heb 1 5e3 van Ceriatone gebouwd en 1 zelf samengesteld , beide klonken goed , anders ,maar goed.
Ik zou gewoon een chassis en een bordje kopen en lekker alles bijelkaar zoeken.

[Chris Winsemius]

qua tone/etc. zou ik zelf eerder voor een tweed Princeton clone of 'n White amp clone gaan.
Wat grotere OT, betere filtering en af en toe zelfs een smoorspoel in de voedingslijn, tone-regelaar, 10" speaker en 'n (standaard) al 'n 8 ohms uitgang.

[Hendriks]

Wat voor caps gebruikte Fender in de jaren 50? Als ik foto's kijk zie ik verschillende .
Waar kun je nog Allen Bradley weerstanden krijgen? Mijn adresje is ermee gestopt :seriousf:

[Gearjunkie]

Wat voor caps gebruikte Fender in de jaren 50? Als ik foto's kijk zie ik verschillende .
Waar kun je nog Allen Bradley weerstanden krijgen? Mijn adresje is ermee gestopt :seriousf:

Leo F en Jim M bouwden toch gewoon met componenten waar ze ( liefst voor weinig) de hand op konden leggen?

[nico verduin]

Koolkomposiet weerstanden waar de meest gangbare in die tijd. En die kostte toen inderdaad geen drol. Ik kocht ze zelf nog wel eens in Adelaide (Australië) voor 1 AU$ (=4 cent gulden tijdperk) per stuk in 1969. Allen Bradley was een van de grote fabrikanten uit die tijd en ik vermoed dat er met het einde van WOII nogal wat op de markt verscheen als overbodig.
Cpas die je veel tegenkomt uit die tijd zijn o.a. de Yellow Astrons. Beide nog wel te vinden op ebay.

[Midwolda]

Mooi topic dit, waardevolle info voor als de Firefly af is en er een serieuze amp gebouwd gaat worden.

Dat wordt nog een lastige keuze:
- op jacht naar oude oftewel "historisch correcte" onderdelen
- uitsluitend moderne onderdelen van topkwaliteit
- nieuwe en makkelijk verkrijgbare onderdelen tegen een gunstige prijs.

Nog maar eens even goed nadenken over m'n eigen sig. ;)

[nico verduin]

- uitsluitend moderne onderdelen van topkwaliteit
Dat hoeft niet persé gezien de grote hoeveelheid voedingselco's die eruit klappen in schakelende voedingen agv. Chinees spionage incident ruim 10 jaar geleden.

[jacky]

Astrons moet je niet meer kopen lekken nagenoeg altijd je kan blue molded als vervanger pakken (ook lastig verkrijgbaar)De illusie om een nieuwe amp zo te maken dat hij klinkt als een oudje heb ik al lang losgelaten (en echt ik heb het niet slechts een keer geprobeerd) wel kan je leuke dingen bouwen met de juiste componenten bespaar niet op potmeters en trafos eigenlijk nergens op en kijk wat je voor leuks kan fabrieken vooral zon champ zit toch weinig in.

[Sanderltd]

Soit, ik ben eruit: ik ga een kit van Tonefactory zelf kopen. Heb even contact gehad met Niek Bakker van Tonefactory en hij stelt dat er geen verschil van 100 euro tussen de kit van TF en TAD zit. Dat vermoeden had ik zelf ook al.

Nu blijft de vraag: welke speaker? Ik lees veel over Jenssen en Weber speakers, maar die Webers schijnen moeilijk verkrijgbaar te zijn in Europa. Zijn er goedkopere alternatieven? Eventueel uit een oud audio-apparaat een speaker halen? Die klinken alleszins wel al "ingespeeld" zou ik denken?

[Midwolda]

Voor een Champ kit, en dus een 4 ohm uitgangstrafo, is een Jensen C8R een prima keus.
Goed verkrijgbaar, goed betaalbaar, beter dan stock, ik zoek al niet verder meer voor m'n silverfaces.

[nico verduin]

Soit, ik ben eruit: ik ga een kit van Tonefactory zelf kopen. Heb even contact gehad met Niek Bakker van Tonefactory en hij stelt dat er geen verschil van 100 euro tussen de kit van TF en TAD zit. Dat vermoeden had ik zelf ook al.

Dat zou ik ook zeggen als de marges op de Chinese kits hoger was .....

[Sanderltd]

Bwa, ik heb al vaak contact gehad met Niek en tonefactory in het algemeen en weet uit ervaring dat ze me altijd wel het meest correcte antwoord geven. Ik hou natuurlijk rekening met het feit dat hij een handelaar is, maar alle andere meningen lijken zijn informatie ook te bevestigen. Blijkt nu dat het 2 keer niets is, weet hij ook maar al te goed dat die informatie hier komt te staan en hij minstens 1 klant kwijt is. :)

[jacky]

Dat zou ik ook zeggen als de marges op de Chinese kits hoger was .....

tja ik denk ik ook ;-)

[driftkop]

BYOC heeft geloof ik ook een Champ kit.