bassige 5E3

[larsje]

nu heb ik jullie onlangs mogen verblijden met mijn 5E3 bouwproces....

nog een vraag, ik heb de 2 coupling caps al verlaagd naar 0,022uF en 0,047uF om de versterker wat minder bassig te laten klinken. Echter ik vind hem nog steeds te 'zwaar' klinken. Heeft het nog zin om ze verder te verlagen om dat bassige uit deze versterker te halen. Zelfs met mijn fender op het bright channel is het nog teveel van het goede....

[Chris Winsemius]

voor de rest stock circuit?
wat is de B+?
wat voor buizen gebruik (en 12AY7 als V1?)
type/merk OT+PT?

[larsje]

alles van hammond, inderdaad stock circuit (zoveel als...), en inderdaad 12ay7 als v1. B+ kan ik niet checken, versterker staat niet hier...

[Gearjunkie]

Ik had met de 240v Hammond en een NOS gelijkrichter een erg lage B+, wellicht bij Lars ook het geval?

[Chris Winsemius]

meet ff na, kan veel duidelijk maken

ben zelf niet zo'n fan van (moderne) Hammond trafo's; OT (en in iets mindere mate ook de PT) heeft een behoorlijke impact op de sound, strakheid in het laag, harmonischen in het hoog, etc.

[Bernardduur]

Ik vind de Hammonds zo hun eigen sound hebben....... in sommige gevallen vind ik ze goed passen, in andere gevallen totaal niet. Smaak denk ik :D

[Chris Winsemius]

over wansmaak ga ik niet twisten

:D

(geintje hoor maar ik heb ze nog nooit "muzikaal" of zo gevonden)

[jacky]

en welke speaker ??????

[larsje]

celestion G12H 20 watt (2x)

[Chris Winsemius]

H30s of M20s?
Wat voor cabinet?

[larsje]

sorry, Het zijn Celestion G12M 20 watt (2 x) en een dichte cabinet van Tube Town (zo'n fender lookalike). Ik zal even in mijn andere post checken of daar de metingen nog staan van B+, ectc.

[driftkop]

En wat voor een gitaar?

[larsje]

stratocaster en SG, SG is natuurlijk veel bassiger, maar de stratocaster ook. Ik heb de pre-amp caps al vervangen door 0,022 en 0,047 (waren 0,1uF) en van 25uF naar 4,7uF (op de 820 ohm weerstand). Ik begreep dat ik de caps die naar de power-amp ook nog kon verlagen van 0,1uF naar 0,047uF (en de 47uF naar 2,2uF). Is dat nog iets?

[Gearjunkie]

stratocaster en SG, SG is natuurlijk veel bassiger, maar de stratocaster ook. Ik heb de pre-amp caps al vervangen door 0,022 en 0,047 (waren 0,1uF) en van 25uF naar 4,7uF (op de 820 ohm weerstand). Ik begreep dat ik de caps die naar de power-amp ook nog kon verlagen van 0,1uF naar 0,047uF (en de 47uF naar 2,2uF). Is dat nog iets?

Leuk Newtone treble-boostertje bouwen Lars?

[larsje]

btw hoe meet ik die B+. Neem de versterker volgende week maandag mee naar huis, vandaar.

[nico verduin]

Wat had je in gedachte? :)

[matto]

:soinnocent::soinnocent::soinnocent:

[cluseau]

btw hoe meet ik die B+...........

Met een schuifmaat natuurlijk!

Lees anders dit (http://www.gitaarnet.nl/forum/showthread.php?152798-Fender-5E3-Deluxe-zelfbouw-project) topic nog ff na, kun je veel van opsteken :soinnocent:

[matto]

Zonder dollen , wat dacht je van pen 3 op de eindbuizen?

[larsje]

thanks matto ga ik doen.

[larsje]

trouwens in post 311 van die zeer lange bouwgeschiedenis waar clusiea naar verwijst, heb ik 330V gemeten op pin 3 van de eindbuizen...

[cluseau]

trouwens in post 311 van die zeer lange bouwgeschiedenis waar clusiea naar verwijst, heb ik 330V gemeten op pin 3 van de eindbuizen...

Dus je wist wel hoe het moet ;)

[larsje]

nee joh, jij weet toch net zo goed als ik dat ik geen idee heb wat ik aan het doen ben.....maar is die 330V oke? Want als dat het geval is ga ik kijken naar die caps.

[Chris Winsemius]

pin 3 eindbuizen geeft je alleen de anode-spanning
B+ nodes zou voor mij handig zijn om te kijken hoe de amp qua spanningen in elkaar zit
1) na de gelijkrichter
2) na de 5k weerstand in de voedingslijn
3) na de 22k weerstand in de voedingslijn

qua speakers geeft een H30 meer/strakker laag maar is wat harder in het hoog en heeft ook een hoger rendement (wat weer een nadeel kan zijn als je de amp wilt opendraaien zonder trommelvliezen te laten scheuren)

alle couplingcaps 0.02(2) is iig. een goeie stap denk ik

[larsje]

waar meet ik die ad 1) na de gelijkrichter?

Ik heb trouwens geen H30 speakers maar G12M 20 watt heritage Celestion speakers (2 x 20 watt)

[flo123]

Volgens de layout van de 5E3 meet je de gelijk-gerichte spanning van de 5Y3GT gelijkrichter op pin 8, of voor de 5k weerstand die in de voedingslijn zit. Kan beide want deze zijn met elkaar verbonden.

[Gearjunkie]

Hoi Lars,

Waar woon je ongeveer? Als het dichtbij of en route is mag je wel eens met de mijne vergelijken.

[larsje]

thanks, ik heb net die caps besteld die gaan er de volgende week in. als het daarna nog niet naar tevredenheid is, hou ik die optie graag open!

nb. chris, op pin 8 van de 5y3 meet ik 450V (vanuit een eerdere post)

[Gearjunkie]

thanks, ik heb net die caps besteld die gaan er de volgende week in. als het daarna nog niet naar tevredenheid is, hou ik die optie graag open!

nb. chris, op pin 8 van de 5y3 meet ik 450V (vanuit een eerdere post)

Ik heb inmiddels 2 goed werkende (in mijn oren niet te bassige) 5e3'en gefixt, een daarvan met Hammond PT zoals jij hebt. Ik heb net pen 8 van mijn JJ5y3 gemeten en kom tot 327,5V rara... Had je bij die eerdere post wel buizen in V3 en V4 zitten?
Ik meet 322,5 op pen 3 van V3 en V4 trouwens.

[larsje]

volgens mij heb ik 350V gemeten op pin 8 van de 5e3, maar zou het eigenlijk nog een keer moeten doen (volgende week maandag weer repetitie) en 330V op pin 3 van de eindbuizen

[Chris Winsemius]

mag ietsje hoger imo
welke gelijkrichtbuis gebruik je? (merk, type, oud, nieuw, etc)

[larsje]

ga ik maandag even checken

[Gearjunkie]

mag ietsje hoger imo
welke gelijkrichtbuis gebruik je? (merk, type, oud, nieuw, etc)

Wat zie jij als een mooie B+?
Die Hammond is een 240V trafo en m.i. Lijkt het dan dat alle spanningen een 4% lager uitvallen. ( op te krikken met een moderne gelijkrichtbuis)

[larsje]

het is trouwens een nieuwe 5Y3GT buis van Sovtek, gelijkrichter dus.

[Chris Winsemius]

@gearjunkie: favo-spanning: subjectief en ligt aan de som der delen, bij 5E3s heb ik ze meestal boven de 350 Volt

@larsje: misschien de 230 of 220 v tap gebruiken, die sovtek 5y3 is toch al geen "echte" 5y3 (die hebben veel meer spanningsval). Misschien ff proberen of 'n GZ34/5AR4 de spanning om hoog brengt. Bij een wat hogfere spanning krijg je meestal ook wat meer hoog en laag, probeer het iig.

[Gearjunkie]

het is trouwens een nieuwe 5Y3GT buis van Sovtek, gelijkrichter dus.

Ik heb net een zelfde Sovtek erin gestoken en meet met de Hammond PT een B+ van 367Vdc.
Zijn die trafo's dan zo verschillend gewikkeld? Zoveel elementen zijn er toch niet die de B+ bepalen?

[larsje]

ik heb nog wel een GZ34 liggen. Kan ik die 5Y3 daar gewoon mee vervangen, of moet ik nog wat solderen dan?

[larsje]

oke, ik heb die 2 caps vervangen door een 0,022 cap en hij klinkt al een stuk minder bassig!
Men geeft ook aan dat de 4,7uF (was 22uF) die over de 820ohm zit bij het eerste kanaal, verder verlaagd kan worden naar 2,2uF
wat doet dat met het geluid?

[nico verduin]

Hoe kleiner de waarde hoe minder het laag nog mee versterkt wordt.
Het zgn. Kantelpunt (-3 Db) kun je uitrekenen door de formule:

f = 1 / (2 x PI x C)

Hoe kleiner C hoe hoger de frequentie grens. Onder dat punt zakt het gauw in elkaar vwb de versterking.

[Gearjunkie]

Fijn dat hij nu naar je zin is! Zou hem graag eens horen!

[larsje]

ik maak weleens opnames van onze band, kan een nummertje online zetten. niet echt top-opnames, maar dan krijg je een idee.

[Chris Winsemius]

ik heb nog wel een GZ34 liggen. Kan ik die 5Y3 daar gewoon mee vervangen, of moet ik nog wat solderen dan?

nix nodig, gewoon omwisselen

[Chris Winsemius]

oke, ik heb die 2 caps vervangen door een 0,022 cap en hij klinkt al een stuk minder bassig!
Men geeft ook aan dat de 4,7uF (was 22uF) die over de 820ohm zit bij het eerste kanaal, verder verlaagd kan worden naar 2,2uF
wat doet dat met het geluid?

het eefkt vam die elko is ook weer afhankelijk van de waarde van de cathode-weerstand, hoe lager die weerstand hoe minder extreem het effekt van de condensator of elko.
2u2, iets minder "onnodig" laag dan met 'n 4u7

[jacky]

nix nodig, gewoon omwisselen

spanning neemt wel toe

[Chris Winsemius]

spanning neemt wel toe

yep en dat kan hier weleens een plus zijn naast de mindere sag........

[7ender]

Ik had 't anders aangepakt :
Die kopp. cond. op de anodes van de 1e buis ( 12AY7 ) zijn origineel 0,1uF , en dat is omdat de kantelfrequentie toeneemt als de volume potm op laag volume staan ( eigenlijk een raar ontwerp ).
Deze kopp. cond. zou ik dus zo origineel laten zitten ivm het karakteristieke geluid.
Het zelfde geldt voor de kathode ontk. elco'tjes.
De kopp. cond. op de eindbuizen zijn bij de meeste ontwerpen 0,1 uF , wat in principe qua kantelfreq. te groot is t.o.v. de roosterweerstanden van 220K op de eindbuisjes , maar men heeft dit zo gedaan voor de afnemende ingangs-impedantie als er sprake is van zgn roosterstroom bij volle insturing . ( Je ziet deze waarde bij de meeste ontwerpen ).
Ik zou deze letzte dus ook lekker laten zitten .

Wat ik zelf een simpel punt vind , om het boemerige/rumble er uit krijgen , is om de koppel-condensator van de 2e buis (12AX7 ) , die tussen de z'n eigen 1e anode en z'n 2e stuurrooster zit, te verlagen met een keramisch condensatortje van bijv 4n7 .

Je hebt dan zo veel mogelijk origineel gelaten en de laag-doorlaat stel je daar mee in .
Zonodig kun je even proberen of je qua geluidsbeeld beter af bent met 3n3 of 6n8 oid,....kwestie van effe proberen.
( en ook controleren of je speaker-conus geen idiote grote uitslingering meer maakt , als je boven je element met vlakke hand op alle snaren tegelijk een klappie geeft )

[Chris Winsemius]

100n/220k bij de meeste ontworpen?

bij Fender idd. vaak maar gelukkig niet bij alle ontwerpen......

gridstroom kan toch niet geleverd worden en hoe groter die cap hoe meer problemen bij oversturing......

[7ender]

Nou ,...ik denk dat bij die 6V6 buisjes het wel allemaal wel mee zal vallen , maar die roosterstroom
onstaat wel , en daardoor zakt de ingangs-impedantie.
De kantelfrequentie zal dan stijgen , hoewel dat in DIT geval dus niet heel erg zal zijn .
Ik zelf hou er wel rekening mee bij 2 - of 4 X 6L6 eindtrappen , daarbij verkies ik soms ( bij Twin Rev bijv ) om de fasedraaier weer naar ECC81 met 47K anode-weerst uit te voeren .

[Chris Winsemius]

Kantelfreqs. meten/berekenen is vaak anders dan de "sound-praktijk"

47k (silverface-waarde) geeft wat meer punch/attack (en dan met 50 meter kabel d'r bij en 'n felle Tele voor een Albert Collins soundje ;) )

2x is anders dan 4x eindpit. ben ik met je eens

[7ender]

zeker meer " punch " ( ik denk dat je 't zelfde geluidsbeeld bedoelt als ik )

Een eindtrap met 6550 of KT88 buizen is niet eens fatsoenlijk meer in te sturen met een ECC83 .
D'r is wel degelijk een reden waarom die 0,1 uF waarde ooit gekozen is