5F1 kit in SP-10 chassis

[Midwolda]

Mag ik jullie mening eens vragen over het volgende?

Er staat hier al heel lang een Squier SP-10 te niksen:

http://www.station-music.de/images/Gitarre/Instrumente/amps/fen_sqsp10.JPG


Nou ben ik ook al heel lang voornemens om eens wat te gaan bouwen in de 5F1 sfeer.
Zou dit chassis geschikt (te maken) zijn voor zo'n projectje? Het meet 22x12x4cm.
Het kastje bouw ik wel om tot head, of ik prop er een 8" Jensen in (heb ik nog liggen).

De bedoeling is simpel: ik wil er wat van leren op het gebied van elektronica.
Het hoeft dus geen superduper 5F1 te worden, alles mag goedkoop en makkelijk.
De onderdelen ga ik overal vandaan ritselen, tweedehands trafo's, maakt me niks uit.
Geen idee of er SP-10 onderdelen hergebruikt kunnen worden, de powerswitch en zo?

Even naar het frontplaatje kijkend zou ik straks het liefst zien:
jackinput - gainpot - tonepot - volumepot - line-out - powerled - powerswitch.
Ik maak er desnoods een ander frontplaatje voor, daar geef ik wel een draai aan.
Oh ja, en tijd is ook geen issue, als dit een winterknutselwerkje wordt is dat ook best.

Ik weet dat een 5F1 alleen een volumepot heeft. Maar ik wil wel een tonepot.
Misschien beter high input - low input - tonepot - volumepot - line - led - switch?
Of toch hi - lo - gain - master - line - led - switch? Wat is goed te doen, wat is handig?

Alles staat open voor discussie! Iedere opmerking wordt gewaardeerd!
Zelfs als je roept dat het niet kan... (maar dan ga ik het toch proberen he ;) )

[Tabula Rasa]

Ik heb zo´n zelfde ding staan en dat chassis is wel een heel erg slap dun ding. Eigenlijk niets meer dan een omgevouwen stukje blik. Trafo´s zijn wel uit een radiootje te strippen.

[Midwolda]

Okee, dus een extra montageplaat er in frötten. No problemo.
Of zelf even iets buigen, misschien makkelijker.

[Hendriks]

Ik kan je wel een schema en layout bezorgen , als je toch wel de tijd hebt.

[Midwolda]

Thanks, Henk.
Daar zal ook nog aan getekend moeten worden ivm. een simpele toonregelaar en een line-out enzo er bij.
Maar dat lijkt me allemaal niet moeilijk te bedenken.

[Hendriks]

Thanks, Henk.
Daar zal ook nog aan getekend moeten worden ivm. een simpele toonregelaar en een line-out enzo er bij.
Maar dat lijkt me allemaal niet moeilijk te bedenken.

Ik stuur even een mail richting Spanje :)

[Midwolda]

Het idee laat niet los, dus webstruinen, kom ik dit tegen:

MiniAmp 2.0 bij DIYstompboxes.com (http://www.diystompboxes.com/smfforum/index.php?topic=87184.0)

Youtube soundsamples (http://youtu.be/lOb-RVET8So)

Zoiets moet toch makkelijk kunnen in het SP-10 chassis, qua omvang en gewicht?
Mid-control weg, line-out er bij... veel simpeler en goedkoper wordt het niet volgens mij.
En het klinkt erg, erg lekker...

[Hendriks]

Deze heb ik hier nog staan , ongeveer 1,5 watt , een ECC83, een ECC81 en nog een andere waar 572op staat.
Deze heeft: volume , TMB, mastervolume , bass-boost,mid-boost,treble-boost en effectsloop.
Klinkt ook nog eens goed , ik heb heb al eens op een 2x12 gehad en je staat verstelt hoeveel geluid eruit komt.
http://img818.imageshack.us/img818/7216/img1191sq.jpg
http://img690.imageshack.us/img690/2601/img1192uy.jpg

[muziekschuur]

Hoe kom je daar dan aan... Wat een schatje...

[Hendriks]

Hoe kom je daar dan aan... Wat een schatje...
Heeft mijn zwager uitgedacht en gebouwd , ik heb er ook nog 1 met 2x 6V6.

[Midwolda]

Deze heb ik hier nog staan ...

Nàh! Zwiets! De helft van die controls wegtypexen en klaar is Midwolda! :cheerup:
Maar wat een joekel van een trafo, dat zal het chassitje wel niet aankunnen.
Ik zal de SP-10 weer eens openschroeven en de reeds aanwezige trafo doormeten.
Maar "this is the way to go for me", dat zie ik nu wel! :ok:

[Hendriks]

Nog 1, deze heeft hij in een paar uur met wat restmateriaal in elkaar gesoldeerd , moeten even wat nieuwe buizen in. Rest materiaal dus , dat betekend o.a. dat er wat niet correcte potmeters inzitten en ook wat caps die anders kunnen , hier ga ik nog eens een project van maken , want hij klinkt te gek en met 15 watt ook hard genoeg.
http://img201.imageshack.us/img201/2395/img1193gx.jpg
http://img27.imageshack.us/img27/3323/img1194tc.jpg

[Midwolda]

Nou, 'k heb nu de kleinste gevonden. Een FireFly-afgeleide met maar èèn 12AU7 en een ECC99.

Topic (http://www.tdpri.com/forum/twanger-central/172710-recording-my-diy-miniamp-12ax7-ecc99.html#post1970983)
Schema (http://www.bilder-hochladen.net/files/b3cc-4-jpg-rc.html)
Soundsample (http://youtu.be/_l1kowPgmH0)

Voor de leesbaarheid hier even het schema voluit:

http://www.bilder-hochladen.net/files/big/b3cc-4.jpg

Dit gaat 'm worden, met een paar kleine aanpassingen (tone-pot er bij, line-out).
Hier zitten "genoeg weinig" onderdelen in om te leren begrijpen wat wat doet.
Ik zie wel hoe ik het in het kastje frut, dat is altijd wel op te lossen.
Partslist maken! :cheerup:

Edit: Moderator, titel aanpassen? FireFly in SP-10?

[tommus42]

Mooi plan, welke toonregeling bedoel je?
Deze zit in een matchless spitfire. Waar ga je de line-out voor gebruiken?
http://img443.imageshack.us/img443/4408/tonef.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/443/tonef.jpg/)

[Midwolda]

Oei, da's een mooie eenvoudige toonregeling. Ik zat er al een bass+treble à la Champ in te tekenen.
Die line-out is altijd leuk om 'm door te sturen naar een grotere eindversterker.
En er zit toch al een gat in het frontje, waarom niet gebruiken he?

[tommus42]

Uitermate eenvoudig hoog-af filter idd:ok:. Is die Champ toonregeling overigens gelijk aan die uit de Vox AC30? Zag laatst een schema van een Baxandall tonestack (treble/bass), schijnt goed te werken wat betreft middentonen, of heet ie uit de AC30 juist Baxandall, hoe dan ook, die zou je ook kunnen gebruiken.

[Midwolda]

Google levert dit (http://amps.zugster.net/articles/tone-stacks/) op, nice... leesvoer!

[kunk]

Google levert dit (http://amps.zugster.net/articles/tone-stacks/) op, nice... leesvoer!

Leuk project en leuke link. Zal vast mooi resultaat opleveren.:ok:

[tommus42]

In the moonlight shadow:D, ga m'n Guyatone opnieuw bedraden:cooler:.
Heeft een 2x6L6 eindversterker.

[Frits van Mourik]

Oh, en vergeet niet, om bij de bouw knooppunt d3-d4 aan aarde te leggen...

[Midwolda]

Oh, en vergeet niet, om bij de bouw knooppunt d3-d4 aan aarde te leggen...

:seriousf: Ja wel zo handig...
en aangezien er wel meer dingen in staan die ik anders wil ben ik met TinyCad begonnen om het schema opnieuw te tekenen. Kan ik gelijk de onderdelen goed nummeren en noteren voor de partslist. En bedenken wanneer welke voltages aanwezig zijn zodat ik de goede waarden kies.

'k Zei het al, het gaat me om het leren dus dit hoort er ook bij.

Alvast wel een vraag: bij bv. een Champ heb je een hi en een lo input. Dat werkt erg goed voor compensatie van de verschillen tussen singlecoil en humbucker, heb ik gemerkt, en ik gebruik dat dan ook vaak. Bij deze mini-amp heb ik maar èèn input. Hoe maak ik dat hi-lo schakelbaar?

Edit: ik google het wel, er zijn zat amps die dat hebben. Zelf uitzoeken, altijd beter. ;)

[Midwolda]

Okee.

Dat tekenen van een schema vind ik dus echt verschrikkelijk... leuk!
Terwijl ik teken denk ik al van "dit gaat dan zo en dat gaat zus" en dat is echt wel nuttig.
Heb het wat logischer ingedeeld (vind ik), en een hi-lo switch, een tonestack en een line-out er bij bedacht.
Er zullen best nog fouten in zitten en sommige dingen weet ik niet, dus niet te hard lachen maar effe helpen plz?

http://img84.imageshack.us/img84/2755/stap1b.jpg

Vragen:

1. De waarden van de diodes in de gelijkrichterbrug? En hoe beredeneer je dat?
2. De hi-lo switch: zelf een DPDT getekend, bedacht aan de hand van deze informatie (http://www.18watt.com/files/high_and_low_input_theory_of_operation_2.gif):
Gaat dit zo werken? Kan die 1M weerstand en die connectie naar ground niet gewoon weg, waarom niet?
3. De tonestack komt van de eerder genoemde link (http://amps.zugster.net/articles/tone-stacks/), is à la brownface.
4. Bij de volumepot stond niet aangegeven of het lin of log was, ik neem aan log?
5. Bij de ECC99 zit tussen pin 3 en 8 een potmeter naar ground, is dat de bias? Wat anders? Die snap ik niet.
6. De line-out is een eenvoudige spanningsdeler, de waarden van de weerstanden moet ik nog uitrekenen.
Daar heeft PeeVee mij al eens een lesje (http://www.gitaarnet.nl/forum/showthread.php?140312-Line-Out-op-1978-VibroChamp) over gegeven... komt goed.

Oh, ook nog even zitten puzzelen met kast + chassis + speaker.
Als ik het chassis verplaats van voor-boven naar achter-onder, kan er zo een 8" speaker bij.
Even wat spullen er op gezet voor een indruk (die loze centimeter onder het chassis verdwijnt nog):

http://img138.imageshack.us/img138/1007/p8040028.jpg

Mooi man. :D

[bass blom]

kastje is van spaanplaat, kan nooit wat worden :D

[Midwolda]

Ja duhuh, 't is wel echt Fender Squier Made in China spaanplaat he, en ook nog eens bijna vintage hoor!
Dit is gewoon PRACHTIG MOOI, Bass. :D

En ik ga niet weer een kast bouwen... dat was eens maar nooit weer.

[nico verduin]

Okee.

Dat tekenen van een schema vind ik dus echt verschrikkelijk... leuk!
Terwijl ik teken denk ik al van "dit gaat dan zo en dat gaat zus" en dat is echt wel nuttig.
Heb het wat logischer ingedeeld (vind ik), en een hi-lo switch, een tonestack en een line-out er bij bedacht.
Er zullen best nog fouten in zitten en sommige dingen weet ik niet, dus niet te hard lachen maar effe helpen plz?

http://img84.imageshack.us/img84/2755/stap1b.jpg

Vragen:

1. De waarden van de diodes in de gelijkrichterbrug? En hoe beredeneer je dat?
2. De hi-lo switch: zelf een DPDT getekend, bedacht aan de hand van deze informatie (http://www.18watt.com/files/high_and_low_input_theory_of_operation_2.gif):
Gaat dit zo werken? Kan die 1M weerstand en die connectie naar ground niet gewoon weg, waarom niet?
3. De tonestack komt van de eerder genoemde link (http://amps.zugster.net/articles/tone-stacks/), is à la brownface.
4. Bij de volumepot stond niet aangegeven of het lin of log was, ik neem aan log?
5. Bij de ECC99 zit tussen pin 3 en 8 een potmeter naar ground, is dat de bias? Wat anders? Die snap ik niet.
6. De line-out is een eenvoudige spanningsdeler, de waarden van de weerstanden moet ik nog uitrekenen.
Daar heeft PeeVee mij al eens een lesje (http://www.gitaarnet.nl/forum/showthread.php?140312-Line-Out-op-1978-VibroChamp) over gegeven... komt goed.

Oh, ook nog even zitten puzzelen met kast + chassis + speaker.
Als ik het chassis verplaats van voor-boven naar achter-onder, kan er zo een 8" speaker bij.
Even wat spullen er op gezet voor een indruk (die loze centimeter onder het chassis verdwijnt nog):

http://img138.imageshack.us/img138/1007/p8040028.jpg

Mooi man. :D
Ad 1: gewoon 1N4007 of UF4007... altijd goed...
Ad 2: Er moet altijd een referentie naar GND zijn. Is voor V1B. Anders zweeft de Grid en kan er ongelimiteerd stroom lopen door V1B.
Ad 4: Yep
Ad 5: Je kan door de weerstand de bias stroom inregelen voor de ECC99. Door de weerstand te vergroten, wordt de ECC 99 kouder adgesteld (meer headroom: voor zover dat in deze schakeling mogelijk is).
Verder:
V2 en V1 zijn is verkeerd om getekend qua symbolen(en check dan gelijk de pin nummers). De anodes gaan naar de trafo. De kathodes niet.
Ik zou de duncan PSU designer gebruiken om de voeding te berekenen. Verder gebruik maken van de theorie om de loadlijnen te berekenen van de preamps. De voedingsspanning in deze schakeling pakt nogal wat lager (vermoedelijk rond de 240V DC) uit en met de 100K loadlijn alsmede de 1K8 zou het allemaal nog wel eens wat aan de lage kant zijn.

Ik zou eens de moeite nemen om alles eens door te rekenen of je wel of niet teveel signaal krijg op de eindpitten...

[tommus42]

De tonestack zou ik er later tussen frutten, hij 'verbruikt' overigens veel signaal. Kun je opvangen met de trap erna, iets opvoeren, zijn verschillende opties voor.

[Midwolda]

...
Ik zou eens de moeite nemen om alles eens door te rekenen of je wel of niet teveel signaal krijg op de eindpitten...

Ja, dat zou ik wel willen maar ik weet niet eens waar ik moet beginnen. ;)
Ik heb delen van twee schema's door elkaar gegooid en daar wat bijgebreid en afgelaten en nou moet het werken he. :seriousf:

Nee hoor, ik wil dit snappen. Daarom dank voor je reaktie! Hier komt de volgende serie domme vragen:

De loadlijn is vanaf C2 naar R4 en R5? Die twee weerstanden begrenzen de stroom naar de V1? Waarden R4, R5 omlaag = hetere V1?

De 1K8 is R10? Hoe werkt dat samen met C3? Als ik R10 verlaag kan er meer stroom door V1 heen lopen?

Waarom hebben C8 + R15 andere waarden (die doen toch hetzelfde als C3 + R10)? Heeft dat te maken met de plek in het signaalpad?

Waarom wil ik een regelbare bias in zo'n klein simpel ampje? Een vaste R is toch ook prima?

De V1 en V2 zijn nu aangepast op de tekening (oeps), maar de pinnummers blijven staan, correct?

Ik ben wel uitgegaan van een PT zoals de originele bouwer die gebruikte, dus 185VAC en 6,3VAC secundair.
In dit geval vind ik het interessanter om de waarden van de componenten te optimaliseren op de trafo dan andersom.

Maar okee, eerst rekenen, dan bouwen, dan meten, en dan overnieuw.
Ik ga eens even op zoek naar die Duncan PSU Designer.

[Midwolda]

De tonestack zou ik er later tussen frutten, hij 'verbruikt' overigens veel signaal. Kun je opvangen met de trap erna, iets opvoeren, zijn verschillende opties voor.

Hoho, KISS, Tommus. Hier moet ik even over nadenken hoor.
Standaard zo overgenomen van die tonestack-website he.
Simpele effectieve bass-treble regeling.

[nico verduin]

Ik heb ff je schema in een aantal stappen verdeeld. Niet helemaal correct, maar om het te leren berekenen voldoende:
http://www.verelec.com/tijdelijk/images/stap1b-doc1.jpg
Ga nu eens de loadlijnen berekenen zoals aangegeven in dit topic: http://www.gitaarnet.nl/forum/showthread.php?117269
En mocht je het boek van Blencow hebben dan kun je die er ook gelijk bij pakken.
Als je de loadlijnen hebt bepaald, kun je ook de versterking berekenen (is wel niet helemaal juist ivm. AC load via de voeding, maar nu ff irrelevant). De tone stack zit mogelijk in de Duncan amps Tonestack designer. Daar kun je simuleren wat de verzwakking is van de stack. Maar grote kans dat dat rond de 20dB is.
De formule voor dB is 20*log10(Vo/Vi) waarbij Vo = uitgangsspanning (op de anode) en Vi (ingangsspanning op de grid). Zo kun je in feite de hele versterker doorrekenen en zien waar welke spanningen staan (signaal AC en DC= voedingen).

Als je de loadlijnen bepaald hebt voor beide preamp helften kunnen we het over de kathode caps hebben en de eindtrap alsmede de keuze van de elco's en weerstanden op de voedingslijn.
Overigens door de 4K7 weerstand op de voedingslijn zakt de spanning naar de preamp met ongeveer 10V. Dus van die 240V ga je al naar gauw naar230V. Ik zou daar vanuit gaan bij de bepaling van de loadlijn.
Een mooi plaatjhe van een 12AX7 kun je vinden bij www.JJ-electronic.com. Gewoon dat plaatje uitprinten en ga maar tekenen en rekenen.. We zien het resultaat wel...
Succes....

[Midwolda]

Dank je Nico, dat topic had ik nog nooit gezien, ik ga me er in verdiepen.
Die specs had ik al wel uitgeprint... toevallig ook van JJ, en voor de ECC99 er bij.

't Is maar goed dat ik vakantie heb... en dat het regent. ;)

[Midwolda]

Uitgaande van Vb=230V en Ra=100Kohm
en een biaspunt van Vg=-1V geeft op de grafiek Ia=1mA
dus kom ik uit op Ua=(230-135)=95V en Rk=1Kohm. <--- eerste aanpassing aan het schema te pakken!
Bij een signaal van -1,5V geeft dat Ia=0,75mA en Ua=(230-165)=65V.
Bij een signaal van -0,5V geeft dat Ia=1,25mA en Ua=(230-105)=125V.
Versterkingsfaktor 60.

So far, so good?

Ik ga me eens even verdiepen in log10 berekeningen... da's echt lang geleden!

[nico verduin]

Waarom kies je voor 100K? Wat gebeurt er bij bijv. 50K, 220K etc...... De rest is wel goed overigens

[Midwolda]

Omdat die Ra=100K al in m'n schema stond.
En in jouw rekenvoorbeeld.

Ik ga eens even variëren.

Even later...
Bij een grotere Ra loopt de loadlijn vlakker, dus er loopt minder stroom (tja, U=I*R).
De versterkingsfaktor wordt iets groter, maar ook de ongelijkheid tov. het biaspunt.
Bij een kleinere Ra loopt de loadlijn steiler, dus er loopt meer stroom.
De versterkingsfaktor wordt kleiner en de ongelijkheid tov. het biaspunt ook.
Een kleinere Ra geeft dus meer "stabiliteit", maar ik weet nog niet hoe zich dat gaat uiten.
Warm? :D

[nico verduin]

Helemaal juist. Het kan best zijn dat je toch naar een grotere RA moet om meer signaal te krijgen.
Dus je blijft bij 100K? Dan kun je uitrekenen hoeveel signaal er de tonestack in gaat als je bijv. iets van 100mV er in stopt. Dat is het signaal van een normale singlecoil.

[Midwolda]

Met een versterkingsfaktor van 60 zal dat ergens in de buurt van de 6V liggen. :D

Sorry, beetje laat, beetje moe. Morgen verder. Thanks!

[Frits van Mourik]

Ff ter onderbreking van dit -terecht- boeiende rekenverhaal:

De input HI/LO-schakeling kan veel simpeler, als je wilt afzien van het 34k-idee in de HI-positie.
De spanningsdeling tussen 34k/1M of 68k/1M maakt in de praktijk geen klote uit.

De "tip" van de ingang gaat met een R van 1M naar GND. Een R van 68k gaat direkt op
pin 7van de buisvoet. Tussen de tip en de andere aansluiting van de 68k natuurlijk een verbinding,
indien noodzakelijk afgeschermd.
Dit is standje HI.

Vanaf de tip via een SPST-switch naar alweer een R van 68k naar GND.
Switch On = standje LO.

En dan nog even dit:
Nico adviseert terecht de 1N/ UF4007 als gelijkrichtdiode.
De sperspanning van zo'n diode is 1000V. De I-max is 1 A.

Stel: je PT levert 300 VAC .
Via de diode wordt met de positieve helft van die spanning een elko opgeladen tot 1.4 X 300= 420V
Nu zakt de PT naar de negatieve helft: 300V = 420Vtt.
De diode krijgt nu een sperspanning van 420+420= 840V voor z'n kiezen.
De 1N4007 heeft hier een zeer veilige marge...

En de I-max:
Als je je amp inschakelt, zijn je elco's helemaal leeg.
Hun inwendige weerstand is dan (zowat) 0 ohm.
Maar: je PT heeft een aardige inwendige weerstand, die de stroom zal beperken.
Die komt echt niet hoger dan 1A, zodat de 1N4007 het zeker zal overleven!

Succes!

[Midwolda]

Ik had het standaard Fender HI/LO verhaal letterlijk vertaald naar een switch.
Dit is even logisch en veel simpeler. De weg van de minste weerstand...
Aangepast. Dankjewel Frits!

[Midwolda]

Even met die tonestack zitten spelen. :cooler:

Zoals ik 'm in het schema heb staan kan ik niet vinden (ik zie ook niet zo gauw hoe ik een nieuwe moet maken) dus ik ben uitgegaan van de Fender tonestack die er wèl in zit. Ik wil wel die middip houden, maar niet te veel want het is maar een 8" speakertje dus de verhouding hoog/laag is al niet denderend.

Er is geen mid-regelaar dus die heb ik vast gezet op 100%.

http://img59.imageshack.us/img59/8059/tonestack.jpg

Zo maar doen?

[nico verduin]

Heb je al gespeeld met verschillende waardes? dubbelclicken op een onderdeel en je kan hem wijzigen....

[Midwolda]

Ja, heb ik gedaan. Is leuk en leerzaam.
Kwam uit op deze waarden met het volgende in het achterhoofd:
- de settings zoals ik ze meestal op m'n Champ gebruik
(treble rond de 6-7 en bas een beetje meer of minder afhankelijk van de gitaar)
- effectieve bereik van de bas- en treble-regelaar.
- niet teveel signaalverzwakking

[nico verduin]

Ga met deze dan maar eens verder.

[Midwolda]

Als je de loadlijnen hebt bepaald, kun je ook de versterking berekenen (is wel niet helemaal juist ivm. AC load via de voeding, maar nu ff irrelevant). De tone stack zit mogelijk in de Duncan amps Tonestack designer. Daar kun je simuleren wat de verzwakking is van de stack. Maar grote kans dat dat rond de 20dB is.
De formule voor dB is 20*log10(Vo/Vi) waarbij Vo = uitgangsspanning (op de anode) en Vi (ingangsspanning op de grid). Zo kun je in feite de hele versterker doorrekenen en zien waar welke spanningen staan (signaal AC en DC= voedingen).
Succes....

Ik heb het "succes" er maar even bijgekwoot, want nu loop ik in kringetjes rond.

Loadlijn is bepaald. Versterking V1B=60.
Verzwakking tonestack is (volgens de grafiek) rond de 12dB met alles dicht.
Met alles open zit er zoveel verschil in dat je eigenlijk het restsignaal per frequentie-gebied moet berekenen?

[nico verduin]

ga maar rustig uit van een verzwakking van 12dB. De gain van 60 levert ongeveer 15.5 dB versterking op. Het leuke van dB's is dat je ze gewoon kan op en aftellen. Dus in jouw geval houd je na de tonestack (15.5 -12) = 3.5 dB. Van die 100mV waar je mee begon heb je na de eerste trap en de tonestack nog over:
hieronder zat een foutje. ff aangepast
Vo = 10^(dB / 20) * Vi = 10^(3.5 / 20) * 0.1 = (10^.176) *0.1 = ± 150mV signaal over.
En dan ben je bijna weer bij het begin.

Maar met 150mV ga je naar de volume knop waar je via R13 en R14 het signaal deelt door 2 om naar de volgende buis te gaan. Je houd dus 75mV signaal over. Dat is dus een stuk minder dan de ingang op de eerste trap.

Nu kun je de 2e trap instellen/berekenen. Zal wel ongeveer hetzelfde uitkomen.

[Midwolda]

Dude... ik dacht al dat ik gek werd. Ik begin ff overnieuw.

Als ik voor V1A alles hetzelfde neem (Va, Ra, loadlijn, biaspunt, Rk)
komt er 4,5V uit wat een versterking van 13dB geeft.

We hebben een verzwakker gebouwd! :cheerup:
Is dat erg? Er komt toch nog een V2?

Geintje, want 100mV is opgepept naar 4.5V.
Moet dat beter?

[nico verduin]

Gooi eerst maar alvast R13 en R14 eruit. Heeft geen enkele zin. Als je kijkt naar de datasheet van de ECC99 zul je zien dat je nog wel ff meer nodig hebt voor de pp trap. Of er een extra trap bijzetten die net ff meer versterking geeft. Dus richting een signaaltje van pak'em beet een volt of 20pp schat ik zo ff gauw in.

[Midwolda]

Hm. Stel dat de Ra's verhoogd worden naar 200K dan geeft dat een versterkingsfaktor van 70.
Als Vi=0.1V dan geeft dat na V1B een versterking van 17dB. Minus de tonestack, rest 5dB. R13 en R14 zijn weg.
Dan wordt de Vi op V1A 0.3V en met een versterkingsfactor van 70 zit ik dan al op 21V naar de V2?

Edit: de Rk moet dan wel omhoog naar zo'n 1.7Kohm om het biaspunt op -1V te houden.

[Midwolda]

Na wat meer zoeken ook nog een zwaardere trafo (http://www.ringkerntrafo.nl/voedingstrafo-voor-buizenversterkers/261-ringkern-transformator-230v-2x6v-15va-.html)gevonden, 230VAC in plaats van 185VAC.
Dat zou de ingangsspanning op de anode al verhogen naar een 280VAC?
Kost wel 2x zo duur maar ja wat moet dat moet.

[Midwolda]

En dit is ook een mooie tonestack (Garnet):

http://amps.zugster.net/images/articles/tonestacks/garnet-schem.gif

Hou ik ruimte voor èen potmeter over, heeft een gain/master combinatie zin?

[nico verduin]

Na wat meer zoeken ook nog een zwaardere trafo (http://www.ringkerntrafo.nl/voedingstrafo-voor-buizenversterkers/261-ringkern-transformator-230v-2x6v-15va-.html)gevonden, 230VAC in plaats van 185VAC.
Dat zou de ingangsspanning op de anode al verhogen naar een 280VAC?
Kost wel 2x zo duur maar ja wat moet dat moet.Ga je wel richting 400V DC... kun je weer ff opnieuw berekenen :)

[nico verduin]

En dit is ook een mooie tonestack (Garnet):IK weet niet hoeveel deze dempt..... In je huidige ontwerp, blijft ie gewoon clean.... Je komt niet in de buurt van de 0V van de ECC90. Dus een zinloze actie. Kijk dit is het voordeel van vooraf eerst nadenken,ontwerpen en berekenen ipv klakkeloos iets aan mekaar plakken en we zien wel.....
Als je wilt weten hoeveel ie dempt, gewoon ff een testschakeling maken of inschatten.
Bereken dan de serie weerstand over C1, C2, C3,R1 en R3 en je kent de spanningsdeler en dus ook de verzwakking. Neem als frequentie iets van 1000Hz.

[Midwolda]

Ga je wel richting 400V DC... kun je weer ff opnieuw berekenen :)

Dat ga ik doen. Maar ik heb de komende twee dagen een logee in huis dus weinig tijd voor dit.


In je huidige ontwerp, blijft ie gewoon clean.... Je komt niet in de buurt van de 0V van de ECC90. Dus een zinloze actie. Kijk dit is het voordeel van vooraf eerst nadenken,ontwerpen en berekenen ipv klakkeloos iets aan mekaar plakken en we zien wel.....
Als je wilt weten hoeveel ie dempt, gewoon ff een testschakeling maken of inschatten.
Bereken dan de serie weerstand over C1, C2, C3,R1 en R3 en je kent de spanningsdeler en dus ook de verzwakking. Neem als frequentie iets van 1000Hz.

Die vat ik niet. Slaat dit op de gain/master combi?

Volgens die tonestack-website is de Garnet een erg effectieve "low insertion loss" toonregeling die juist bij miniamps goed van pas komt. Die berekening komt ook later.

Klopt mijn sommetje in #46 wel?
Nogmaals dank voor je tijd, Nico, ik vind dit allemaal mateloos boeiend. :ok:

[nico verduin]

Yep, Een Gain/master combi heeft zin als je richting overdrive gaat. In de oude constructie bleef hij altijd Clean. Dan heeft het weinig zin om een master in te bouwen. Immers je gaat dan met de volume harder in Clean en met de master weer zachter in Clean. Beetje zinloze actie lijkt mij. Ik neem aan dat de berekening klopt. Kijk wel uit dat je niet te dicht bij de 0V komt met de eerste trap instelling. Als die te krap wordt, heb je kans dat je met bijv. humbuckers, een te hoge ingangsspanning krijgt waardoor er stroom getrokken kan worden via de elementen. En dat moet je niet willen. Immers als je boven de 2Vpp zou komen, dan gaat de grid positief worden en zich als een 2e anode gedragen.... en dus stroom trekken en er is maar een leverancier... de gitaar...

Je zou om te experimenteren met een trap gewoon eens een breadkunnen aanschaffen en een 9 pins buisvoetje erbij monteren met HARDE KERN draadjes naar het breadbor toe. Dan kan je gemakkelijk experimenteren wat er gebeurt. Dus ook bijv. met die tone stack.... De verliezen zullen vast minder zijn met die tone stack, maar zelf ontdekken levert meer op dan prachtige woorden van een ander :)

[Midwolda]

Ga je wel richting 400V DC... kun je weer ff opnieuw berekenen :)

Mijn calculator, en Duncan PSU, komen allebei uit op zo'n 300VDC?
Mis ik iets?

[nico verduin]

ben ik toch wel benieuwd naar het plaatje ervan... Want dat klopt niet tenzij je amperes aan het leegtrekken bent...

[Midwolda]

Ik zal wel tegen een blind spot aan zitten te kijken.
Die trafo levert secundair: 230V - 60mA. Naar een 1N4007 brug.
Dan zet ik daar die C1-C2-R3 sectie achter.
Dan pak ik 2x100K (de Ra's) parallel = 50K, maar welke waarde die bijbehorende C moet hebben zie ik niet.
Daarna moet er een current tap in die de twee triodes van de 12AX7 voorstellen?
En hoe moet ik die load-resistor op het eind zien?
Ik ga me weer even inlezen op je berekenings-topic, deel 2.
En op de helpfile van DPSU. En googelen.
En koffie zetten voor de logee... ;)

[nico verduin]

Ik zal wel tegen een blind spot aan zitten te kijken.
Die trafo levert secundair: 230V - 60mA. Naar een 1N4007 brug.
Dan zet ik daar die C1-C2-R3 sectie achter.
Dan pak ik 2x100K (de Ra's) parallel = 50K, maar welke waarde die bijbehorende C moet hebben zie ik niet.
Daarna moet er een current tap in die de twee triodes van de 12AX7 voorstellen?
En hoe moet ik die load-resistor op het eind zien?
Ik ga me weer even inlezen op je berekenings-topic, deel 2.
En op de helpfile van DPSU. En googelen.
En koffie zetten voor de logee... ;)
Ik zat sowieso verkeerd te kijken... ik zag die 280VAC...
Je moet geen 50K gebruiken als load, maar een current tap van rond de 1mA. Dan weer een series weerstand, cap en een current tap van rond de 30mA voor die ECC99. Daarna kun je die load weerstand verwijderen meen ik me te herinneren.
De caps tussen de trappen is voornamelijk een ontkoppelcap. 3dB punt is 1/ (2 x PI x R x C). Probeer die ontkoppeling rond de 5Hz of lager te krijgen. Bij mijn Micro Princeton gebruik ik 330 ohm serie weerstanden. Hierdoor wordt de cap grootte stukken groter (220uF)

[nico verduin]

Zal je matsen :)
http://www.verelec.com/tijdelijk/images/Voeding%20Midwolda%20230Vac.jpg

ik heb de 47K weerstand ff vervangen voor een 4K7. Anders hou je geen spanning meer over. Ben ff uitgegaan voor een gemiddelde stroom van 1mA voor de ecc83 en 30mA voor de PP ECC99.

[Midwolda]

Herrendu, ik zie nu pas dat je die laatste resistor kunt vervangen voor een constant load... :dontgeti: ok got it.
Ik begin weer te rekenen met een Ra=100Kohm.

[tommus42]

:D, donders, dit wordt een naslagtopic:ok:.

[Midwolda]

Nou ik hoop toch binnen een pagina of 20 wel klaar te zijn, Tommus... ;)

Okee, ik werd er een beetje gallisch van dus ik heb er een Excel-sheet van gemaakt.
Het rotste werk was eigenlijk nog om er een JPG van te maken...

http://img3.imageshack.us/img3/6924/stap1calc1.jpg

Het valt nog niet mee om naar de 20V voor de eindtrap te werken.
Ik stel voor een Ra van 200K (Variatie-1 in de sheet) en dan een Rk van 1K.
Gevolg: biaspunt iets lager, delta-I iets kleiner, delta-V iets hoger, dus versterkingsfaktor iets groter.
Kan ik hier nog meer aan tweaken?

Nu wil ik graag het verlies van die Garnet toonregeling uitrekenen, die is wel belangrijk.

[nico verduin]

Waarom zo spastisch over een extra trap?

[Midwolda]

Ik dacht ik hou het lekker simpel... :seriousf:
Maar ik zal d'r eens naar kijken. Als dat het makkelijker maakt dan doen we dat gewoon.
Zit een beetje met de ruimte op het chassis, misschien... even uitzoeken.

Edit: zoiets? Ik ga weer rekenen...

http://diyguitarfreak.files.wordpress.com/2010/09/miniamp2-schematic.jpg

[Frits van Mourik]

Ff tussendoor:
Mannen, ik begrijp R24 niet zo...
Licht mij 'es bij?

[Midwolda]

Ff tussendoor:
Mannen, ik begrijp R24 niet zo...
Licht mij 'es bij?

Die amp komt uit dit topic (http://www.diystompboxes.com/smfforum/index.php?topic=87184.0), R24 zou meer laagmid moeten behouden.

[nico verduin]

Anders mij wel. Zit wel meer in waarvan ik de achterliggende gedachte probeer te begrijpen. :) Daarnaast kan er wel eea uit :) Enne.... ff voor de statistieken :) stop je nu weer met zelf ontwerpen en ga je gewoon kopiëren?

[Midwolda]

Anders mij wel. Zit wel meer in waarvan ik de achterliggende gedachte probeer te begrijpen.
:) Daarnaast kan er wel eea uit :)

+ nog honderd smilies...

Ik zit hier even zwaar mijn uitgangspunten te overdenken.
Als het moeilijk wordt, moet ik het niet nog moeilijker maken, maar juist simpeler?
Het gaat er om dat ik leer wat een voeding, een triode, een condensator, een weerstand, doet.
Niet dat ik nu ineens een superampje bouw: die DLXR komt later wel. Eerst dit, eerst de basics.
Zelf een mooi simpel platform bouwen om te leren en na de bouw op te wijzigen of uit te breiden.

Dus zit ik alweer te studeren en te rekenen op uitgeklede FireFlies (http://www.espaces-atelier.ch/dibnah/dibnah.png)...


Enne.... ff voor de statistieken :) stop je nu weer met zelf ontwerpen en ga je gewoon kopiëren?

Het was altijd al een mix tussen kopiëren en een eigen draai er aan geven, en dat zal het blijven. Ik zou zelfs niet eens een kopie gaan bouwen als ik al die math niet zou begrijpen, dus dat heb ik alvast geleerd. ;) Uiteindelijk zal er wel iets uit rollen wat een beetje van mij en een beetje van Maggi is, maar dan snàp ik het wèl, en dan zit ik zekerteweten vol ideeën voor een vervolg.

[Midwolda]

En het leven werd zojuist een heel stuk makkelijker met www.ampbooks.com (http://www.ampbooks.com/home/amplifier-calculators/12AX7/) :D

[nico verduin]

En daarmee ge je behoren tot de categorie die straks niet meer kunnen rekenen.... Zoals de kassa juffrouw die volledig van slag is als je 10.15 geeft bij een rekening van 9.15 euro..... Leuk ter verificatie.... slecht om het te leren.....

[Midwolda]

No worries, Nico. Denk dat ik dat inderdaad meer als een check zal gebruiken dan als de waarheid.
Ik ben zo'n nerd die zelfs hoofdrekenen nog leuk vindt (ja ze bestaan nog!).

Ik heb nog twee vragen:
1. Hoe bereken ik het verlies van een tonestack en
2. hoe bereken ik de versterking van zo'n split triode pushpull eindtrap.

Google is even niet zo'n goede vriend van me...

[tommus42]

Och, ik vind de theoretische onderbouwing redelijk in orde. Zoals een oude baas vroeger zei: 'je hoeft niet alles te weten voor een goed resultaat':).
Het is een andere tak van, ehm, bezigheid; leuk om een bestaand schema te verbouwen met andere trappen en schakelingen. Werkt niet altijd even goed, maar dat is een ander punt.
Het is praktischer en je leert er veel van, misschien juist meer dan beginnen vanuit een mathematisch uitgangspunt:ok:.

[nico verduin]

No worries, Nico. Denk dat ik dat inderdaad meer als een check zal gebruiken dan als de waarheid.
Ik ben zo'n nerd die zelfs hoofdrekenen nog leuk vindt (ja ze bestaan nog!).

Ik heb nog twee vragen:
1. Hoe bereken ik het verlies van een tonestack en
2. hoe bereken ik de versterking van zo'n split triode pushpull eindtrap.

Google is even niet zo'n goede vriend van me...
Ad 1: Het is uiteindelijk gewoon een spanningsdeler met veel frequentie afhankelijk parameters (condensatoren). Dus als je een bepaalde frequentie neemt kun je alle Z's berekenen (1 / (2 x PI x f x C) en dan alle parallel cq serie schakelingen berekenen en bepalen wat er over blijft van het signaal. Heeeeeeeeeeeeeeel veel rekenwerk :). Vandaar dat ik die DuncanAmp tonestack calculator gebruik. Scheelt veel werk. Maar het staat je vrij....... :)
ad 2: Er is een heleboel theorie over het berekenen van een PP eindtrap. Maar het kan veel eenvoudiger:
Uiteindelijk zijn het gewoon twee helften die voor het power gebeuren gewoon opgeteld kunnen worden. Let wel op dat de impedantie van een helft van de wikkeling 1/4 is van de totale primaire impedantie. Dus niet de helft. de Hammond OT's hebben primair 2.5K, 5K en 10K meen ik dus krijg jij voor een helft resp: 625 ohm, 1.25K en 2.5K. Trek de loadlijnen maar weer.. etc
Voor de werking gaat het als volgt:
Als de bovenste helft een positieve signaal krijgt, stijgt de kathode spanning (meer stroom door de bovenste helft want de grid wordt positiever). De onderste buis heeft de Grid aan massa hangen = 0V. Beide kathodes zijn verbonden waardoor de spanning op de kathode van de onderste buis ook stijgt. Daardoor gaat er daar minder stroom lopen. En zo om en om..
Wat wel belangrijk is, is dat je hier dus geen Elco overheen moet zetten want die haalt de wissel spanning van de kathode af en werkt de onderste helft niet meer (een soort half power switch :) )

Als je de loadlijnen hebt berekend, kun je gelijk het max verwachtte Clean vermogen berekenen:
Trek waar de loadlijn door de 0V curve gaat een verticale lijn en een horizontale lijn. De horizontale lijn bepaalt de piek stroom (Ipiek) en de verticale lijn de bodem van het output signaal(Vlow). Daar waar de loadlijn door de 0mA gaat heb je de maximale puls (Vhigh=B+).

Bij een SE trap zou je krijgen: Po = 1/2 x (vhigh - Vlow) x Ipiek
Bij een PP trap is het gewoon Po = (Vhigh - Vlow) x Ipiek

Daar moet nog wel de verliezen af van de OT (neem rustig 10%). Verder krijg je wat gain verlies doordat je geen elco over de kathode weerstand hebt waardoor je wat negatieve feedback krijgt omdat bij de positieve puls van het signaal, de stroom toeneemt en dus de kathode spanning stijgt waardoor de Bias als het ware wat negatiever wordt.... Net als bij een gewone triode.

[Midwolda]

http://middlezonemusings.com/wp-content/uploads/2007/06/puzzled.jpg

[nico verduin]

http://middlezonemusings.com/wp-content/uploads/2007/06/puzzled.jpgDoe ik elke dag... Ik ben gek van Sudoku's:sssh:

[Midwolda]

Met deze gegevens (http://www.hammondmfg.com/125.htm), en een speaker load van 4 Ohm, zou ik de Ra per triode op max. (27K/4)=6K8 krijgen, klopt dat?

[nico verduin]

yep..........

[Midwolda]

Kom ik uit op 1,4W voor een gemodde FireFly! :cheerup:
Maar da's een snelsnel lekensommetje, de helft zal onderweg wel ergens verdwijnen... :???:
Ik ga het nog eens overnieuw doen en dan wat variabelen variëren.
En dan nog een keer.

Best een leuke manier om je vakantie door te brengen. :)

[nico verduin]

Kom ik uit op 1,4W voor een gemodde FireFly! :cheerup:
Maar da's een snelsnel lekensommetje, de helft zal onderweg wel ergens verdwijnen... :???:
Ik ga het nog eens overnieuw doen en dan wat variabelen variëren.
En dan nog een keer.

Best een leuke manier om je vakantie door te brengen. :)je kan het altijd meten met een scope... Sinus erop en meten.

[Midwolda]

Die heb ik toch niet... da's voor gevorderden.
Er er valt nog niets te meten, het bestaat alleen nog maar op papier.
Maar dat lijkt me wel cool om te doen als-ie af is, kijken of het allemaal klopt.
Eerst m'n huiswerk afmaken. :D

[Midwolda]

Nou, eens kijken. Na veel geteken en gereken wil ik zoiets in elkaar gaan solderen:

http://img543.imageshack.us/img543/5565/stap1schemav3.jpg

Simpel en moeilijk genoeg, klein en hard genoeg, en zeker mooi genoeg als eerste zelfbouwampie.
Gebaseerd op deze FireFly (http://www.espaces-atelier.ch/dibnah/dibnah.png), met deze tonestack (http://amps.zugster.net/articles/tone-stacks/#Moonlight), en met een 185Vsec PT.
De line-out is optioneel, en een hi/lo switch heeft weinig zin bij zo'n lowgain machine, lijkt me.

Vragen:
- Mag dat wel zo, die bleeder-switch?
- Moet er geen weerstand over C8 heen?
- J1 mag aan het chassis en J2 moet geïsoleerd zijn?

En natuurlijk: waar ga ik de mist in... :???:

[flo123]

Vragen:
- Mag dat wel zo, die bleeder-switch?
- Moet er geen weerstand over C8 heen?
- J1 mag aan het chassis en J2 moet geïsoleerd zijn?

- Die "bleeder" switch ziet er goed uit naar mijn idee.
- Er hoeft geen weerstand over C8 heen (parallel aan C8 bedoel je toch?).
- Voor J2 hoef je niet per se een geisoleerde jack te gebruiken maar ik zou er voor kiezen het wel te doen.

Misschien kun je een flinke elco over de V1B (1e trap) kathode weerstand te zetten voor meer versterking en brom-onderdrukking.

[cluseau]

- Moet er geen weerstand over C8 heen?



Hoe wil je de buisjes anders aansturen? Er zal een zekere biasstroom moeten lopen anders wordt V2b niet gestuurd.

[flo123]

Het is dezelfde eindtrap als in de Firefly afgezien dat R14 560 ohm is i.p.v. 440 ohm. In de Firefly werkt deze "self-split" PP eindtrap prima zonder extra bias weerstand "over" C8.

[Frits van Mourik]

Hoe wil je de buisjes anders aansturen? Er zal een zekere biasstroom moeten lopen anders wordt V2b niet gestuurd.

Joh Frans,
Deze "self-split" eindtrap is toch gewoon een "long tailed pair" PI? Dus kathode-koppeling...
Maar dan met een OT als belasting.
Klasse A, hopeloos slecht rendement, flink wat vervorming, maar da's allemaal de bedoeling, toch?

[gloeidraad]

Gaat niet veel geluid geven als de potmeter aan twee kanten aan massa ligt.

Erik

[nico verduin]

Het is dezelfde eindtrap als in de Firefly afgezien dat R14 560 ohm is i.p.v. 440 ohm. In de Firefly werkt deze "self-split" PP eindtrap prima zonder extra bias weerstand "over" C8.Waar halen jullie die weerstand over C8 vandaan? Dat is in dit schema gewoon een 22nF koppelcap van V1A met een 330K referentie naar GND?


@Gloeidraad: Klopt. Die draad naar GND van C5 moet vervangen worden door een weerstand van iets van 270K
@Frits: Interessante redenering. Maar wel juist gezien :) Nooit zo bekeken. En hij kan wel in klasse AB1 hoor. Als V2A helemaal is afgeknepen gaat V2B nog wel ff door...
@midwolda: Die bleeder optie is wel een goede slimme oplossing ipv. er altijd opzetten
Maar ga je nu het hele eigen ontwerp overboord zetten? Je was zo goed bezig...

[Midwolda]

Heren, dank voor de nuttige reakties, keep 'm coming.
Ik hoor nog niemand roepen dat dat ding gaat ontploffen dus het gaat de goede kant op.

Die aardedraad vanaf C5 daar had ik ook al zo m'n vraagtekens bij, dat zag er niet logisch uit. Ik zat aan een aardlus te denken en dat is het natuurlijk ook. Overgenomen van het bestaande ontwerp, dus daar klopt iets niet. Doen ze expres... ;) Schema aangepast met een 270K weerstand.

Eigen ontwerp, mwa, ik ben steeds aan het kopiëren en aanpassen, ik weet te weinig om zelf te ontwerpen.
Deze vind ik al moeilijk en leerzaam genoeg, Nico, en het lijkt me zo een mooi platform om later de berekeningen na te meten en onderdelen te wijzigen of toe te voegen naar smaak.
Dit is in ieder geval stukken leuker dan een standaard 5F1 kitje in elkaar zetten. Toch? :)

[nico verduin]

Heren, dank voor de nuttige reakties, keep 'm coming.
Ik hoor nog niemand roepen dat dat ding gaat ontploffen dus het gaat de goede kant op.

Die aardedraad vanaf C5 daar had ik ook al zo m'n vraagtekens bij, dat zag er niet logisch uit. Ik zat aan een aardlus te denken en dat is het natuurlijk ook. Overgenomen van het bestaande ontwerp, dus daar klopt iets niet. Doen ze expres... ;) Schema aangepast met een 270K weerstand.

Eigen ontwerp, mwa, ik ben steeds aan het kopiëren en aanpassen, ik weet te weinig om zelf te ontwerpen.
Deze vind ik al moeilijk en leerzaam genoeg, Nico, en het lijkt me zo een mooi platform om later de berekeningen na te meten en onderdelen te wijzigen of toe te voegen naar smaak.
Dit is in ieder geval stukken leuker dan een standaard 5F1 kitje in elkaar zetten. Toch? :)jammer .....

[Midwolda]

jammer .....

Zelfoverschatting en een rokende puinhoop op de keukentafel is nog veel jammerder.
Jullie buizengoeroes haal ik toch nooit meer in... :D



-
Misschien kun je een flinke elco over de V1B (1e trap) kathode weerstand te zetten voor meer versterking en brom-onderdrukking.

In diverse schema's zie ik een 1u over de kathode weerstand van de eerste triode en een 2,2u over die van de tweede.
Ik snap dat die bedoeld zijn om AC wisselingen vanaf GND tegen te gaan terwijl ze de DC vanaf de kathode volledig doorlaten?
Hoe ze aan die waarden komen weet ik niet maar dat ga ik nu uitzoeken (na het boodschappen doen dan).

[nico verduin]

Zelfoverschatting en een rokende puinhoop op de keukentafel is nog veel jammerder.
Jullie buizengoeroes haal ik toch nooit meer in... :Dzou niet weten waarom niet.... kwestie van tijd en energie....





In diverse schema's zie ik een 1u over de kathode weerstand van de eerste triode en een 2,2u over die van de tweede.
Ik snap dat die bedoeld zijn om AC wisselingen vanaf GND tegen te gaan terwijl ze de DC vanaf de kathode volledig doorlaten?
Hoe ze aan die waarden komen weet ik niet maar dat ga ik nu uitzoeken (na het boodschappen doen dan).Redenering is niet helemaal juist:
a) Door de elco (of gewone condensator) wordt het AC afgevoerd naar GND.
b) zou je dit niet doen, dan gaat de kathode mee met het signaal op de GRID. Immers als de stroom varieert, varieert ook de spanning over de kathode weerstand=> de bias instelling van de buis varieert
c)Dat wil je in principe niet, dus gooi je er een condensator overheen
d) het zgn. 3dB punt (halverings punt) ligt op 1/(2 x PI x Rk x Ck). Bij een standaard Fender kom je dan uit op rond de 4Hz. Bij een lagere frequentie gaat de negatieve feedback (want dat is het in feite) weer een rol spelen. Als je bijv. 1Uf zou gebruiken ga je al naar de 106Hz. Hierdoor wordt de Lage E snaar al minder invloedrijk. Dus minder gain op de lage frequenties. Klinkt de amp modderig, kan dit een van de mogelijkheden zijn om dit te verminderen.

[flo123]

Waar halen jullie die weerstand over C8 vandaan? Dat is in dit schema gewoon een 22nF koppelcap van V1A met een 330K referentie naar GND?

Precies. (en nog wat tekens...)

[Midwolda]

Zo, vandaag weer wat kunnen klussen aan het chassis en het kastje, lekker in het zonnetje.
Voor de partslist: maakt het wat uit welke condensatoren en weerstanden ik bestel?
Merk, type, waarde? Gewoon overdimensioneren of zit daar nog een truuk in de hoge hoed?

[Midwolda]

Kastje klaar, baffle klaar, chassis klaar, frontje klaar, leuk geknøtseld.
Iemand nog een opmerking over de vraag in de voorgaande post?
Met rekenen kom ik er niet uit, dan moet ik weerstanden van 13,7W hebben en zo...
daar doe ik dus iets fout.

[cluseau]

Met rekenen kom ik er niet uit, dan moet ik weerstanden van 13,7W hebben en zo...

Welke weerstand zit je mee?

Fouten maken is niet erg, daar leer je van.

[Midwolda]

Eh dat papiertje met die 13,7 heb ik alweer weggegooid... frustratie.

Weerstanden worden geleverd in 1/2, 1 of 2 Watt (even kort door de bocht voor dit doel).
Van de anodeweerstand van V1B weet ik U=240 en R=180000 (uit het hoofd en het is nog vroeg).
P=U*(U/R)=240*(240/180000)=0,32 dus een weerstand van een halve Watt is voldoende, moet dat zo?

Condensatoren... merken, types, voltages, het begint me een beetje te duizelen. En dan schijnen ze ook nog verschillende eigenschappen te hebben, de ene is hier beter en de andere daar. Foto's van amp gutshots geven ook geen eenduidig beeld.
Wat is wijsheid?

[cluseau]

Wat is wijsheid?

Daar zeg je wat ;)

Anodeweerstand berekenen is simpel.

Meet de maximaal haalbare voedingsspanning en ga voor de minimale spanning uit van een buis welke volledig in geleiding kan gaan (is niet zo maar ga er vanuit) Stel de voedingsspanning is 300V=. Een volledig geleidende buis is 0V= op de anode dus staat er echt maximaal 300V= over de weerstand. Voor een weerstand van 180k is het maximale vermogen P=U²/R offwel 90000/180000 = 0.5W

[Midwolda]

De enige waar ik niet uitkom is de weerstand tussen B+1 en B+2 (of hoe noem je die :) ).
In het schema staat nu 4K7 maar dat zal wel veel te laag zijn?
En die bleeder-weerstand van 100K moet dan 1W zijn?

Next: condensatoren uitzoeken. Nog advies?

[nico verduin]

In het schema staat nu 4K7 maar dat zal wel veel te laag zijn?
Want?......

[Midwolda]

Want P=U(U/R)=300(300/4700)=19,14.

[nico verduin]

Want P=U(U/R)=300(300/4700)=19,14.
Zullen we daar I^2 * R van maken :). Die 12AX7 zal in totaal iets van 2mA trekken dus:
P = 0.002^2 * 4700 = 0.0188W. Dus half watje is al ruim voldoende

Daarnaast klopt je formule wel, maar je gaat er vanuit dat er 300V over die weerstand valt. Dat is niet het geval. De 12AX7 trekt samen iets van 2mA. Dus valt er over die weerstand : 4700 * 0.002 = 9.4V.

Dus krijg je : 9.4 * (9.4 / 4700) = 0.0188W. Goh, da's ook toevallig :)

[Midwolda]

Kan. Even nadenken terwijl ik de hond uitlaat... :dontgeti:

Edit: Ja, de denkfout was dat de volle spanning over de weerstand zou vallen.
Rekentechnisch vat ik 'm, conceptueel moet ik het nog even in m'n denkraam passen.

Nog tips over de C's?

[nico verduin]

De goedkoopste nemen. De rest stelt niet veel voor. Zonde van je geld...

[Midwolda]

That, I like! :cheerup:

[Midwolda]

Okee, alles is binnen en ik ben al druk aan het layouten... wat een werk zeg, dat gaat niet vanzelvens!
Het chassis is toch wel erg klein en het wordt straks goed vol daarbinnen. Aparte tak van sport, dit.

Zijn er nog zaken waar ik rekening mee moet houden?
Dingen die erg warm worden, die dikke C1 op de 220V of de diodebrug o.i.d.?
Mogen de kathode weerstand+condensator in de buurt van het signaal liggen?
Is het handig om componenten op de potmeters etc. te monteren of beter op het turretboard?

[nico verduin]

Onder het chassis zou er niks heet mogen worden. Zeker niet met die schakeling die je hebt. Dingen worden heet omdat ze eigenlijk op het randje 'undersized' zijn. Je kan uitrekenen wat het vermogen door een onderdeel wordt en hoeveel er dus verstookt gaat worden. En als je het echt wilt weten kan je je ook nog verdiepen in het thermische gedeelte van componenten.
Keuze kleine onderdelen op potmeter of niet maakt niet zoveel uit. Als je wilt modden is een turret board handiger
De signalen zijn zo klein op de kathodes dat je daar geen last van zou mogen hebben. Daarnaast worden ze gedempt door de elco's.
Bouw het chassis op zoals het schema en het komt goed :)

[Midwolda]

Nou, als ik het goed gedaan heb dan laat dit

http://img18.imageshack.us/img18/5565/stap1schemav3.jpg

zich vertalen naar dit

http://img228.imageshack.us/img228/8353/stap1layoutv3.jpg

[Plant]

Sluit je de gloeidraden niet aan? (pin 4, 5 & 9) :soinnocent:

edit: ik zie al 2 draadjes rechts 'to filaments' :makeup:

[Midwolda]

Ja, er liepen al zoveel lijntjes, ik dacht dat kan zo ook wel even op de tekening. ;)

[Lexvandoef]

Heb je deze nog afgemaakt Midwolda? Moest er aan denken toen ik vanavond mijn Matchless Phoenix clone voor een revisie/uitvoering van nieuwe ideeen ophaalde. :)

[Midwolda]

Nee, is NOG niet af. Teveel gedonder op m'n werk (reorganisatie) dus geen rust in de kop en dan ga ik niet solderen want dan ga ik toch fouten maken. Maar het ligt hier nog wel in het zicht dus ik vergeet het niet, kijk er zelfs naar uit om het weer op te pakken. Prio's...

[Lexvandoef]

Ah op die fiets... Succes met dat gedonder man! We zien het hier wel verschijnen met de tijd ;)