Bandmaster Cabinet Uitproberen

[Koenios]

Hallo mensen,

Ik ben in bezit van een Fender Bandmaster top uit 1967. Deze heb ik vorig jaar december op de kop getikt via ebay. Echter zat er hierbij geen cabinet, en was mijn portemonnee zo goed als leeg na aankoop hiervan, dus een goed cabinet kopen zat er niet in. Als tijdelijke oplossing heb ik toen dit cabinet gekocht (alleen dan in de 4 ohm versie): http://www.musicstore.de/en_EN/EUR/Guitars/Electric-guitar-amps/Palmer-PCAB212-Box-2x12-Red-Wht-Blu-240W-8-Ohm/art-GIT0021872-000

Nou ben ik momenteel op zoek naar een manier om de sound wat romiger te maken en bijna te noemen wat "kalmer". Het is namelijk zo dat wanneer ik hard sla, er wat mij betreft te veel attack is, het klinkt dan heel hard en zelfs scherp.

Nou denk ik dat dit misschien op te lossen is door het aanschaffen van een nieuw cabinet, maar voordat ik dat ga doen zou ik graag het een en ander uitproberen. Nou wilde ik eigenlijk starten met het proberen van een officiëel Bassman of Bandmaster cabinet. Helaas weet ik geen winkel waar dat zou kunnen, en heb ik geen auto om door het hele land heen te rijden, en zijn mijn ouders daar ook niet helemaal toe bereid.
Dus ik vroeg mij af of iemand iets in de buurt van Eindhoven weet waar ik zo'n cabinet uit zou kunnen proberen. Hopelijk weet iemand wat!

Groeten, Koen :)

[Hendriks]

Haal de achterkant eens uit kast en probeer het dan nog eens , open back dus. Ik had ook een cabinet dat voor geen meter klonk , achterkant eruit en het werd een stuk beter.

[Koenios]

Zeker het proberen waard, zal ik een dezer dagen eens doen! Dankjewel!

[flo123]

Misschien kun je foam-cirkels voor je speakers zetten om de "ice-pick" te reduceren en het hoog beter te spreiden zoals in "Speaker Directivity Modifier - Jay Mitchell":
http://www.tgpwebzine.com/?page_id=424
en:
http://www.thegearpage.net/board/showthread.php?t=470956
http://www.thegearpage.net/board/showpost.php?p=5102866&postcount=2
zie ook:
http://www.gitaarnet.nl/forum/showthread.php?156400-Test-Beamblockers-vs-Tape-vs-Foam-vs-Plexi-glass-vs-berken-Panel

[Chris Winsemius]

welke speakers gebruik je nu, op een 4 ohms kast?
welke gitaar/etc.
buizen correct gebiast?

[Koenios]

Misschien kun je foam-cirkels voor je speakers zetten om de "ice-pick" te reduceren en het hoog beter te spreiden zoals in "Speaker Directivity Modifier - Jay Mitchell":
http://www.tgpwebzine.com/?page_id=424
en:
http://www.thegearpage.net/board/showthread.php?t=470956
http://www.thegearpage.net/board/showpost.php?p=5102866&postcount=2
zie ook:
http://www.gitaarnet.nl/forum/showthread.php?156400-Test-Beamblockers-vs-Tape-vs-Foam-vs-Plexi-glass-vs-berken-Panel

Dit is zeker interessant! Ik zal het vanavond eens proberen, want akoestiek schuim heb ik nog wel liggen.


welke speakers gebruik je nu, op een 4 ohms kast?
welke gitaar/etc.
buizen correct gebiast?

Ik gebruik een Fender AM Standard Stratocaster uit 2007 als main gitaar. De speakers in de kast zijn Eminence RedWhite&Blues speakers. Deze: http://www.thomann.de/nl/eminence_red_white_and_blues.htm

De buzen zijn onlangs nagekeken en vervangen, en ook gebiast, dus ik neem aan dat dat goed zit.

[Chris Winsemius]

wat voor buizen (merk/type)

heb zelf zo'n amp en ice-picky is niet echt een eigenschap, tenzij je de treble hoog zet en de bright aan doet

[Koenios]

wat voor buizen (merk/type)

heb zelf zo'n amp en ice-picky is niet echt een eigenschap, tenzij je de treble hoog zet en de bright aan doet

TAD 6L6 eindbuizen, en ik dacht groove tubes voorversterkerbuizen. Dat zal ik straks even nachecken.
Mag ik vragen wat voor speaker cabinet je gebruikt?

Daarnaast is misschien een goede toevoeging aan info dat de officiële Blue Molded caps (door de vorige eigenaar) zijn vervangen door Orange Drop caps. Misschien maakt dat een groot verschil? Ook gebruik ik een redelijk cheape speaker kabel van mijn top naar mijn cab, zou dat ook veel uit kunnen maken?

Groeten!

[Freeqi]

wat voor buizen (merk/type)

heb zelf zo'n amp en ice-picky is niet echt een eigenschap, tenzij je de treble hoog zet en de bright aan doet

klopt Chris. Die zou eerder moeten donker zijn, met geen te schrille drive als je op z'n staart traps. Het rare is dat red-white en blue géén agressieve speaker is ? eerder donker, klinkt groots en diep ? Dus er is wel degelijk iets mis als je het mij vraagt ?

Is er niet gemod/fout gegaan bij recap ? bright caps toegevoegd, treble cap vergroot of zo ? Zeker van dat ie zijn volle power haalt (zou de eerste niet zijn die al jaar op een amp speelt waar maar één eindbuis van draait ;-) Speakers niet uit faze enz ?

standaard BM 212 cabs waren trouwens closed back, soms met véééééél glaswol in ;-)

zou toch eerst amp 's ff bij een dokter binnensteken en laten checken eer je met cabs begint te experimenteren ...

[Koenios]

klopt Chris. Die zou eerder moeten donker zijn, met geen te schrille drive als je op z'n staart traps. Het rare is dat red-white en blue géén agressieve speaker is ? eerder donker, klinkt groots en diep ? Dus er is wel degelijk iets mis als je het mij vraagt ?

Is er niet gemod/fout gegaan bij recap ? bright caps toegevoegd, treble cap vergroot of zo ? Zeker van dat ie zijn volle power haalt (zou de eerste niet zijn die al jaar op een amp speelt waar maar één eindbuis van draait ;-) Speakers niet uit faze enz ?

standaard BM 212 cabs waren trouwens closed back, soms met véééééél glaswol in ;-)

zou toch eerst amp 's ff bij een dokter binnensteken en laten checken eer je met cabs begint te experimenteren ...

Hmm, enigzins verontrustende opmerkingen. Het is echter niet zo dat het heel erg trebly klinkt ofzo, dus misschien is ice picking niet de juiste term. Het is gewoon een soort van te veel attack, die zelfs op lage volumes niet fijn is voor de oren. Dit is ook eigenlijk alleen wanneer je met je oren op speakerhoogte zit.

De voorversterker buizen zijn bij mijn weten nog in orde, en ik heb een aantal maanden hem laten bekijken, en toen is mij enkel verteld dat de caps vervangen waren, en er nieuwe eindbuizen in moesten, maar over de rest heb ik niks gehoord.

Misschien zou ik hem moeten vergelijken met een andere Bandmaster zodat ik kan vaststellen of het aan de amp ligt, of aan iets anders? Groeten!

[Koenios]

Betreffende de voorversterkerbuizen:
2x JJ ECC83S (volgens mij is dat gewoon hetzelfde als een 12AX7, maar kan zijn dat ik dat fout heb)
1x Mullard 12AX7
1x Fender 12AT7

Gerangschikt volgens deze layout:
http://www.gophoto.it/view.php?i=http://www.thevintagesound.com/ffg/schem/bandmaster_ab763_layout.gif

[flo123]

Het is gewoon een soort van te veel attack, die zelfs op lage volumes niet fijn is voor de oren. Dit is ook eigenlijk alleen wanneer je met je oren op speakerhoogte zit.

Dus alleen als je er recht voor zit/staat met de speaker op je oren gericht?
En hoe is de klank als je meer aan de zijkant luistert? Als dit dan beter klinkt heb je blijkbaar last van "beaming" in het hoog: Dat het hoog in een nauwe straal recht naar voren geprojecteerd wordt. Meer naar de zijkant van de speaker klinkt het dan een stuk doffer/milder. In dat geval is zo'n "speaker directivity modifier" een goede optie.

[Koenios]

Dus alleen als je er recht voor zit/staat met de speaker op je oren gericht?
En hoe is de klank als je meer aan de zijkant luistert? Als dit dan beter klinkt heb je blijkbaar last van "beaming" in het hoog: Dat het hoog in een nauwe straal recht naar voren geprojecteerd wordt. Meer naar de zijkant van de speaker klinkt het dan een stuk doffer/milder. In dat geval is zo'n "speaker directivity modifier" een goede optie.

Dat is het vrijwel exact. Van recht voren klinkt hij een beetje richting "blikkerig" (zeer overdreven term in dit geval), terwijl hij van de zijkant echt veel warmer en mooier klinkt.

Maar die speaker directivity modifier is wat je in die link stuurde toch? Dat maakte ik er althans uit op. Echter weet ik niet precies waar ik zo'n ding van zou moeten maken, want het materiaal staat niet echt specifiek omschreven ofzo in dat verhaaltje. ;)

Edit: Waardoor komt dat beamen eigenlijk? Ligt dat aan de speakers? Of aan de speakerkast? Of is het gewoon iets wat in het algemeen voorkomt?

[Chris Winsemius]

TAD 6L6 eindbuizen, en ik dacht groove tubes voorversterkerbuizen. Dat zal ik straks even nachecken.
Mag ik vragen wat voor speaker cabinet je gebruikt?

Daarnaast is misschien een goede toevoeging aan info dat de officiële Blue Molded caps (door de vorige eigenaar) zijn vervangen door Orange Drop caps. Misschien maakt dat een groot verschil? Ook gebruik ik een redelijk cheape speaker kabel van mijn top naar mijn cab, zou dat ook veel uit kunnen maken?

Groeten!

Orange Drops: mEGA JAKKIE-BAH in blackface, jakkes, gavver.
Zoals je leest ben ik daar niet zo'n fan van.
Nog ergerder: silver mica caps in een blackface zoals een Bandmaster, recap zou ip. alleen een elko-vervang-klus moeten zijn maar veel dudes doen dan ook gelijk de normale, blue moldeds die ZELDEN lekken (itt. tot de koppelCs in tweeds)

Mijn BM ging lekker met EVs, Oxfords, Jensens en Celestions. Binnenkort weer een ombouwen of zo.

Speakerkabel heeft meestal niet zo'n hele grote impact op het hoog, meer op het laag.

[Koenios]

Orange Drops: mEGA JAKKIE-BAH in blackface, jakkes, gavver.
Zoals je leest ben ik daar niet zo'n fan van.
Nog ergerder: silver mica caps in een blackface zoals een Bandmaster, recap zou ip. alleen een elko-vervang-klus moeten zijn maar veel dudes doen dan ook gelijk de normale, blue moldeds die ZELDEN lekken (itt. tot de koppelCs in tweeds)


Dus caps vervangen zou jij sowieso aanraden?

[Toaster]

Je krijgt momenteel hulp uit alle hoeken en iedereen geeft eigenlijk goed advies. Maar hoe het komt dat je zoveel verschillende opmerkingen krijgt komt vooral doordat je hele keten het probleem kan geven...

Een bandmaster klinkt doorgaans dik en vol. Op het originele cabinet sowieso. En er waren inderdaad cabinetten met glaswol en dan klinken ze heeeel donker en dik.

Je hebt een vintage amp gekocht met 40 jaar op de teller. Er is al aan geklust. Je weet dus feitelijk niet hoe de amp loopt aangezien je geen buizentech bent. (ik ook niet)
Het beste is toch om hem eens door te laten meten. i.p.v. op goed geluk compnenten in je geluidsketen te veranderen.

Maar het ideaal plaatje zou zijn:
Bandmaster terug naar vintage specs. (inclusief NOS blue moldeds)
verse buizen.

En dan kom je op de cab:
testen en luisteren....
de goedkoopste oplossing is er glaswol in proppen.
de duurdere oplossingen zijn, nieuwe speakers, nieuwe cab, bandmaster cab...

Maar ga eerst eens langs bij een buizentech en het liefste een buizentech met een bandmaster en een bandmaster cabinet...

[Koenios]

Je krijgt momenteel hulp uit alle hoeken en iedereen geeft eigenlijk goed advies. Maar hoe het komt dat je zoveel verschillende opmerkingen krijgt komt vooral doordat je hele keten het probleem kan geven...

Een bandmaster klinkt doorgaans dik en vol. Op het originele cabinet sowieso. En er waren inderdaad cabinetten met glaswol en dan klinken ze heeeel donker en dik.

Je hebt een vintage amp gekocht met 40 jaar op de teller. Er is al aan geklust. Je weet dus feitelijk niet hoe de amp loopt aangezien je geen buizentech bent. (ik ook niet)
Het beste is toch om hem eens door te laten meten. i.p.v. op goed geluk compnenten in je geluidsketen te veranderen.

Maar het ideaal plaatje zou zijn:
Bandmaster terug naar vintage specs. (inclusief NOS blue moldeds)
verse buizen.

En dan kom je op de cab:
testen en luisteren....
de goedkoopste oplossing is er glaswol in proppen.
de duurdere oplossingen zijn, nieuwe speakers, nieuwe cab, bandmaster cab...

Maar ga eerst eens langs bij een buizentech en het liefste een buizentech met een bandmaster en een bandmaster cabinet...

Dat vind ik sowieso een geweldig idee. Ik zou alleen geen idee hebben waar ik moet zoeken naar iemand die verstand heeft van versterkers, en een bandmaster met cab heeft staan. Misschien weet iemand hier een mogelijkheid daarvoor? Het liefst zo dicht mogelijk in de buurt (ik woon in de buurt van Eindhoven).

Groeten!

[flo123]

...Echter weet ik niet precies waar ik zo'n ding van zou moeten maken, want het materiaal staat niet echt specifiek omschreven ofzo in dat verhaaltje. ;)
... Edit: Waardoor komt dat beamen eigenlijk?
Staat allemaal hier uitgelegd:
http://www.tgpwebzine.com/?page_id=424

[Freeqi]

ha eindelijk iemand die er een meer technische akoestische view op heeft ! ;-) (ik heb al een aantal keer haar op m'n armen recht zien staan als hier de beamblockers verafgood werden ... maar niet op gereageerd wegens waarschijnlijk half onleesbaar en lange tech akoestische uitleg)

Om op jouw vraag "waarom beamen" een kort antwoord te geven > dat is een eigenschap van een grote speaker die een korte golflengte moet weergeven. Kan je niet buiten, is omdat we eigenlijk één speaker breedband gebruiken voor gitaar. Hoe langer golflengte (hoe lager frequentie) hoe omnidirectioneler het geheel wordt. Onder de pakweg 200Hz komt er uit een losse luidspreker evenveel voor als achter. Hoe korter golflengte (hogere freq) hoe meer directief het wordt. Hoe groter de speaker hoe uitgesprokener dit wordt. Dus een 15" heeft dit nog meer dan een 12" enzovoort op een hogere frequentie. Beamblockers ed zijn eigenlijk lapmiddeltjes maar hebben een groot aantal nadelen. Enerzijds ABSORBEERT het materiaal een deel hoogfrequent. (webers zijn bvb van papier dat de eigenschap heeft tussen 1kHz en 4kHz te ABSORBEREN, een ronde mousse is een absorber en absorbeert bvb 100% op 1kHz. enkel is de groote belangrijk, 1kHz is 34cm, je rondje dat je ervoor hangt is pak kleiner, dus werkt maar deels op 1kHz bvb, rest gaat errond) anderzijds buigt het id sommige frequenties af ifv de grootte tov de golflengte en afhankelijk van de hoek > in geval van weber is fazehoek/rondom relatief klein. Eens golflengte kleiner dan omtrek blocker REFLECTEERT het ook een deel terug dat dan eigenlijk UIT FAZE annuleert ... bvb 3-4kHz. Dus je beinvloedt eigenlijk wel groot deel van de respons danig. Ideaal theoretisch zou dus eerder een beamer zijn van een glad materiaal, grote massa, redelijk groot en héél bol maar technisch gezien (wegens uitslag conus) is dat weer niet zo praktisch, ideaal zou bvb zijn om in het midden een gat te hebben met hoorntje. (zou er raar uitzien ? op de overgang tss hoorn en beamer ga je rare dingen krijgen)

Daar komt dan bij dat identieke speakers gebruiken, rechtdoor op een afstand van elkaar eigenlijk ook volledig fout is akoestisch technisch gezien ... dus puur technisch gezien als je redeneert is bvb een 4 x 12 een gedrocht dat vol onvolmaaktheden zit ! grappig toch, wordt al 40 jaar gebruikt ? Het grappige is dat ze dat in PA bvb al jaren door hebben ? Noem mij eens een PA kastje van huidige makelij waar méér dan 1 stuk 12" gewoon rechtdoor hangt te spelen ? Bestaat niet. Enkel als voor bas gebruikt wordt en dan afgesneden wordt zodat golflengte langer is als afstand tussen de speakers onderling. Logisch allemaal (als je ermee bezig bent veronderstel ik ;-))

oei afgeweken van oorspronkelijke vraag ... mea culpa

[Koenios]

Ik ga denk ik sowieso dat verhaal van die Jay Mitchell eens uitproberen. Ook al weet ik niet zeker of dat relevant is voor mijn probleem. Het kan sowieso geen kwaad, is niet lastig en niet duur.
De enige vraag die ik dan heb, wat zou daar goed spul voor zijn? Ik heb nog wel een plaatje pritex noppenschuim, maar ik weet niet of dat hiervoor een goed materiaal is?

Kan iemand mij vertellen wat voor materiaal daar goed voor is?

[flo123]

Kan iemand mij vertellen wat voor materiaal daar goed voor is?
Hier:
http://www.tgpwebzine.com/?page_id=424
staat:

The material you want is open-cell polyurethane foam in sheet form ... I use acoustic foam ... I have tested and subjectively evaluated two thicknesses: 1/2" and 3/4".
(3/4) inch = 1.9 cm. Vaak komt in NL het schuim met een dikte van 1,5cm wat me prima lijkt.
Volgens Wikipedia is polyurethaan een verzamelnaam. Het kan bijvoorbeeld Polyester of Polyether zijn:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Schuim_%28structuur%29#Begrippen
http://nl.wikipedia.org/wiki/Polyurethaanschuim

[scabiosa]

Daar komt dan bij dat identieke speakers gebruiken, rechtdoor op een afstand van elkaar eigenlijk ook volledig fout is akoestisch technisch gezien ... dus puur technisch gezien als je redeneert is bvb een 4 x 12 een gedrocht dat vol onvolmaaktheden zit ! grappig toch, wordt al 40 jaar gebruikt ? Het grappige is dat ze dat in PA bvb al jaren door hebben ? Noem mij eens een PA kastje van huidige makelij waar méér dan 1 stuk 12" gewoon rechtdoor hangt te spelen ? Bestaat niet. Enkel als voor bas gebruikt wordt en dan afgesneden wordt zodat golflengte langer is als afstand tussen de speakers onderling. Logisch allemaal (als je ermee bezig bent veronderstel ik ;-))

oei afgeweken van oorspronkelijke vraag ... mea culpa

aha, is het daarom dat die oude 4*12 bassman cabinetten dan die speciale "diamant-vorm" hebben?

[Koenios]

Hier:
http://www.tgpwebzine.com/?page_id=424
staat:

(3/4) inch = 1.9 cm. Vaak komt in NL het schuim met een dikte van 1,5cm wat me prima lijkt.
Volgens Wikipedia is polyurethaan een verzamelnaam. Het kan bijvoorbeeld Polyester of Polyether zijn:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Schuim_%28structuur%29#Begrippen
http://nl.wikipedia.org/wiki/Polyurethaanschuim

Hoe weet ik of het schuim dat ik heb open cell is?

Heeft er iemand dit al eens ooit gedaan? En zoja, welke soort plaat was er dan gebruikt? Misschien klinkt dit heel erg: "ik wil het voorgekauwd hebben." maar ik weet echt niks van dit soort materiaal, dus ik hoop dat het mij vergeven wordt :p

[flo123]

"Open cell" is zacht, flexibel en verend.

Hier heeft iemand het geprobeerd:
http://www.gitaarnet.nl/forum/showthread.php?156400-Test-Beamblockers-vs-Tape-vs-Foam-vs-Plexi-glass-vs-berken-Panel

[Koenios]

"Open cell" is zacht, flexibel en verend.

Hier heeft iemand het geprobeerd:
http://www.gitaarnet.nl/forum/showth...s-berken-Panel

Had er vorige keer overheen gelezen. Heb nu 1 zo'n plaat easy foam besteld. Ik ben benieuwd!

[flo123]

Hier:
http://www.easy-geluidsisolatie.nl/merken/easyfoam-geluidsabsorptie/easyfoam-vlakschuim.html
staat:
De zelfklevende achterzijde zorgt ervoor dat dit product eenvoudig is aan te brengen.
Deze zelfklevende achterkant moet wel poreus zijn voor geluid anders dempt dat misschien te veel.

[Koenios]

Hier:
http://www.easy-geluidsisolatie.nl/merken/easyfoam-geluidsabsorptie/easyfoam-vlakschuim.html
staat:
Deze zelfklevende achterkant moet wel poreus zijn voor geluid anders dempt dat misschien te veel.

Ik zal het eens uittesten zodra hij binnen is. Hopelijk komt hij morgen aan, want vandaag zal het niet meer worden helaas ;)

[fredv]

Probeer eerst eens je top op een andere 2x12 cab van 4 ohm.
Kan desnoods een Marshall 4x12 of een Ampeg 4x10 zijn, of zelfs de speakers van een Twin Reverb, zolang het maar 4 ohm is (heb ik allemaal wel eens gebruikt in de oefenruimte met mijn 66-er Bassman-top - sorry mensen......). Als het dan met goede kasten nog steeds beroerd klinkt, heb je iets meer zekerheid dat het de top is. Als het beter klinkt, weet je dat je aan de slag moet met de kast. Er is toch vast wel iemand met een goede kast ergens in Eindhoven?

[Koenios]

Probeer eerst eens je top op een andere 2x12 cab van 4 ohm.
Kan desnoods een Marshall 4x12 of een Ampeg 4x10 zijn, of zelfs de speakers van een Twin Reverb, zolang het maar 4 ohm is (heb ik allemaal wel eens gebruikt in de oefenruimte met mijn 66-er Bassman-top - sorry mensen......). Als het dan met goede kasten nog steeds beroerd klinkt, heb je iets meer zekerheid dat het de top is. Als het beter klinkt, weet je dat je aan de slag moet met de kast. Er is toch vast wel iemand met een goede kast ergens in Eindhoven?

Zeker het proberen waard. Het is trouwens niet zo dat het echt beroerd klinkt ofzo, maar gewoon nog niet wat ik het echt wil laten worden. Een beetje harsh nog. ;)

[Koenios]

Heb vanmiddag eens de Jay Mitchell truc geprobeerd, wat een verschil zeg! Geen last meer van verschillen, het klinkt nu gewoon overal waar je staat goed :) Erg tof!

Bedankt voor de hulp iedereen, dit probleem is opgelost :)

Groeten!

[flo123]

Geweldig!
Heb je misschien wat fotos?

[Koenios]

Zal ik vanmiddag eens maken en hier posten ;)

[Koenios]

http://farm9.staticflickr.com/8443/7976124214_9e452c29b5.jpg

Hier een foto van het idee. Aan de voorkant zie je helemaal niks ervan, en het werkt!

Edit: verkeerde insluitcode, even gefixt!