Bas snaren op een jazzgitaar

[frekie]

Bas snaren op een jazzgitaar.

Probleem. Zangeresje of 1 of 2 blazertjes begeleiden in realbook jazz repertoire en geen bas en drumz. Alleen slaggitaar klinkt wat dun, je mist de basfunctie.

Oplossing. De A en D snaren van een set bas snaren op de positie 6 en 5 van een goedkope archtop zetten en in E en A stemmen. Maar dan een octaaf lager dan bij een gewone gitaar.

Probleempjes.

De dikke bassnaren passen met moeite in de mechanieken en het staartstuk. Maar waar een wil is is een weg. De bassnaren liggen meer op dan in de topkam. Is met een vijltje op te lossen.

De bassnaren zijn een eind omlaag gestemd. Snaarspanning valt erg mee, ik ben niet bang voor mijn neck. Maar het is wat lastig om de bassnaren goed op stemming te houden en om zuiver te intoneren. Ik heb nu roundwound bassnaren erop, had ik nog liggen. Flatwound is hier waarschijnlijk beter, setje voor een Beatlebas bijvoorbeeld, voor 30 inch schaallengte Hofner.

Versterking. Met een Roland Cube 60 kwamen de bassnaren er wat zwak uit t.o.v. de gitaarsnaren. Pickup wat omhoog gezet aan de baskant. Bas erin draaien, mid en hoog er wat uit. Geen galm. Wordt het al beter. Met een 1X 15 bascombo komen de bassnaren er beter uit en voor jazz klinken de gitaarsnaren ook lekker mellow.

Spelen. Ballads en bossa gaat wel. Uptempo swing met walking bass en dan ook nog hier en daar een akkoordje op de gitaarsnaren. Dat is nog even in de garage oefenen. Maar het kan, zie de Jijbuis filmpjes van Charlie Hunter. Ook dit is allang gedaan en goed ook.

Hunter speelt wel op custom built bas/gitaren van 4500 dollar. Basgeluid een octaaf lager alleen op de E en A snaar kan ook met gitaarsynth en Virtual Guitar. Kost veel geld, je moet een hex pickup en dat plastic kastje op je gitaar frummelen, is niet echt podiumwaardig vind ik met die iele plastic stekkertjes. Versterking is ook een probleem.

Lollig. Nog afgezien van het feit dat je geen bassist hoeft in te huren, goede bassisten zijn zeldzaam en duur. Je akkoordliggingen worden breder. Je basnoot en de rest van het akkoord komen verder uit elkaar te liggen. Net als op een keyboard. Klinkt goed vind ik.

Ik voel de lollige posts alweer aankomen, je bent gek (klopt...), koop een bas. Ik heb al een bas, cheapo jazz bas copy, 34 inch scale. Dat is hard werken voor deze arme ouwe gitarist en tegelijk bas en gitaar spelen zit er dan niet in.

[bass blom]

voor intoneren dan ff wat hoger stemmen?

[barno]

Walking bass spelen op een gewone gitaar kan ook... enfin laten we zeggen: scotty anderson kan het :)


http://www.youtube.com/watch?v=IRJbg1XyEbo

[terrasbeest]

OK. Je bènt gek;)

[Harald]

http://www.youtube.com/watch?v=wdCqDw6TrkQ (http://www.youtube.com/watch?v=wdCqDw6TrkQ)

Met alleen stem of sax zijn de missende bassen niet zo'n probleem eigenlijk. Maar goed, die twee bassnaren is ook al eerder gedaan door verschillende gitaristen. Kan me ook herinneren dat bij Harry Sacksioni iemand meespeelde met een octaver die alleen op de lagere tonen triggerde. Dat werkt ook wel.

[barno]

niet echt iets voor ballads maar soit

de geweldige Ben Prestage gebruikt één bassnaar (vanaf 2:12 speelt ie een solootje)


https://www.youtube.com/watch?v=m-SMJJ_qU6s&feature=player_embedded

[frekie]

Geweldig! Zoon van Seasick Steve? ;)

Ik heb een snaarspannings calculator gevonden:

http://www.stringbusters.com/stringfaqs.asp

Het zou qua snaarspanning geen probleem moeten zijn om een dikke E 100/105 bassnaar op een 24,75 inch schaallengte gitaar te zetten. Door de korte schaallengte daalt de snaarspanning. Die dikke E vastzetten op het mechaniek en het staartstuk is andere koek. En dan de topkom nog.

Wel een dure hobby, een setje Thomastik flatwounds komt op 45 euro :dontgeti: 4 snaren he!

[tidalwave_sideburns]

Een baritone gitaar misschien dan? Danelectro en Gretsch hebben een paar mooie, hoef je geen goedkope archtop om te vernaggelen.

[frekie]

"The saga continues..." :cheerup:

http://i591.photobucket.com/albums/ss351/munkieNL/guitars/RW%20RE450/Richwoodjazzer1.jpg

2 gaten in het stuk metaal geboord wat het staartstuk vasthoudt op de body. Dikke E en A bassnaren erdoor. Ding vastschroeven op de body.

http://i591.photobucket.com/albums/ss351/munkieNL/guitars/RW%20RE450/Richwoodjazzer2.jpg
Dikke E snaar past helaas niet in het "gootje" onder het staartstuk. Dus ik moest het gootje vd dikke E snaar in de brug wat uitvijlen anders schoot de dikke E naar het midden zodra ik hem op stemming bracht.

http://i591.photobucket.com/albums/ss351/munkieNL/guitars/RW%20RE450/Richwoodjazzer3.jpg
Doordat ik de bassnaren helemaal achteraan vastzet kan ik het dunne deel vd bassnaren gewoon door het gaatje vd stemmechanieken wurmen en dan de snaren op stemming brengen. Basmechanieken dus niet nodig. Dikke deel vd bassnaren ligt nu "keurig" op de topkam.

Intonatie is nu heel behoorlijk. Je hebt nu wel veel verschil tussen de dikke E en A bassnaren en de rest, een 011 Thomastik setje flatwounds. Als er weer eens geld binnenkomt bestel ik Thomastik 013 flatwounds en dito bassnaren. 60 euro totaal :(

Snaarspanning voelt goed aan. Gister had ik dus A en D bassnaren omlaag gestemd naar E en A dus te weinig snaarspanning. Nu gewoon E en A bassnaren gestemd in E en A.

[iWishmaster]

Het idee is leuk, maar waarom geen suboctaver pedaal? Heb ook ooit een octaver getest die alleen op de lage snaren triggerde (kun je zelf instellen welke). Bijvoorbeeld de E en A een octaaf omlaag, maar ook zowel een octaaf omlaag als de oorspronkelijke tone.

[frekie]

http://i591.photobucket.com/albums/ss351/munkieNL/guitars/RW RE450/Richwoodjazzer5.jpg

Vandaag weer hard gewerkt al zeg ik het zelf. Het "geultje" waar de lage E door moet in het staartstuk uitgevijld voor de dikke E bassnaar.

http://i591.photobucket.com/albums/ss351/munkieNL/guitars/RW RE450/Richwoodjazzer4.jpg

Attilla Zoller pickup gemonteerd. Mooie cleane heldere sound. Dikke Alpha 500K potmeter erachter en dan hup naar de uitgang. Topkam vervangen door een Graphtec, de oude was geknapt bij de dikke E bassnaar... Was wel een roundwound. Ik heb er nu flatwound Fender bassnaren op en Thomastik Infeld 013 flatwound gitaarsnaren. So far so good. Vol en warm geluid met fingerstyle jazz.

[peter_heijnen]

Trekt de hals dat wel allemaal op termijn?

Maar indien ja, te gek experiment. :)

[Little Jay]

Haha, te gek dat je zo durft te experimenteren! Ben benieuwd naar het resultaat! (Soundwise bedoel ik dan --> opnamen! :) )

Zelf ben ik een veel te traditionele eikel voor dit soort dingen, zou ik nooit durven. Ik moet wel zeggen dat ik bij het begeleiden van een zangeres of een ander solo-instrument met alleen gitaar, de lopende bassen gewoon uitvoer op m'n gitaar (zit .013 flatwound op) en dat kan zelfs teveel gaan 'boemen' in de bas, zeker als je de bassen met de duim doet, beetje à la Wes, dan demp je ze ook nog wat. Geeft in mijn oren voldoende suggestie van een contrabas.

Maar nogmaals: petje af!

[frekie]

Vanmiddag een saxofonist van de jazz workshop op bezoek gehad, even gejamd, geen opnames gemaakt, stom he! :dontgeti: Ik zal eens kijken qua soundclip.

Halsje houdt het prima. Bedenk dat een gitaar een schaallengte heeft van pakweg 25 inch. Een Fender bas is 34 inch. Snaarspanning hangt af van materiaal, snaardikte, schaallengte en de toonhoogte waarop we de snaar stemmen.

De snaarspanning is juist wat laag vooral op de lage E. Die klinkt vooral onderin wat modderig. Ik heb er nu longscale snaren op, Fender flatwounds. Misschien ooit nog eens shortscale snaren erop. Maar experimenteren met bassnaren is duur. Ik had er eerst roundwounds op maar die vernielden mijn topkam en eten je frets op...

Ik heb de snaren achter de brug en de topkam gedempt met schuimrubber. Ik probeer de bassnaren wat af te dempen met mijn rechterhandpalm. Aanslaan met de duim dus, de gitaarsnaren met de vingers.

Ballads gaan wel, bossa, eenvoudige jazzblues in medium tempo. Uptempo bop nummers met walking bass is, ehhm, uitdagend :soinnocent:

Ik vind het wel te gek dat ik nu dat octaaf eronder hebt wat je altijd mist als je alleen speelt zonder bassist. De afstand tussen de basnoot en de rest van het akkoord wordt nu ook groter, je krijgt dus bredere akkoordliggingen net als bij een piano. Klinkt beter vind ik.

[frekie]

Oh ja als jullie denken dat ik gek ben, dan hebben jullie gelijk :seriousf:

Maar ik ben helaas niet de eerste met dit idee, kijk en luister hier maar eens naar...

http://www.youtube.com/watch?v=-B7btsk6ASE

[frekie]

OK dan, soundclipje:

http://www.soundclick.com/player/single_player.cfm?songid=11916262&q=hi&newref=1

[Harald]

Opbouwend bedoelde opmerking. Dit is hoe dan ook een stijl die wat jaartjes nodig hebt voordat het echt leuk wordt, en soepel lijkt.

Timing is niet helemaal lekker. Doordat het nu veel meer klinkt als een beperkte bassist & een beperkte gitarist, ipv 1 gitarist die meerdere partijen uit zijn instrument haalt lijkt dat nog kritischer. Af en toe een rake met gedempte noten, of een ghostnote op de 3 achtste van de baspartij (daarvoor kan de wijsvinger heel handig zijn. Je kunt veel voordeel halen als je de pink kunt gebruiken bij het aanslaan) Qua geluid biedt het best mogelijkheden, maar ik denk wel dat je nu je baslijn ook echt niet even op de D snaar kunt doortrekken.

[frekie]

Ik heb even snel wat ingespeeld. Maar je hebt inzover gelijk dat ik altijd meer een plectrumgitarist ben geweest en dit is weer een heel andere pot met wurmen. Je moet ook niet alternating bass spelen zoals de akoestische fingerpickers. En je hebt maar 2 bassnaren dus je moet veel heen en weer fietsen over de hals.

[Harald]

Klopt, ik zou trouwens (terwijl ik dit soort begeleiding heel veel gedaan heb) ontzettend moeten oppassen om de baslijn niet af en toe over de D snaar door te zetten. Maar timing en groove zijn gewoon zo vreselijk essentieel. Per akkoord/greep gewoon wat baspatroontjes uitwerken die je bij die greep kunt gebruiken, en dan in walking bass stijl, bossa achtig snel en langzaam, met verschillende patroontjes voor de baslijn, en verschillende patroontjes voor de vingers. Die dingen goed doorspelen met een lekkere feel, tegen een metronoom op 2 en 4 bv. Als je die patroontjes hebt kun je vrij snel ter plekke een begeleiding in elkaar draaien als iemand een akkoordenschema voor je neus zet, zonder al te hard te hoeven denken. Voor deze stijl 'time well spent' It don't mean a thing if you can't tap your foot to it!

Een paar van die echte uitdaging dingen kunnen ook leuk zijn, zoals I Wish, of Superstition waarbij je een baslijn zo consequent mogelijk moet laten door laten lopen. Of bv. zoiets


http://www.youtube.com/watch?v=W4X1PZEpR_A

[Duhsjaak]

Hi
Ineens wist ik weer waar ik dat eerder was tegengekomen. En ineens wist ik het weer: Zoot Horn Rollo, een van de vele personen die ooit met Captain Beefheart hebben gespeeld.


http://www.youtube.com/watch?v=I03ARMNnZS4

Trouwens een loop stationnetje een idee voor je? Hoe zijn je avonturen verder verlopen?
Kortom, ik ben nieuwsgierig.
Vriendelijke groet, Gus

[harrie-beton]

De Nederlandse jazzgitarist Rob Elfrink speelt op een 7 snarige Guild, de 7e is een bassnaar. Hij is erg door Tuck zijn gitaarspel beïnvloedt - ik kan niet zo veel vinden van hem:
http://www.izalinecalister.com/bio/projects/duorob.html

[frekie]

Arrangementje van Lover Man: http://www.soundclick.com/player/single_player.cfm?songid=11946068&q=hi&newref=1

Je kan wel horen dat het moeite heeft gekost :seriousf:

Ervaringen. Halsje houdt het prima. Op stemming houden en intonatie van vooral de lage E is wat lastig. Ik zit te denken aan een TOM brug. Ik moet de topkam nog wat nabewerken, vooral de lage E zit nog wat hoog in de topkam waardoor de lage F niet helemaar zuiver is.

Versterking is belangrijk. Laatst op bezoek bij een saxofonist. Ik was met het OV dus ik had een piepklein ampje mee. Dan hoor je het laag niet en dan heeft het dus geen zin. Hij had een dikke Laney basbox met een 15 inch speaker staan, doorgekoppeld knalden de bassnaren eruit! Met mijn Roland Cube 60 heb ik een redelijke balans.

http://i591.photobucket.com/albums/ss351/munkieNL/guitars/RW RE450/Richwoodjazzer6.jpg

Demping is het motto. Schuimrubber in de F gaten en onder de snaren achter de brug en topkam. Afdempen met de rechter handpalm bij walking bass.

Vandaag naar de Noorder Gitaardag in Winschoten geweest. Leuk evenement. Prima clinics, o.a. met 2 erg goede fingerpickers. Die ene, Wim, had wel belangstelling voor dit verhaal. Meteen goeroe Jan Kuiper er weer overheen met een verhaal over monniken en outgoing types. Wat heeft dat er nou mee te maken.

[frekie]

Oh ja 7 snarige jazzgitaar is nix nieuws, George van Eps had al een 7 snarige archtop eind jaren 1930 geloof ik:

http://www.youtube.com/watch?v=cfTtjBpIE5E

[Duhsjaak]

Hi Frekie
Ja ja ja, allemaal gelul. En vooral valse bescheidenheid. Ineens besluiten dat het anders moet vind ik karakter. Je bent jezelf opnieuw aan het uitvinden. Of het nou in 1930 al eens is gedaan vind ik minder interessant.

Ik heb naar je opname geluisterd en ik kan de lol er prima van inzien. Lopen heb je ook moeten leren.

Ik hoop dat je er nog effe mee doorgaat. Kijk, de titel 'mooiste gitaar van 2012' zul je er niet mee binnen slepen. Als het straks blijkt alleen maar iets geinigs te zijn om er bij te doe is dat toch gewonnen?
Top man!
Vridnelijke groet,

[frekie]

http://www.guitarfetish.com/thumbnail.asp?file=assets/images/products/bridges/K27.jpg&maxx=0&maxy=300

In principe zou dit moeten kunnen op iedere Gibson Les Paul/ES335/jazz achtige gitaar met zo'n staartstuk. Stoptail is te verwijderen en te vervangen door zoiets. "Gootje" waar de dikke E snaar door moet in het staartstuk even breder maken met een platte vijl. Gaten boren in het stukje blik wat het trapeze staartstuk vasthoudt. Bassnaren door die gaten halen. Staartstuk monteren. Brugzadels en topkam nabewerken met de vijl zodat de bassnaren er goed in passen en een goede hoogte hebben. Flatwound snaren gebruiken.

Begin eens met een Richwood ofzo ;)

Bij Fender-achtigen met tremolo's en hardtail string through body bruggen lijkt dit moeilijk te realiseren. Maar ik houd me aanbevolen.

Nog 1 soundclipje: http://www.soundclick.com/player/single_player.cfm?songid=11962285&q=hi&newref=1

[frekie]

Jijbuis clipje: https://www.youtube.com/watch?v=L3xRVekJaN4

[frekie]

Net even bezig geweest met versterking. Gitaar inpluggen in de Roland Cube 60, 12 inch speaker. Klinkt prima in balans maar de echte basbodem ontbreekt. Via de tuner out vd Roland doorprikken naar een Ashdown 5-15 bascombo met een 15 inch speaker, op de instrument input. Op de Ashdown het "deep" knopje indrukken, preamp volume voluit, master op 5, bas op 7, mid en hoog op 5.
Wat je op de Roland doet qua EQ, volume en effecten maakt nix uit voor hoe het bij de Ashdown binnenkomt. De tuner out gooit gewoon het droge gitaarsignaal direct er weer uit. Dus galm en chorus op de Roland, droog op de Ashdown.

Nu gaat het toch wel vol klinken hoor. Als ik terugschakel naar een ES335 gitaar met gewone 011 Thomastik flatwounds op alleen de Cube klinkt het toch wel heel iel ineens...

[frekie]

Heb een reactie gekregen op mijn Jijbuis videootje. De grote Chet Atkins deed dit al in 1968 op zijn album Solo Flights: http://www.youtube.com/watch?v=gc3EkDywQNw

[frekie]

Heb de archtop net mee gehad naar een optreden. Had zeker meerwaarde maar het is toch de beste test, de harde praktijk. Probleempjes zijn de feedback en het wat wollige geluid. De oplossing werd 60 a 70 jaar geleden al gevonden door mensen als Leo Fender, Les Paul e.v.a.:

http://i591.photobucket.com/albums/ss351/munkieNL/guitars/Vantage Spirit/VantageSpiritbas1.jpg

Een oude Lp copie uit de verzameling. Betrekkelijk probleemloze conversie al kom je altijd wel wat tegen. De aarding bleek niet via de TOM brug maar via de studs. Die heb ik er dus maar weer op gezet, die maken zo contact met het staartstuk. En zo heb je dus aarde. Zo komt het staartstuk wel wat hoog te liggen, moet ik dus nog wat op verzinnen.

http://i591.photobucket.com/albums/ss351/munkieNL/guitars/Vantage Spirit/VantageSpiritbas2.jpg

Sorry voor de slechte foto. Alleen het dunne gedeelte van de bassnaren past door het gaatje in de gitaarmechanieken. Gezien de langte van de lage E snaar was ik gedwongen het derde mechaniekje te gebruiken. De D snaar zit nu op het 1e mechaniek. Verwarrend en niet optimaal. Leermomentje: Op LP-achtigen shortscale bassnaren gebruiken.

1e indruk: de solidbody truc werkt ook hierbij perfect. Meer sustain, een strakkere sound zeker op de bassnaren, geen feedback meer. Comfortabeler spelen zonder die dikke klankkast vd archtop. Je verliest wel wat van het diepe warme geluid vd archtop natuurlijk. Ook nu lijkt het toch niet al te dikke halsje het prima te houden.

[frekie]

http://i591.photobucket.com/albums/ss351/munkieNL/guitars/RW RE450/RWjazzer21_zps3f9e3ca6.jpg

Hoe het verder ging. Hier shortscale flatwound D'Addario snaren erop. De "gootjes" in het staartstuk voor de E en A snaar wat uitgevijld. Blijft wel hangen zo.

http://i591.photobucket.com/albums/ss351/munkieNL/guitars/RW RE450/RWjazzer22_zps8d295892.jpg

De blauwe omwindsels van de E snaar moesten wat verwijderd worden anders paste ie niet het gaatje. Bij de A snaar geen probleem. De topkam hadden we al uitgevijld.

http://i591.photobucket.com/albums/ss351/munkieNL/guitars/RW RE450/RWjazzer23_zps69d9e092.jpg

Achter de brug de zaak goed dempen.

1e indruk met de shortscales. het wordt nu wel beter gedefinieerd met een betere intonatie. Qua gitaarsnaren ben ik terug gegaan naar 011 Thomastik, speelt toch wel veel soepeler dan 013, dat geeft echt wat teveel snaarspanning IMHO. Mooie lage axie zonder gerammel. Heel makkelijk bespeelbaar zo.