Mesa boogie Mark III feedback probleem

[lespaulnmarshall]

Hallo,

Ik heb een mesa boogie mark iii waar ik zeer tevreden over ben, maar ik heb een probleem. Ik gooi graag de master een beetje open, en dan heb ik erg veel last van ongewilde feedback. Ik heb nieuwe pre's erin zitten allemaal getest als V1 buis behalve de reverb buis. Ook heb ik nog een ongeteste jj 5751 buis in v1 zitten ik dacht dat dat de 5751 de feedback wel zou verminderen, maar dat valt helaas enorm tegen. Ook als ik rechtstreeks inplug blijft het probleem aanwezig. Settings zijn dik in orde dus daar zit het hem ook niet in. Volume 1: iets onder de 7, bass: 2, mid:6.5 treble: 5, lead master 5 (lager klinkt het naar mijn idee niet optimaal) lead gain 7 of ietsje lager. (deze mesa is nogal clean dus 7 is helemaal niet zo gek veel gain, gewoon een lekkere blues/rock medium gain sound) presende 2 tot 2.5. Verb 0. Volume 1, treble, bass, master en lead gain zijn 'pulled'. De eq is een lichte, omgekeerde v. Ik heb dus het vermoeden dat het een defect onderdeel is een weerstandje of een condensator ofzo. Nu vraag ik me dus af wat het dan precies is. Ik kan met de soldeerbout overweg.

Alvast bedankt,

Maurice

[harrie-beton]

Feedback kan van een microfonische buis zijn maar meestal is het de gitaar, heeft deze veel holle ruimtes?
En speel je met veel gain?

[lespaulnmarshall]

Feedback kan van een microfonische buis zijn maar meestal is het de gitaar, heeft deze veel holle ruimtes?
En speel je met veel gain?

Gitaren en pickupsnzijn in orde,bop andere amps doen ze het ooknperfect zonder veel ongewenste feedback.
Veel gain, nee een lekkere medium gain blues rock sound.

[guitarnijboer]

Het zou een condensator kunnen zijn, maar ook heel goed je buizen een variac, slechte soldering of combinatie, maar het kan ook heel goed je gitaar zijn!.

Ik heb ook een Mesa Boogie mark 3 en jouw instelling zou meer gain moeten geven, in de verste verte niet kunnen feedbacken en met de presense op 2,5 en de treble op 5 al helemaal niet. Deze laatse zijn trouwens wel vreemde instellingen.

Er is een verschil tussen feedback uit een versterker en feedback door microfonische elementen van je gitaar. Eerst moet je dus weten waar je mee te maken hebt:

1. Geeft de versterker ook feedback geluiden als de gitaar niet is ingeplugd in de versterker? (er dus niets in ingeplugd, ook niet in de effectloop oid.)

Nee: ga verder.
Ja: ga ook verder, maar bedenk dat wanneer de versterker bij 2. niet piept, je input defect is.

2. Plug je gitaar in de input met de volume knop van de gitaar op 0. Heb je feedback geluiden?

Ja: ga verder naar 3.
Nee: ga verder naar 4.

3. draai je master terug tot de versterker net niet meer piept en tik voorzichtig met een potloodje op de preamp buizen.
Als je het tikken door de speaker hoort en bij het tikken de versterker weer neigt te gaan fluiten, dan weet je dat het aan je buizen ligt. Ik zie dat je de hele versterker gevuld hebt met buizen bedoeld voor de V1 positie. Dit is geen goed idee. Buizen die getest zijn voor V1 hebben naast minder bijgeluiden doorgaans ook een hogere gain die niet altijd gewenst is in de rest van de versterker.
Welke buizen heb je gebruikt? Ik ga er maar van uit dat het geen M/B buizen zijn geweest. Deze versterker is gemaakt / ontworpen met
Chinese preamp buizen. Mesa/Boogie verkoopt deze niet meer en gebruikt nu JJ. Deze buizen werken erg beroerd in deze versterker. De GT-12AX7-C van Groove Tubes zijn de chinese buizen die in deze versterker het beste werken. Koch gebruikte deze ook (maar dan staat er Koch op natuurlijk) dus dat kan je ook proberen. Als je de oude buizen nog hebt kun je deze natuurlijk ook terug zetten. Mijn mark 3 heeft nog steeds 4 van de originele preampbuizen die nog uitstekend werken, mijn caliber.50 heeft nog steeds alle originele preampbuizen en die werken ook nog fantastisch. Beide versterkers zijn uit begin '90 en veel gebruikt.

Als het probleem niet te vinden is in de buizen dan lijkt het me beter dat je de versterker wegbrengt. Kunnen solderen is één, maar solderen aan deze versterker en de fout (en) opsporen is toch echt een ander verhaal. Solderen aan de printplaat van deze versterker vereist behoorlijke vaardigheid.

4. Het probleem zit waarschijnlijk in je gitaar elementen die microfonisch zijn. Tikken op de slagplaat of het element is waarschijnlijk goe te horen door de versterker. Koop andere elementen of een andere gitaar of probeer de elementen te waxpotten.

[lespaulnmarshall]

Het zou een condensator kunnen zijn, maar ook heel goed je buizen een variac, slechte soldering of combinatie, maar het kan ook heel goed je gitaar zijn!.

Ik heb ook een Mesa Boogie mark 3 en jouw instelling zou meer gain moeten geven, in de verste verte niet kunnen feedbacken en met de presense op 2,5 en de treble op 5 al helemaal niet. Deze laatse zijn trouwens wel vreemde instellingen.

Er is een verschil tussen feedback uit een versterker en feedback door microfonische elementen van je gitaar. Eerst moet je dus weten waar je mee te maken hebt:

1. Geeft de versterker ook feedback geluiden als de gitaar niet is ingeplugd in de versterker? (er dus niets in ingeplugd, ook niet in de effectloop oid.)

Nee: ga verder.
Ja: ga ook verder, maar bedenk dat wanneer de versterker bij 2. niet piept, je input defect is.

2. Plug je gitaar in de input met de volume knop van de gitaar op 0. Heb je feedback geluiden?

Ja: ga verder naar 3.
Nee: ga verder naar 4.

3. draai je master terug tot de versterker net niet meer piept en tik voorzichtig met een potloodje op de preamp buizen.
Als je het tikken door de speaker hoort en bij het tikken de versterker weer neigt te gaan fluiten, dan weet je dat het aan je buizen ligt. Ik zie dat je de hele versterker gevuld hebt met buizen bedoeld voor de V1 positie. Dit is geen goed idee. Buizen die getest zijn voor V1 hebben naast minder bijgeluiden doorgaans ook een hogere gain die niet altijd gewenst is in de rest van de versterker.
Welke buizen heb je gebruikt? Ik ga er maar van uit dat het geen M/B buizen zijn geweest. Deze versterker is gemaakt / ontworpen met
Chinese preamp buizen. Mesa/Boogie verkoopt deze niet meer en gebruikt nu JJ. Deze buizen werken erg beroerd in deze versterker. De GT-12AX7-C van Groove Tubes zijn de chinese buizen die in deze versterker het beste werken. Koch gebruikte deze ook (maar dan staat er Koch op natuurlijk) dus dat kan je ook proberen. Als je de oude buizen nog hebt kun je deze natuurlijk ook terug zetten. Mijn mark 3 heeft nog steeds 4 van de originele preampbuizen die nog uitstekend werken, mijn caliber.50 heeft nog steeds alle originele preampbuizen en die werken ook nog fantastisch. Beide versterkers zijn uit begin '90 en veel gebruikt.

Als het probleem niet te vinden is in de buizen dan lijkt het me beter dat je de versterker wegbrengt. Kunnen solderen is één, maar solderen aan deze versterker en de fout (en) opsporen is toch echt een ander verhaal. Solderen aan de printplaat van deze versterker vereist behoorlijke vaardigheid.

4. Het probleem zit waarschijnlijk in je gitaar elementen die microfonisch zijn. Tikken op de slagplaat of het element is waarschijnlijk goe te horen door de versterker. Koop andere elementen of een andere gitaar of probeer de elementen te waxpotten.


Ik heb werkelijk alles al geprobeerd, niets helpt. Buizen zijn dik in orde. Buizen die ik heb gebruikt zijn TAD (dus ook getest) voor v2, ongeteste jj 5751 in v1, ongeteste eh voor de reverb (v4) v1 geteste eh12ax7 voor de pi, v1 geteste tung sol in v3. Ik heb ook het tikken met potloodnof chinees stokje geprobeerd, alles in orde, de diverse gitaren werken perfect met mijn andere versterkers.

Ik kan solderen op printplaat en bouw zelf ook byoc's. Opsporen van problemen is in 95 procent van de gevallen ook niet zo moeilijk. Alleen werk ik meestal aan simpelere amps zoals 2204's 1987's en bluesbreakers.

[allochthomas]

De mesa heeft een dubbelzijdige printplaat en is een nachtmerrie om mee te werken, dus pas op!

[lespaulnmarshall]

De mesa heeft een dubbelzijdige printplaat en is een nachtmerrie om mee te werken, dus pas op!

Ik zal hem sowisow weg gaan brengen als ik ik gemaakt wil hebben. Dit lijkt me een stapje te moeilijk om op te sporen. Heb ik ook geen tijd voor.

[7ender]

Dit is een beetje het "standaard gezeik" met die Mesa Boogie amps .
Hoe wilder een versterker is , des te gevoeliger voor "gefluit" bij het opdraaien van de volume/gain potmeters.
Het komt deels door acoustische meekoppeling of door frequentie afhankelijke meekoppeling.

Wat afdoende helpt is dit :

Je soldeert in serie op de zgn "hete kant" van de Volume potm 1 ( 1 Meg ) een weerstandje van 220K ,
......en PARALLEL over de anode weerstand ( 150K ) van V1 ( 1e triode ) een keramische condensator van 1000pF.

Dan houdt dat kreng wel op met fluiten :)

[lespaulnmarshall]

Dit is een beetje het "standaard gezeik" met die Mesa Boogie amps .
Hoe wilder een versterker is , des te gevoeliger voor "gefluit" bij het opdraaien van de volume/gain potmeters.
Het komt deels door acoustische meekoppeling of door frequentie afhankelijke meekoppeling.

Wat afdoende helpt is dit :

Je soldeert in serie op de zgn "hete kant" van de Volume potm 1 ( 1 Meg ) een weerstandje van 220K ,
......en PARALLEL over de anode weerstand ( 150K ) van V1 ( 1e triode ) een keramische condensator van 1000pF.

Dat houdt dat kreng wel op met fluiten :)

Dankjewel ga ik zeker proberen!! Waar kan de anode weerstand vinden? En welk lipje van de pot moet ik hebben voor de hete kant?

[7ender]

Op V1a ( 1e triode ) ,.......pin 1 ,.......150K,........ kleur : Bruin , Groen , Geel , Goud

Hieroverheen ( parallel ) een keramische condensator : 1000pF


Aan de HETE KANT van de potmeter Vol1 ,.....da's de kant die NIET aan massa ligt , ........een weerstandje van 1/4 Watt 220K
( kleur : Rood , Rood , Geel , Goud )

[lespaulnmarshall]

Top ga ik proberen!!

[allochthomas]

Dit is een beetje het "standaard gezeik" met die Mesa Boogie amps .
Hoe wilder een versterker is , des te gevoeliger voor "gefluit" bij het opdraaien van de volume/gain potmeters.
Het komt deels door acoustische meekoppeling of door frequentie afhankelijke meekoppeling.

Wat afdoende helpt is dit :

Je soldeert in serie op de zgn "hete kant" van de Volume potm 1 ( 1 Meg ) een weerstandje van 220K ,
......en PARALLEL over de anode weerstand ( 150K ) van V1 ( 1e triode ) een keramische condensator van 1000pF.

Dat houdt dat kreng wel op met fluiten :)
Het blijft toch 1 van de eerste "echte" high gain amps. Moet zeggen dat ik met de mijne weinig last had maar ik kan mij voorstellen dat hij met single coils moeilijk in de hand is te houden kwa feedback.

[7ender]

Gewoon spontane oscillatie van de amp zelf is geen zeldzaamheid (" fúúúúúúúúúúúúúúúúút "):soinnocent:

[guitarnijboer]

Ik heb werkelijk alles al geprobeerd, niets helpt. Buizen zijn dik in orde. Buizen die ik heb gebruikt zijn TAD (dus ook getest) voor v2, ongeteste jj 5751 in v1, ongeteste eh voor de reverb (v4) v1 geteste eh12ax7 voor de pi, v1 geteste tung sol in v3. Ik heb ook het tikken met potloodnof chinees stokje geprobeerd, alles in orde, de diverse gitaren werken perfect met mijn andere versterkers.

Ik kan solderen op printplaat en bouw zelf ook byoc's. Opsporen van problemen is in 95 procent van de gevallen ook niet zo moeilijk. Alleen werk ik meestal aan simpelere amps zoals 2204's 1987's en bluesbreakers.

Ik geloof je hoor, maar je vraagt om advies en geeft hiermee niet echt antwoord op mijn vraag. Ik kan vanaf hier natuurlijk niet zien en horen wat jij daar ziet en hoort. Ik weet nu nog steeds niet of de versterker fluit zonder dat er iets aangesloten is. Ik weet ook niet of de versterker fluit met een aangesloten gitaar waarvan de volume knop op 0 staat.
Je kunt natuurlijk heel lang zoeken als je probleem bestaat uit iets dat je vooraf voor onmogelijk hebt gehouden.

Het solderen van een 1000pF snubber cap en weerstanden op de volumepotmeter toevoegen om de gain te verlagen zou ik echt niet doen. Dit is het zelfde als onder een lekkende leiding een emmertje plaatsen en zeggen dat hiermee de leiding gerepareerd is.

TAD buizen? een ongeteste 5751 in de eerste positie? Tja...

Maar goed. Ik speel ook met een Fender en singlecoils op mijn Mesa MK3 en deze fluit niet. Met de leadgain en eerste volume rond de 7 heb ik ook met singlecoils een flink highgain geluid en niet een medium gain. Natuurlijk heb jij je trebble wat verder dicht staan dan mij, dus dat geeft in de leadmode wat minder gain, maar toch. Ook ik speel erg hard met de master op 2,5 en leadmaster op 4 dus daar zal het niet aan liggen. Wat mij opvalt is dat je de presense vrijwel helemaal dicht hebt gedraaid en met de EQ een omgekeerde V maakt voor een voor jou goed geluid. Ik weer natuurlijk niet wat jij mooi vind, maar dit zou bij mij resulteren in een dof en dozig geluid met veel nadruk op het mid. Bij mij staat de presense op 7 of 8. En dan heb ik ook nog de greenstripe uitvoering.

Het zou goed kunnen dat er een koppelcondensator stuk is en microfonisch is geworden, ceramische caps doen dit ook nog wel eens. Een variac kan er de brui aan gegeven hebben waardoor je ook minder gain hebt, je kunt overspraak in een buis hebben etc etc. Het begint vaak met dingen uitsluiten op basis van bevindingen en metingen, niet op basis van aannames...

[lespaulnmarshall]

Ik geloof je hoor, maar je vraagt om advies en geeft hiermee niet echt antwoord op mijn vraag. Ik kan vanaf hier natuurlijk niet zien en horen wat jij daar ziet en hoort. Ik weet nu nog steeds niet of de versterker fluit zonder dat er iets aangesloten is. Ik weet ook niet of de versterker fluit met een aangesloten gitaar waarvan de volume knop op 0 staat.
Je kunt natuurlijk heel lang zoeken als je probleem bestaat uit iets dat je vooraf voor onmogelijk hebt gehouden.

Het solderen van een 1000pF snubber cap en weerstanden op de volumepotmeter toevoegen om de gain te verlagen zou ik echt niet doen. Dit is het zelfde als onder een lekkende leiding een emmertje plaatsen en zeggen dat hiermee de leiding gerepareerd is.

TAD buizen? een ongeteste 5751 in de eerste positie? Tja...

Maar goed. Ik speel ook met een Fender en singlecoils op mijn Mesa MK3 en deze fluit niet. Met de leadgain en eerste volume rond de 7 heb ik ook met singlecoils een flink highgain geluid en niet een medium gain. Natuurlijk heb jij je trebble wat verder dicht staan dan mij, dus dat geeft in de leadmode wat minder gain, maar toch. Ook ik speel erg hard met de master op 2,5 en leadmaster op 4 dus daar zal het niet aan liggen. Wat mij opvalt is dat je de presense vrijwel helemaal dicht hebt gedraaid en met de EQ een omgekeerde V maakt voor een voor jou goed geluid. Ik weer natuurlijk niet wat jij mooi vind, maar dit zou bij mij resulteren in een dof en dozig geluid met veel nadruk op het mid. Bij mij staat de presense op 7 of 8. En dan heb ik ook nog de greenstripe uitvoering.

Het zou goed kunnen dat er een koppelcondensator stuk is en microfonisch is geworden, ceramische caps doen dit ook nog wel eens. Een variac kan er de brui aan gegeven hebben waardoor je ook minder gain hebt, je kunt overspraak in een buis hebben etc etc. Het begint vaak met dingen uitsluiten op basis van bevindingen en metingen, niet op basis van aannames...

Geen feedback zonder gitaar, met het volume op nul ook niet (denk ik, heb geen tijd gehadnom dat te proberen.
Waar kan ik die koppelcondensatoren precies vinden? dan kan ik ze allemaal gelijk vervangen (als dat een verstandig idee is)
Ik heb namelijk wel eens gehoord dat een kapotte koppelcondensator een soortgelijk probleem heeft veroorzaakt.

Die presence wordt door veel mensen erg laag gehouden alleen is de omgekeerde v niet zo populair. Dozig kan ik het geluid wel enigsinds omschrijven, maar toch de beste sound die ik er tot nu toe uit heb.

Mijn mkiii is een blue stripe uit het begin van de green stripe tijd.
Die ongeteste 5751 in v1 levert geen extra feedback oid op. Qua feedback Hetzelfde als met deze buis in v3 en een wel geteste v1 tung sol 12ax7 in v1. Qua sound, beter naar mijn mening.

[guitarnijboer]

Geen feedback zonder gitaar, met het volume op nul ook niet (denk ik, heb geen tijd gehadnom dat te proberen.
Waar kan ik die koppelcondensatoren precies vinden? dan kan ik ze allemaal gelijk vervangen (als dat een verstandig idee is)
Ik heb namelijk wel eens gehoord dat een kapotte koppelcondensator een soortgelijk probleem heeft veroorzaakt.

Die presence wordt door veel mensen erg laag gehouden alleen is de omgekeerde v niet zo populair. Dozig kan ik het geluid wel enigsinds omschrijven, maar toch de beste sound die ik er tot nu toe uit heb.

Mijn mkiii is een blue stripe uit het begin van de green stripe tijd.
Die ongeteste 5751 in v1 levert geen extra feedback oid op. Qua feedback Hetzelfde als met deze buis in v3 en een wel geteste v1 tung sol 12ax7 in v1. Qua sound, beter naar mijn mening.

Geen feedback zonder aangesloten gitaar en belangrijker: geen feedback met aangesloten gitaar waarvan de volumeknop is dicht gedraaid betekent 100% zeker: geen feedback uit de versterker zelf. Its just that simpel!!

Dat je met je gitaar van feedback geen last hebt bij een andere versterker zegt niets. Ik ben nog wel benieuwd naar de fluittoon die jij feedback noemt. Wat namelijk kan is dat storingen uit de omgeving of het net ook tot uiting kunnen komen als fluittonen die je hoort door de speaker. De ene versterker is hiervoor veel gevoeliger dan de andere. Toch moet je ook dan het probleem zoeken in de afscherming van je gitaar, je kabel etc...

De koppelcondensatoren zijn knal oranje en niet te missen, maar het heeft dus geen enkele zin deze te vervangen.

[7ender]

Het zijn vervelende versterkers , die zeer gevoelig zijn voor oscillatie.
Er is waarschijnlijk niks aan stuk , het enigste is dat niet elk willekeurig nieuw triode-buissie ( van het juiste type ) er geschikt voor is.
Ik heb zelfs een keer gezien dat meneer Tom Principato een punthoofd van die versterker kreeg tijdens een optreden

Noem jij die oplossing maar een emmertje , voorlopig zijn er fabrikanten die 't ook zo oplossen .
Die 1000pf condensator laat de versterking in het "hoog" wat afnemen .

[guitarnijboer]

Het zijn helemaal niet vervelende versterkers! Het is een van de best klinkende versterkers die ik ken. Je moet er alleen mee om kunnen gaan en inderdaad niet denken dat je er zomaar wat buisjes in kan stoppen, maar dat had ik ook al aangegeven. Aan de gitaar kon het ook niet liggen, maar ik weet het gezien de antwoorden van de TS vrijwel zeker. Ik weet wat een 1000pF cap op die plek zou moeten doen, maar ben van mening dat deze extra cap die jij voorstelt niet nodig is voor een stabiel werkende versterker. Er zitten er al voldoende in.

Wat ik wel heb gemerkt bij mijn versterker is dat de eindtrap en met name de buisvoeten, mede door de ventilator, erg vervuilen en solderingen in de eindtrap en hoogspanningsvoeding bij de eindtrap uitdrogen. Dit geeft allemaal vage klachten. Je voorversterker kan er zelfs van gaan brommen doordat de weerstanden van het gelijkrichtcircuit van de voorversterker er uit fikken. Maar goed, na het installeren van 4 nieuwe buisvoetjes zijn alle klachten verholpen en met 4 x 6l6 waar deze versterker eigenlijk voor was bedoeld (de EL34 in de buitenste positie was een noodgreep omdat er geen goede 6L6 buizen meer te krijgen waren) klinkt de versterker super en veel warmer dan met de EL34's. Ik hobbel met dat ding in de flightcase over de straat en heb in twee jaar tijd geen probleem meer gehad. Mooi dat het chassis aan rubbers hangt!

[7ender]

Tja,...tuurlijk snap ik ook dat gitaristen deze versterkers waarderen.
De TS zal zich ook moeten realiseren dat 't zonder onderhoud niet lukt .
Wat "guitarnijboer" hier in voorgaande posting vertelde is ook een belangrijke factor , zgn galvanische corrosie in soldeerverbindingen op printplaatjes.
Hier wordt zelden door gebruikers rekening mee gehouden .
Vaak denkt men dat door een vracht verse buissies in een wat oudere amp te prikken , de versterker weer te hebben genezen .
Vroeger ging dat nog vrij aardig omdat de spullen zgn poit-to-point verbindingen hadden ( Bassman , Twin Reverb , etc ) , wat constructief qua soldeerverbindingen onverwoestbaar was.