Frets vlakken voor Dummies

[Hendriks]

Ik heb hier een strat staan , waar de vorige eigenaar nieuwe (medium jumbo) frets heeft laten inzetten.
De gitaar heeft redelijk wat aanloop op sommige plekken en na met een stalen blokje wat te hebben gemeten , heb ik kunnen constateren dat er een paar frets wat hoger zijn dan de rest.
Ik heb eens ergens gelezen dat je ze voorzichtig wat kunt schuren (van grof naar fijn) en daarna met staalwol polijsten , of is er een betere methode?

[barno]

vlakken is geen rocket science. als het over enkele frets gaat zal je wel alle frets moeten vlakken: frets markeren met stift en dan met een platte vijl rustig over en weer over de hele lengte, de toetsradius op het gevoel volgend.

Daarna elke fret individueel crownen (terug bol zetten) tot je enkel nog een heel dun lijntje gevlakte fret ziet. Daarna schuren van 300 tot 1000 grid, dan polijsten

[Tabula Rasa]

Toevallig van de week nog gedaan met een radiusblok en schuurlinnen, maar kan ook met een waterpas of iets anders dat mooi recht is. Probeer eerst met de halspen te spelen om de boel recht te krijgen voordta je gaat vlakken.

[Hendriks]

Toevallig van de week nog gedaan met een radiusblok en schuurlinnen, maar kan ook met een waterpas of iets anders dat mooi recht is. Probeer eerst met de halspen te spelen om de boel recht te krijgen voordta je gaat vlakken.

De hals staat te recht (0,1 mm zevende fret) , die heb ik net een achtste slag gedraaid . Ik zal de hals even laten bijtrekken en morgen nog eens proberen.
@Barno , heb je een voorbeeld van die vijlen , bij Guitarsupplies hebben ze nogal wat soorten.

[Rinze]

Ik heb nog wel een PDF van mijn oude site met een handleiding, stap voor stap. Heb ook een PDF van de Guitar Player Repair Guide van Dan Erlewine, als je aan een van beide behoefte een hebt pm me maar even.

[Tabula Rasa]

Gewone platte ijzervijl waar je het handvat vanaf haaltg voldoet prima.

[Gearjunkie]

Waterpas van 40cm van de gamma waarop je schuurlinnen plakt werkt ook fijn.
Wel de toets en vooral de elementen goed afplakken!

[Hendriks]

Waterpas van 40cm van de gamma waarop je schuurlinnen plakt werkt ook fijn.
Wel de toets en vooral de elementen goed afplakken!
Hals kan er gemakkelijk af.

[Rinze]

Weet je wat voor radius die hals heeft Henk? Een vriend van me hier in t dorp heeft een radiusblok liggen bedenk ik me net, als dat dezelfde radius heeft ben je een stuk verder.

[jutter]

Haal je de kam er ook af? Kan me voorstellen dat dat gemakkelijker werkt.

[Hendriks]

Weet je wat voor radius die hals heeft Henk? Een vriend van me hier in t dorp heeft een radiusblok liggen bedenk ik me net, als dat dezelfde radius heeft ben je een stuk verder.
Hou ik in gedachte , het is een 7.25 radius.

[Hendriks]

Haal je de kam er ook af? Kan me voorstellen dat dat gemakkelijker werkt.

Ik ga er eerst nog eens goed overnadenken ,of ik het zelf ga doen , maar zonder topkam lijkt wel het gemakkelijkst.

[barno]

ja, zonder topkam is een pak makkelijker. Een radius blok heb je niet echt nodig.

[Tabula Rasa]

Sluit me bij Barno aan. Radiusblok is niet nodig, er zit al een een radius op je hals en die kan je volgen, je maakt er niet ineens een heuvellandschap van. Gewoon zelf doen. Eerst op alle frets met merkstift een dikke zwarte streep zetten en gaan vijlen-schuren. Zodra de laatste streep een heel dun streepje is geworden moet je gaan opletten. Zijn alle frets ontdaan van de markering, dan is de hals helemaal vlak. Daarna met een crownvijl mooi rondzetten, of met sleutelvijltjes dit werk doen. Kost ietsjes meer tijd, maar is prima te doen (wel ff in dat geval de toets afplakken.)

[Rinze]

Zoals ik in pm aan Handriks heb uitgelegd ben ik het daar toch niet helemaal mee eens. Het werkt goed als de schade aan de frets niet te groot is. Als er vrij diepe slijtage over grotere gebieden is dan mis je de geleiding van de goeie frets. Je kunt dan de streepjes netjes wegvijlen en toch niet op geheel vlakke frets over de hele hals uitkomen. Ook is de kans groter dat je aan de zijkant van de toets frets teveel raakt doordat de vijl/wetsteen/whatever van de hals afloopt.

Als je zonder radiusblok vlakt moet je kiezen: of je volgt de lijn van de snaren, en maakt daarmee min of meer een compound radius. Of je volgt een koers evenwijdig aan de middellijn van de toets, dan behoudt je de oorspronkelijke radius maar heb je meer kans op slippers waar de vijl van de toets af loopt. Omdat zodra een deel van de vijl van de toets af is de druk ook toeneemt krijg je vrij snel ongelijke resultaten.

Het kan, maar is minder simpel dan men doet voorkomen. Mijn advies blijft: als de schade niet te diep is en zich beperkt tot kleine gebieden kan het prima. Bij grotere schade is het een kwestie van de kop erbij houden en heel goed opletten waar je mee bezig bent. Als amateur heb je niet de meetmiddelen van een pro, dus als je uit de bocht vliegt is het nogal een zweetklus om de boel weer recht te krijgen. Het is mij één keer bijna mislukt om bovengenoemde redenen en sindsdien ben ik toch wel voorzichtiger geworden. Bij een eerste keer zou ik in ieder geval oefenen op een cheapo gitaar.

Verder moet iedereen het natuurlijk voor zichzelf beslissen wat ie wel of niet doet. Just my two cents..

[Tabula Rasa]

Rinze, ik heb nu een behoorlijke hoeveelheid gitaren gebouwd en een aantal bestaande gitaren gevlakt. Met een lat, waterpas, lange vijl is het echt prima te doen. Maar, zoals je zelf aangeeft: ALTIJD JE KOP ERBIJ HOUDEN. Je kan beter tussendoor 3 bakkies koffie drinken en 6 peuken wegpaffen dan in 1 ruk door te werken. Een fatsoenlijke vijl klapt niet zomaar over de rand van de frets heen. Zeker bij een Fenderachtig type waar de hals los van de body kan zijn er weinig risico's zolang je voorzichtig werkt.

Zelf volg ik meestal de richting van de snaren, ipv evenwijdig aan de middenas en inderdaad.... dan sluipt er zachtjes een compoundradius in, waarbij je achteraan de hals relatief veel in het midden van de frets verwijderd.

Die keus maak je zelf. Als je je hals vastzet op een plaat met evenwijdig aan de middenas een lat of balk heb je een geleider en zie je heel erg snel wanneer je wat afwijkt.

Een radiusblok werkt makkelijker, maar zelf vind ik dat je meer zicht hebt op wat je doet met een waterpas. Het geeft me ook meer gevoel omdat ik met een waterpas automatisch met 2 handen ga werken en met een radiusblok werk ik meestal met 1 hand.

Ik heb zowel radiusblokken als een waterpas in huis en kies er toch meestal voor om een waterpas te pakken voor dit klusje.

[Rinze]

De vijl klapt er ook niet af, dat bedoelde ik niet ;)

Wat ik bedoel is dat bij evenwijdig aan de middellijn vlakken de vijl automatisch van de hals afloopt als je naar de topkam toe vlakt, de hals wordt immers smaller in die richting. Doordat een kleiner deel van de vijl op de frets rust neemt de druk toe en vijl je relatief meer weg. Gevolg - als je niet uitkijkt - meer fret weggevijld aan de rand.

Het kan inderdaad maar je moet de kop er wel heel goed bij houden en voor iemand die het een eerste keer doet zou ik aanraden ene cheapo gitaar te doen met niet teveel schade. Liever niet door schade en schande wijs..

Mijn site met handleidingen voor gitaarklusjes heeft me een ding duidelijk gemaakt: veel mensen zijn niet erg handig en al helemaal niet van plan een handleiding van A tot Z te volgen. Vervolgens komen ze wel klagen dat het niet helemaal goed ging. Alleen al de hoeveelheid gezeur over de handleiding voor het afstellen, ongelofelijk. En altijd omdat ze een paar stappen oversloegen, de volgorde aanpasten of domweg niet konden lezen. Sindsdien ben ik erg voorzichtig geworden met het via internet mensen aanraden om het maar gewoon te proberen.

Ik vertrouw Henk in dit opzicht trouwens aardig wat toe, heb gezien wat ie met gitaren en versterkers zelf allemaal doet en hoe.

[Hendriks]

Bedankt Rinze .;) Ik doe niets impulsief , eerst veel wikken en wegen.
Ik heb de hals er weer opgezet en de buzz is een stuk minder nu de hals ietsjes holler staat , ik ga hem vrijdag tijdens de repetitie eens flink aan de tand voelen en als de buzz te erg is ga ik het vlakken oppakken.
Het is trouwens wel een flinke stap vooruit van vintage draad naar medium jumbo , ik ga in de toekomst mijn 52 RI ook maar eens van deze frets voorzien.

[Rinze]

Mijn zelfbouwStrat en -Tele hebben ook vintage fretdraad en ik ben ook van plan om in ieder geval de Tele te voorzien van wat dikker spul. Die dunne fretjes spelen toch wat stroever, ze slijten ook best snel heb ik het idee maar dat kan exemplarisch zijn.

[Ike57]

Leuk filmpje, zonder specialistisch gereedschap. Zo kun je ook een heel eind komen.


http://www.youtube.com/watch?v=c527_CtazOQ

[Hendriks]

Leuk filmpje, zonder specialistisch gereedschap. Zo kun je ook een heel eind komen.


http://www.youtube.com/watch?v=c527_CtazOQ

Dit was dus de methode waarover ik had gelezen.

Net even de gitaar met wat volume over de koch gehad en OMG wat een lekker ding , er zitten Fender 69 elementen in die had ik nog niet eerder gehoord. Het circuit is ook bijzonder , toonpot op het brug element (non load) en de andere toonpot werkt op beide andere elementen .

[Tabula Rasa]

Een kleine kanttekening bij het fimpje. Rondzetten doet deze meneer met een vijl die hij kennelijk bij het handvat vasthoud. Je ziet dat de tape al schade oploopt en het duurt niet lang voordat je door het tape heengaat en de toets beschadigd. Zo zou ik het dus NOOIT doen als ik geen crownvijl bij de hand heb,

Het kan op de manier in het filmpje, maar houd dan de vijl met beide handen tussen duim en wijsvinger warabij de duimen met de zijkant over de toets glijden. Zo zal je veel minder snel de tape raken.

Er zijn ook metalen plaatjes verkrijgbaar met een sleuf ertussen die je over de frets kan zetten bij het polijsten. Met jumbofrets heb je ruimte zat om ook bij het rondzetten met deze dingen je toets te beschermen.

De manier in het filmpje is prima, maar wel riskant omdat je snel je toets beschadigd als de vijl van de fret glijd. Altijd met twee duimen of wijsvingertoppen tegen de toets aan!

[Ike57]

Er zijn ook metalen plaatjes verkrijgbaar met een sleuf ertussen die je over de frets kan zetten bij het polijsten. Met jumbofrets heb je ruimte zat om ook bij het rondzetten met deze dingen je toets te beschermen.


En die plaatjes werken perfect. Ik gebruik hem zelf ook. Euro 2,50 bij guitarsupplies

http://www.guitarsupplies.nl/data/articles/images/big/b_455.jpg

[Hendriks]

En die plaatjes werken perfect. Ik gebruik hem zelf ook. Euro 2,50 bij guitarsupplies

http://www.guitarsupplies.nl/data/articles/images/big/b_455.jpg
Die heb ik. Overigens is het volgens mij handiger om ipv een vijl een stuk grof schuurpapier te nemen , dit buigt om de fret heen en dan hoef je niet eens te crownen.

[Tabula Rasa]

Zelf vind ik een kleine vijl meer controle geven dan een stukje schuurpapier en de druk is over de hele lengte gelijk.

[Hendriks]

Zelf vind ik een kleine vijl meer controle geven dan een stukje schuurpapier en de druk is over de hele lengte gelijk.

Met een vijl ben ik dan weer bang dat ik er een hap uithaal , hoe dan ook ,het zal altijd met beleid moeten.

[Rinze]

Crownen doe ik met zo'n speciale vijl. Eerst weer een streepje op alle frets en dan voorzichtig crownen tot er overal een minimaal haartje van de streep over is. Ook een klusje waar je de tijd voor moet nemen, zoals Tabula Rasa al over het vlakken zei. Goed crownen (en daarna polijsten) is heel belangrijk voor de intonatie en het speelgevoel. Als je dus wat ongeduldig wordt op tijd evne iets anders gaan doen. Geduld is lastig voor sommigen :soinnocent:

[Ike57]

Met een vijl ben ik dan weer bang dat ik er een hap uithaal , hoe dan ook ,het zal altijd met beleid moeten.

Bang? Hoezo bang? Kop d'r veur en de mouw'n opstreup'n :D

[Hendriks]

Bang? Hoezo bang? Kop d'r veur en de mouw'n opstreup'n :D

Hey was dit niet het motto bij de RVS :)

[Ike57]

Hey was dit niet het motto bij de RVS :)

:seriousf: :seriousf:

[BamBuFan1]

Een oude truc is om bij zo'n driehoeksvijl de scherpe kanten stomp te schuren zodat ze niet meer in de toets snijden.
Zo dus:

http://www.cgsmusic.net/Lessons/Dressing%20the%20Frets%20on%20a%20Classical%20Guit ar%20Part%204_files/image005.jpg

[Rinze]

Een oude truc is om bij zo'n driehoeksvijl de scherpe kanten stomp te schuren zodat ze niet meer in de toets snijden.
Zo dus:

http://www.cgsmusic.net/Lessons/Dressing the Frets on a Classical Guitar Part 4_files/image005.jpg
Die methode wordt ook beschreven in de Guitar Player Repair Guide.

[Hendriks]

Gisteren gerepeteerd met de strat en eigenlijk amper iets van buzz vernomen , dus dat vlakken komt nog wel , gewoon een super strat.
Het enigste wat nog niet goed is , is de schakelaar ,deze gaat iets te soepel , dus die ga ik deze week vervangen door een nieuwe.

[jutter]

Gisteren gerepeteerd met de strat en eigenlijk amper iets van buzz vernomen , dus dat vlakken komt nog wel , gewoon een super strat.
Het enigste wat nog niet goed is , is de schakelaar ,deze gaat iets te soepel , dus die ga ik deze week vervangen door een nieuwe.

Wat voor strat is het? Die bij je advertentie staat?

[Hendriks]

Wat voor strat is het? Die bij je advertentie staat?

Tokai Springysound uit 1981 , lijkt uiterlijk veel op de avri 57 , maar met de medium jumbo frets veel beter bespeelbaar.
Overigens is volgens mij de toets ook opnieuw geradiust , ik heb even met mijn mal gekeken en heeft hij een 9.5 ipv de 7.25 , de toets is ook opnieuw gelakt . Super stratje dus , ik ben er blij mee.

[jutter]

Tokai Springysound uit 1981 , lijkt uiterlijk veel op de avri 57 , maar met de medium jumbo frets veel beter bespeelbaar.
Overigens is volgens mij de toets ook opnieuw geradiust , ik heb even met mijn mal gekeken en heeft hij een 9.5 ipv de 7.25 , de toets is ook opnieuw gelakt . Super stratje dus , ik ben er blij mee.

Ziet er zeer lekker uit, gefeliciteerd! De rest is origineel?

[Hendriks]

Ziet er zeer lekker uit, gefeliciteerd! De rest is origineel?
Andere elementen (Fender 69) en cts pots , de origele onderdelen zitten er wel bij .

[scartube]

Tokai Springysound uit 1981 , ik ben er blij mee.

zijn idd leuke gitaren, waarde ongeveer 800€. Zou er ook graag zo eentje hebben en dat was er bijna van gekomen maar heb uiteindelijk toch maar beslist om een echte uit de VS te importeren. Hoe dan ook, moest ik zelf geen ervaringen hebben met het aanpassen v. de frets zou ik er niet aan beginnen. Dat vijlen moet je toch wel serieus in de vingers hebben hoor. Veel marge is er niet... Toch veel succes...

[Hendriks]

zijn idd leuke gitaren, waarde ongeveer 800€. Zou er ook graag zo eentje hebben en dat was er bijna van gekomen maar heb uiteindelijk toch maar beslist om een echte uit de VS te importeren. Hoe dan ook, moest ik zelf geen ervaringen hebben met het aanpassen v. de frets zou ik er niet aan beginnen. Dat vijlen moet je toch wel serieus in de vingers hebben hoor. Veel marge is er niet... Toch veel succes...

Echt een super strat , ik heb ook een hand vol met AVRI's gehad en alleen een 57 ri uit 1989 kwam in de buurt van deze , met koffer en upgrades heb ik er ook nog eens veel minder voor betaald dan de 800 die jij noemt. Tijdens de repetitie heb ik ook amper buzz vernomen , dus dat vlakken gaat nog wel eens gebeuren ,maar nu nog even niet.

[scartube]

Echt koopje dan... ben jaloers... moest je ze ooit weg doen laat het me zeker weten. Misschien zit ik op dat moment beter bij kas als nu ;)