PDA

View Full Version : AXe Fx/Kemper zal vervangen worden door PC en software ?



StevenStrat
9 augustus 2012, 14:24
Onlangs las ik op The Gear Page dat toestellen als de Axe FX en Kemper geen grote toekomst meer hebben, en de reden is wel de volgende:


Deze toestellen vallen qua hardware niet te upgraden, en de amp modeling software voor PC wordt alsmaar beter. Rekening houdend met het feit dat PC's op vlak van hardware wel evolueren, bieden ze dus een beter platform voor modeling, en zullen units zoals de Axe Fx uiteindelijk vervangen worden door de PC met modeling software.
De toekomst is niet naar een gig gaan met gitaar en amp, maar met gitaar en laptop.


Interessante theorie, weerhoudt mij er ook van om 2300 eur neer te tellen voor een Axe Fx 2...

rvorkink
9 augustus 2012, 14:34
Lijkt me niets.
Zal dan wel weer onder Windows gaan draaien, wat precies vastloopt op het moment dat jij iets wil gaan spelen.
Ik denk dat voor dit werk een dedicated apparaat toch beter is.
Je kan volgens mij beter werken met een processor die speciaal gemaakt is voor geluidsbewerking dan met een alleskunner.
Er heeft ergens een artikel gestaan, ik weet niet meer waar, maar daar werden dsp's vergeleken met Intel's, en de dsp's wonnen toch echt op alle vlakken.

telecastermaster
9 augustus 2012, 15:13
Dat is waar, maar het nadeel van computers is (voor mij althans) de enorme hoeveelheden aan opties en instellingsmogelijkheden om de applicaties ook volledig efficient te laten draaien. Niet iedereen is een computernerd, en wie heeft er nooit enorm zitten hannessen met MIDI-instellingen en het nooit echt goed voor elkaar gekregen? Het grote voordeel van een stand alone unit als de Kemper b.v. is dat alles werkt en alles op elkaar afgesteld is. Voor de computer noob best een belangrijk gegeven, hoor.

paulusdeBKB
9 augustus 2012, 16:19
Vergelijk het met bellen via de computer, of TV kijken op de computer, of rekenen op de computer. Het kan allemaal, het heeft zelfs voordelen om dat op een pc te doen. Maar toch geven de meeste mensen de voorkeur aan een dedicated apparaat.

Pepe
9 augustus 2012, 17:46
Dedicated kan ook in een Ipad vorm, iets met een toetsenbord en scherm dus en waar je ook nog een browser in hebt lopen.

interessander
9 augustus 2012, 18:29
Wat je nu al wel ziet (maar nog steeds vrij duur) is een dedicated IR loader, sommige zelf met ingebouwde loadbox. Zo kun je gebruik maken van eigengemaakte Impulse Responses of een van de vele die op het internet vinden zijn. Zo heb je de keuze uit een enorme hoeveelheid aan combinaties van microfoons, de plaatsing ervan en speakers, en zit je niet vast aan een hardware speakersimulator.

dml
10 augustus 2012, 01:31
Ik weet niet hoe het bij jullie zit maar ik ken een groep muzikanten die al veel langer met het modeling-principe bezig is en een stuk progressiever is dan ons gitaristenvolk. Die groep muzikanten heb ik nog steeds niet gezien met een pc of laptop op het podium en een stuk gereedschap om dit aan te sturen. We noemen ze toetsenisten.
Als toetsenisten nog steeds voor dedicated hardware kiezen, zullen gitaristen dit nog veel langer doen. Natuurlijk zijn er uitzonderingen op de regel.

rufus
10 augustus 2012, 09:30
Is perfect mogelijk denk ik, als je ziet dat alle grote elektronische artiesten die een live-set brengen met één of meer laptops tegelijk zonder problemen werken om andere hardware aan te sturen en dergelijke.
Waarom zou dat niet perfect haalbaar zijn in de toekomst voor een gitarist.

jim__
10 augustus 2012, 10:49
Zolang ik nog bijna dagelijks lukraak elke 10 minuten wordt gevraagd een flash-, adobe reader-, windows- of wat voor update dan ook te installeren en opnieuw op moet starten gaat er bij mij geen computer het podium op. Geen zin om dat uit te moeten leggen aan het publiek tijdens een set.

Denk ook dat de kwaliteitsverschillen in de toekomst dusdanig klein gaan worden tussen de diverse apparaten dat het publiek het verschil toch niet gaat horen, dan doen ze immers nu al vaak niet. Wanneer ik een stuk akoestisch op m'n graphtech ghost systeem speel krijg ik ook geen rare blikken vanuit het publiek, die een akoestische gitaar horen maar toch echt een elektrische gitaar zien. Vioolpartijen worden ook al sinds jaar en dag met toetsen gespeeld zonder dat mensen zeuren over de natuurgetrouwheid, terwijl die tussen diverse keyboards onderling ook flink verschillen.

showband
10 augustus 2012, 11:03
Ik weet niet hoe het bij jullie zit maar ik ken een groep muzikanten die al veel langer met het modeling-principe bezig is en een stuk progressiever is dan ons gitaristenvolk. Die groep muzikanten heb ik nog steeds niet gezien met een pc of laptop op het podium en een stuk gereedschap om dit aan te sturen. We noemen ze toetsenisten.
Als toetsenisten nog steeds voor dedicated hardware kiezen, zullen gitaristen dit nog veel langer doen. Natuurlijk zijn er uitzonderingen op de regel.

ik ken tientallen toetsenisten die met VST modellen op een laptopje + een masterkeyboard op het toneel zitten.

er zijn nu al bands die hun in-ear monitors zelf kunnen bedienen met de telefoon. Via WiFi.

Er zijn nu al adapters om de gitaar de telefoon in te drukken.
Ik speel nu al wireless over wifi.
Ik mix al jaren thuis op de PC

Het gaat daarom echt niet lang duren voordat bands een laptop met mixsoftware en vst plugins draaien + een WiFi ontvanger ernaast. de gitaaramp simulatie als software, De drums als samplebased instrument, en alle synths virtueel. Voor de gitarist via de telefoonadapter.

Dan ben je als band vrijwel geen geld kwijt om te repeteren, spullen te kopen enz. Dus de jonge bands gaan dat heus wel op pappie's laptop doen....

Alternatief is veel spullen kopen en elke week 45 euro voor 3 uur repeteren...

DemolitionColorScheme
10 augustus 2012, 11:14
ik ken tientallen toetsenisten die met VST modellen op een laptopje + een masterkeyboard op het toneel zitten.

er zijn nu al bands die hun in-ear monitors zelf kunnen bedienen met de telefoon. Via WiFi.

Er zijn nu al adapters om de gitaar de telefoon in te drukken.
Ik speel nu al wireless over wifi.
Ik mix al jaren thuis op de PC

Het gaat daarom echt niet lang duren voordat bands een laptop met mixsoftware en vst plugins draaien + een WiFi ontvanger ernaast. de gitaaramp simulatie als software, De drums als samplebased instrument, en alle synths virtueel. Voor de gitarist via de telefoonadapter.

Dan ben je als band vrijwel geen geld kwijt om te repeteren, spullen te kopen enz. Dus de jonge bands gaan dat heus wel op pappie's laptop doen....

Alternatief is veel spullen kopen en elke week 45 euro voor 3 uur repeteren...
Helemaal mee eens, op elk punt. However, dingen zoals de Kemper en Fractal hebben een team van mensen achter zich dat het modeling idee goed heeft weten uit te voeren. Ik heb nogsteeds geen Guitar Rig of AmpliTube versie gezien en gehoord die ook maar in de buurt komt van deze bedrijven. Gaat dat in de toekomst gebeuren? Ja, ik denk het wel. Was het originele idee van Fractal niet om het een VST te laten zijn of zo? Ik dacht dat zoiets het originele idee was.

Betreffende de veiligheid van een laptop. Ik speel live toetsen en samples via een laptop en heb daar eigenlijk nooit problemen mee. Ik heb nog nooit een error gehad tijdens een show. Daarbij heb ik ook een dedicated audio laptop, dus een laptop die geöptimaliseerd is voor audio gebruik en waar voor de rest geen andere ongein op staat.

Ik speel ook gitaar in die band, maar dat gaat dan wel via een Axe-FX ULTRA en een power amp en cab, maar ook die setup kan gelinked worden naar m'n DAW en kan getriggerd worden met MIDI. Ik wil dat heel graag, maar onze drummer is niet zo'n grote fan van clicktracks, dus misschien iets voor in de toekomst. ;)

Rinze
10 augustus 2012, 11:23
Repeteren kan ook wel goedkoper hoor ;)

Ik denk dat het grootste probleem vooralsnog is dat mensen niet genoeg van pc's en het onderhoud afweten om er ook maar een beetje zeker van te zijn. Heb vrij veel pc-onderhoud en reparatie gedaan in mijn vrienden- en kennissenkring en als je pc's vergelijkt met auto's zou geen van die computers door de APK gekomen zijn. Vaak draaiden ze maar op halve kracht, allerlei ellende met hardware, conflicten, besturingssystemen die niet goed werken met driver-updates, om nog maar niet te spreken van virussen en spyware. Daar zou ik het podium niet mee op willen. Vooral niet omdat het die mensen vaak totaal ontbreekt aan de wil om iets over hun pc of laptop te leren qua hoe het in elkaar zit, werkt en onderhouden dient te worden.

De digitale revolutie heeft een cultuur voortgebracht van dilettanten: je kunt nu met de pc dingen waar vroeger op allerlei vlak professionals ingehuurd werden. Dat levert problemen op doordat mensen wel met de programma's werken maar de theoretische achtergrondkennis missen - "even met Photoshop leren werken" - en doordat ze hun werkplatform zien als iets wat het domweg altijd moet doen zonder dat ze daar zelf iets aan bij hoeven te dragen: "mijn laptop heeft iets raars gedaan" en meer van dat soort crap.

Mensen die zich verdiept hebben in de materie en weten wat wel en juist niet te doen kunnen denk ik een heel eind komen met een laptop op een podium. Maar standalone oplossingen zullen vermoed ik toch hun bestaansrecht houden, al was het alleen maar omdat ze beter bestand zijn tegen bierspatten, olie uit rookmachines en dergelijke.

@ DCS: jij hebt dus ook door dat er geen andere drek op moet staan, hebt je in de materie verdiept. Dat was dus eigenlijk wat ik bedoelde.

Liquid_Metal
3 september 2012, 09:06
Ik heb dit topic helemaal gemist maar ik wil toch graag even aanhaken. Ik maak voor opnames gebruik van de LE456 VST plugin van LePou (http://lepouplugins.blogspot.be/) in combinatie met een ENGL SE (quad tracking dus). Ze vullen elkaar mooi aan maar eerlijk gezegd vind ik de LE456 beter klinken... Ik ga 'm gisteravond eens over m'n poweramp (ENGL 930/60) + cabinet (ENGL PRO 212) geprobeerd om de vergelijking in real life te horen. Ik heb tot nu toe nog geen lekkere modelling amps gevonden (geen ervaring met de next gen modellers), behalve deze dus. Het resultaat was heel behoorlijk. De LE456 klinkt meer oldschool metal en heeft meer dat ENGL sausje, maar heeft een stuk minder mids en karakter. Ik ga er nog wat mee tweaken maar ik ben niet ontevreden met het geluid. Ik vermoedt dat de LE456 meer naar de Powerball is gemodelleerd; luister maar eens hiernaar (http://www.youtube.com/watch?v=DQmMrB93vzM).
Ik ben het eens met de reactie van showband en Rinze. Veel gebruikers zijn niet kundig met de computer en dan kan het nogal problematisch worden. Als je echter een goede en goed ingestelde computer hebt lijkt dit me niet veel minder betrouwbaar dan een modeller, en zeker niet minder betrouwbaar dan een buizenversterker of complexe rack setup. Het lijkt me zeker het proberen waard en mijn verwachting is dat we dit inderdaad vaker zullen gaan zien. Minder mojo, maar meer flexibiliteit.

duckman
3 september 2012, 11:01
@ Liquid metal: bedankt voor de tip, zier dat LE456 plugin ook voor AU is, ga hem eens testen.

MSNL
6 september 2012, 13:04
Die plugins van LePou vind ik te gek.
Ben hier meer over te spreken dan de andere commerciele plugins.

Ik gebruik de bogner xtc plugin en vind deze best goed in de buurt komen van het origineel


Sent from my iPad using Tapatalk HD

Jimwoud
7 september 2012, 12:33
Ik wil graag die LePou eens proberen, moet ik dan een standalone VST driver hebben? Zonder bv Cubase te gebruiken.

Liquid_Metal
7 september 2012, 13:45
Nee dat kan gewoon met Cubase. Omdat Cubase nogal zwaar is gebruik ik voor repetities en jams meestal Reaper.

muziekschuur
7 september 2012, 14:23
Er zijn voorlopers die iets nieuws creëren. Er zijn volgers die de boel goed namaken en betaalbaar maken.
Een kemper is voor een vooraanstaande gitarist een fijne tool. Een line 6 (mini)pod geweldig als eerste gitaarversterker. Alles heeft zijn plek.

De fender Mustang serie lijkt me voor nu een tegekke oplossing. Maar een echte buizenversterker is uiteindelijk toch wel iets heel speciaals..

tidalwave_sideburns
7 september 2012, 15:30
Ik wil graag die LePou eens proberen, moet ik dan een standalone VST driver hebben? Zonder bv Cubase te gebruiken.

Ik gebruik hier audiomulch (audiomulch.com)voor. Ook freeware, en je kan een heel batterij aan effecten erachter hangen, splitten, bussen, noem maar op.
Stabiel, klein, makkelijk in het gebruik.

edje kadetje
7 september 2012, 17:43
Repeteren kan ook wel goedkoper hoor ;)

Ik denk dat het grootste probleem vooralsnog is dat mensen niet genoeg van pc's en het onderhoud afweten om er ook maar een beetje zeker van te zijn. Heb vrij veel pc-onderhoud en reparatie gedaan in mijn vrienden- en kennissenkring en als je pc's vergelijkt met auto's zou geen van die computers door de APK gekomen zijn. Vaak draaiden ze maar op halve kracht, allerlei ellende met hardware, conflicten, besturingssystemen die niet goed werken met driver-updates, om nog maar niet te spreken van virussen en spyware. Daar zou ik het podium niet mee op willen. Vooral niet omdat het die mensen vaak totaal ontbreekt aan de wil om iets over hun pc of laptop te leren qua hoe het in elkaar zit, werkt en onderhouden dient te worden.

De digitale revolutie heeft een cultuur voortgebracht van dilettanten: je kunt nu met de pc dingen waar vroeger op allerlei vlak professionals ingehuurd werden. Dat levert problemen op doordat mensen wel met de programma's werken maar de theoretische achtergrondkennis missen - "even met Photoshop leren werken" - en doordat ze hun werkplatform zien als iets wat het domweg altijd moet doen zonder dat ze daar zelf iets aan bij hoeven te dragen: "mijn laptop heeft iets raars gedaan" en meer van dat soort crap.

Mensen die zich verdiept hebben in de materie en weten wat wel en juist niet te doen kunnen denk ik een heel eind komen met een laptop op een podium. Maar standalone oplossingen zullen vermoed ik toch hun bestaansrecht houden, al was het alleen maar omdat ze beter bestand zijn tegen bierspatten, olie uit rookmachines en dergelijke.

@ DCS: jij hebt dus ook door dat er geen andere drek op moet staan, hebt je in de materie verdiept. Dat was dus eigenlijk wat ik bedoelde.

Grappig dat je een vergelijking maakt met auto's. Ik ga daar even verder op in:
Als ik je goed begrijp zeg je dat je eigenlijk ook geen laptops/computers moet gebruiken zonder je erin te verdiepen hoe het werkt.

Dan weet jij zeker ook perfect hoe een auto werkt en kun je voorkomende problemen zelf oplossen ...

Rinze
7 september 2012, 18:14
Grappig dat je een vergelijking maakt met auto's. Ik ga daar even verder op in:
Als ik je goed begrijp zeg je dat je eigenlijk ook geen laptops/computers moet gebruiken zonder je erin te verdiepen hoe het werkt.

Dan weet jij zeker ook perfect hoe een auto werkt en kun je voorkomende problemen zelf oplossen ...
Als je een auto hebt moet je je banden op spanning houden, je olie en koelvloeistof bijvullen. Om een pc goed draaiend te houden moet je ook vergelijkbaar basaal onderhoud plegen: de boel vrijhouden van virussen en andere troep, plus de schijf opgeruimd houden, overbodige programma's verwijderen zodat de boel niet dicht slibt. De meeste problemen die ik bij pc's tegen kom zijn software-gerelateerd en hebben met het negeren van basaal onderhoud te maken, vandaar de vergelijking met een auto.


Is er meer aan de hand zul je net als bij een auto hulp in moeten roepen. Of je in de materie verdiepen. Waarbij het onderhouden van een auto tegenwoordig ook verdomd met computers te maken heeft.

Ik zeg dus niet dat je alles van je pc of auto moet weten, het is meer dat mensen verwachten dat hun pc blijft werken terwijl ze nul komma nul aan onderhoud doen. En elke melding van het systeem wegklikken zonder er verdere aandacht aan te besteden. Mocht je met serieuze audio-toepassingen op de pc willen werken is een uitgebreidere kennis wel noodzakelijk, vaak alleen al om de boel goed en stabiel te laten draaien, met zo laag mogelijke latency en zo efficiënt mogelijk gebruik van systeembronnen. Tenzij je elke keer naar een "expert" toe wilt als de boel niet lekker loopt (o zo handig als je zo moet spelen)..