je zou toch geen gitaar meer durven te kopen ...

[Nobler]

Ik las net een door de moderator gesloten topic waarin iemand foto's van een Strat liet zien en meteen door iedereen om het hardst geroepen werd dat de gitaar nep was, althans geen Fender.

Nu heb ik geen reden om te twijfelen aan de kennis van verschillende vaste forumbezoekers, maar mij ontbreekt het in ieder geval aan voldoende kennis om zoiets te kunnen beoordelen, of het nu een Fender of een Gibson of een ander merk betreft. Dat betekent dus dat ik een nepper voor een echte aan zou kunnen zien wanneer ik die zou willen kopen, sterker nog, dat zou kunnen betekenen dat ik meerdere neppers in mijn bezit heb.

Sommige dingen zijn zo duidelijk dat ik ze ook zie, zoals blijkbaar chinese nep Les Pauls met een trussrodafdekplaatje (scrabble!) dat met 3 in plaats van 2 schroefjes gemonteerd zit, maar zo'n fout herstellen de chinezen op een zeker moment natuurlijk ook, dus dan wordt het weer moeilijk.

Ik heb mijn laatste tweedehands 'echte' merkgitaar in 2003 gekocht en die zou uit '99 dateren, zodat ik maar hoop dat de nep-ziekte toen nog niet speelde, maar als ik een leuke vintage gitaar tegenkom, een mooie Strat, Tele, Les Paul, LP junior of ES-335 van 40-50 jaar oud, althans wat dat zou moeten zijn, dan durf je daar toch geen goed geld meer voor te betalen?

Ik heb al genoeg youtube-filmpjes en artikelen op internet gelezen die zouden opsommen hoe je nep van echt moet onderscheiden, maar volgens mij geven die nog steeds niet voldoende infomatie om geen fout te kunnen maken. Zou ik me moeten beperken tot het kopen van nieuwe gitaren of goedkoper tweedehandsjes? En wie zou je voldoende kunnen vertrouwen om een gitaar te beoordelen of hij nep of echt is?

[Noordeling38]

Voor een dure vintage gitaar meer dan 40 jaar oud kun je een taxatie rapport laten opmaken bv bij George Gruhn in de vs. Kan online, beschrijving en goede duidelijke foto's toesturen. Kost volgens mij iets van 50 dollar. Beter 50 dollar kwijt dan een neppert gekocht en bv 3000 euro weg.. Antwoord heb je binnen 24 uur en je krijgt een week later het orginele rapport. In nl zitten ook een aantal taxateurs. Ook zijn er goede boeken te krijgen..

[bat]

In de meeste gevallen komt het vooral neer op: als het t emooi lijkt om waar te zijn, is dat waarschijnlijk ook zo. Oftewel: een tweedehands gitaar die een stuk goedkoper is dan wat je normaal zou verwachten, is zeer waarschijnlijk een nepper. Bij twijfel kun je het ook altijd hier nog even vragen, met de gezamenlijk aanwezige kennis komt het al snel wel goed.

En als je in de markt bent voor een gitaar van 40-50 jaar oud, loont het sowieso om flink wat research te doen. Bovendien zijn de fakes daar over het algemeen een stuk makkelijker te spotten dan bij redelijk recente modellen. De grootste fake-markt zit hem volgens mij nog steeds in rip-offs van recente, middenmoot modellen.

[Rutger Molenberghs]

Je bent niet de enige die, uit angst voor vervalsingen, de tweedehandsmarkt met argusogen bekijkt. Enkele jaren geleden stond er in de krant een artikel van winkelier die dacht een echte Gibson gekocht te hebben, die later nep bleek. Als die ze er soms al niet meer tussenuit kunnen halen...

Meestal kan je de valse gitaren eruit halen door er op te spelen. Maar een slecht spelende gitaar hoeft geen vervalsing te zijn, terwijl een goed spelende gitaar wel een vervalsing kan zijn. Goed nadenken, kijken, voelen en luisteren zijn meestal de beste wapens. Al is het goed mogelijk dat de euforie van het moment (ja gaat tenslotte een 'nieuwe' gitaar kopen) je rationaliteit aantast.

[HaroldA]

Wat een angst. Als je er geen verstand van hebt, moet je iemand meenemen die er wel verstand van heeft. Net als bij auto's.

[Gearjunkie]

Wat een angst. Als je er geen verstand van hebt, moet je iemand meenemen die er wel verstand van heeft. Net als bij auto's.

Helemaal waar. De enige moeilijkheid is dat het voor sommigen moeilijk in te schatten is hoeveel verstand je buurman van auto's heeft en je gitaardocent van gitaren als je begrijpt wat ik bedoel...

[terrasbeest]

(Voor alle duidelijkheid even stellen : ik heb de laatste 5-6 jaar zoveel aan gear uitgegeven, voor dat geld heb ik een fatsoenlijk autootje.).

In plaats van bang te zijn bedrogen te worden : ga naar een winkel en kies de beste gitaar uit die ze hebben en die je kan betalen, ongeacht het merk.
De rest is flauwekul.
Ik heb zelf een '66 of '67 gibson, redelijk zeldzaam zelfs, een es330. Prima gitaartje, maar ik zou nooit betalen wat ze er voor vragen op de vintage markt.Een goed afgestelde Epiphone Casino daarentegen...minder dan 500 Euro?

[Mr.Fingers]

Wat Harold zegt. Als ik iets koop dat buiten m'n comfortzone licht, ga ik altijd voor een 2nd/3rd opinion, en post ik op internetfora, want daar loopt HEEL veel verzamelde kennis rond.

[Venlonaer]

Helemaal waar. De enige moeilijkheid is dat het voor sommigen moeilijk in te schatten is hoeveel verstand je buurman van auto's heeft en je gitaardocent van gitaren als je begrijpt wat ik bedoel...

En daarom had ik MacWilliams mee gevraagd toen ik voor mijn 1e Gibson ging kijken :ok:

[vulvasonic]

Ik kon ooit een originele Fender Stratocaster uit 1962 ruilen voor een paar jaar oude 'nieuwe' American Standard op de vintage beurs in Veenendaal. Dat is natuurlijk erg vreemd. De man die de ruil wilde aangaan had hem net zelf van iemand gekocht voor 800 gulden (of euro - pin me er niet op vast). Uiteraard vond ik dit op z'n minst wat apart. En ofschoon ik redelijk wat kennis had van het vintage gedoe en ik ook wel wist dat het ding niet helemaal origineel meer was, bleef het apart.

Ik zal een lang verhaal kort houden. De eerste eigenaar kwam er later bijstaan en vertelde me het verhaal achter de gitaar. SLECHTS de body (niet eens de lak) en de slagplaat waren origineel. Verder was ALLES vervangen door ander spul (en zo gemaakt dat het origineel leek).

Je kunt er niks mee, maar ik moest het even kwijt. :D

[Midwolda]

En daarom had ik MacWilliams mee gevraagd toen ik voor mijn 1e Gibson ging kijken :ok:

Die moet je gewoon altijd meenemen als je Gibsons gaat kijken. :D

[Orpheo]

en daarom laat ik het bouwen ipv kopen.

[terrasbeest]

en daarom laat ik het bouwen ipv kopen.

Groot gelijk.

[benwave]

en daarom laat ik het bouwen ipv kopen.

Nee dat gaat altijd goed getuige de Crimsons..

[macwilliams]

En daarom had ik MacWilliams mee gevraagd toen ik voor mijn 1e Gibson ging kijken :ok:
Kun je je nog herinneren dat die gast ook een zogenaamde "slash" Gibson had staan met een paar gitaren ervoor gestald? Als hij had beweerd dat dat een echte was dan waren we meteen naar buiten gelopen.

Die moet je gewoon altijd meenemen als je Gibsons gaat kijken. :D
Nooit te beroerd om te helpen, zolang ik maar tijd heb.

Ik heb niet alle kennis in pacht maar durf te beweren dat ik zo goed als alle neppers er wel uit haal.

[Napoje]

Lees dit stuk eens (het stuk over de flying v restauratie ongeveer in het midden) hoe deze supereikel die toch ooit een gerenommeerd gitaarbouwer was de kluit belazerd heeft en dat gewoon toegeeft... Zegt genoeg over de mentaliteit, niet alleen in china.

http://www.edroman.com/rants/vintage.htm

[iWishmaster]

Lees dit stuk eens (het stuk over de flying v restauratie ongeveer in het midden) hoe deze supereikel die toch ooit een gerenommeerd gitaarbouwer was de kluit belazerd heeft en dat gewoon toegeeft... Zegt genoeg over de mentaliteit, niet alleen in china.

http://www.edroman.com/rants/vintage.htm

Ik zou daar inderdaad geen gitaar meer heenbrengen ...

Maar ontopic: ik ben toch wel echt huiverig om tweedehands iets te kopen, mede omdat het vals kan zijn. Ik sluit me aan bij terrasbeest: de winkel in en het beste kopen wat je kunt/wilt betalen.

[Orpheo]

Nee dat gaat altijd goed getuige de Crimsons..

Ja, dat ging goed. Ik heb dat ook al tig keer verteld. Ondanks het lange wachten ben ik een zéér tevreden gebruiker. Bespeelbaarheid is grandioos, sound is spectsculair, looks uniek, afwerking top. Omdat t handwerk is, en het fretboard herbouwt werd duurde t langer. En ja er waren wat hickups. Edoch, waren ze de moeite en het geld waard?! Hell fucking yeah. De issues die er waren zie ik niet Meer als ik naar ze kijk, alleen 2 solidbody les pauls die precies doen wat ik wil. Zou ik wedr bij hem laten bouwen? Geen haar op mijn hoofd én balzak dat daar aan twijfelt.

Nou jij weer, m'n beste...

[iWishmaster]

Heb je die semi-hollow niet meer dan?

[Nobler]

In de meeste gevallen komt het vooral neer op: als het t emooi lijkt om waar te zijn, is dat waarschijnlijk ook zo. Oftewel: een tweedehands gitaar die een stuk goedkoper is dan wat je normaal zou verwachten, is zeer waarschijnlijk een nepper.

Dat is juist het enge. De ultieme oplichting is dus als de verkoper van een nepper ook nog eens een prijs vraagt die bij het origineel zou passen, dan is dus ook dat geen aanwijzing meer.

Over het vragen van een taxatie bij Gruhn in de VS: hoe gerespecteerd de man ook zal zijn, mij lijkt de waarde van een 'internetrapport' op basis van een foto te betwijfelen, en wat een gitaar in de VS waard is kan nogal afwijken van wat een gitaar hier wel of niet waard is.

Over het vragen stellen over dit soort dingen op internet en forums heb ik hetzelfde gevoel. Hoe weet ik dat degene die iets beweert werkelijk weet wat hij zegt?

En tenslotte over het meenemen van iemand met kennis van zaken: Er is één iemand van wie ik heb gehoord dat hij de nodige vintage stratocasters zal hebben en daar dus wel goed in thuis zal zijn, maar ik ben meer een Gibson-man, en ik heb gewoon niemand in mijn kennissenkring die daar goed in thuis is.

[Quink]

Ja, dat ging goed.

Het kan zijn dat mijn geheugen me in de steek laat, maar er staat me iets bij van idioot lange wachttrijden, veel langer dan toegezegd was, het bij herhaling niet nakomen van afspraken, zelf afreizen naar de bouwer, achteraf nog zelf e.e.a. bijwerken, etc.

Maar goed, het kan zijn dat mijn geheugen nog slechter is dan ik vermoed. Of jij hebt een totáál ander idee bij "goed".... :D

[Noordeling38]

@nobler: klopt taxatie door Gruhn is en blijft internet taxatie. Het gaat echter niet om 1 foto maar om meerdere. Blijft wel dat mr Gruhn de gitaar niet in handen heeft gehad. Toch is mijn ervaring dat hij z'n taxatie wel op kenmerken van de foto's baseert. In nederland zelf is ook de mogelijkheid om gitaren te laten taxeren hetzij vanaf een groot aantal fotos (t/m laatste schroefje bij wijze van spreken) hetzij door er met de gitaar langs te gaan. Wat er uitkomt zijn taxatie prijzen het blijft natuurlijk altijd wat de gek ervoor geeft. Zon rapport is wel weer handig voor de verzekering... Mocht er iets gebeuren.

Zelf vindt ik het boek van Duchossoir erg handig als het om teles gaat.

[Midwolda]

...
En tenslotte over het meenemen van iemand met kennis van zaken: Er is één iemand van wie ik heb gehoord dat hij de nodige vintage stratocasters zal hebben en daar dus wel goed in thuis zal zijn, maar ik ben meer een Gibson-man, en ik heb gewoon niemand in mijn kennissenkring die daar goed in thuis is.

Nou, ik durf mezelf echt geen expert te noemen, maar ben toch redelijk op de hoogte van wat Gibson gemaakt heeft, en vooral hoe ze dat deden. En als ik het niet zeker weet, dan weten we in ieder geval wat we aan de echte experts moeten vragen. Je bent al eens bij me op de koffie geweest dus je weet met wie je te maken hebt.
Als je wilt dat ik eens mee ga dan bel of pm maar! :ok: Twee weten altijd meer dan èèn... ;)

[Orpheo]

Het kan zijn dat mijn geheugen me in de steek laat, maar er staat me iets bij van idioot lange wachttrijden, veel langer dan toegezegd was, het bij herhaling niet nakomen van afspraken, zelf afreizen naar de bouwer, achteraf nog zelf e.e.a. bijwerken, etc.

Maar goed, het kan zijn dat mijn geheugen nog slechter is dan ik vermoed. Of jij hebt een totáál ander idee bij "goed".... :D

nee, het klopt dat er dingen niet OK waren. maar (damn is lezen zo moeilijk?) de problemen die er waren wegen niet op tegen hoe goed de instrumenten zijn. En ik koos ervoor om langs te gaan. Zoals ik ook al tig keer gezegd heb.

Die hollowbody heb ik nog :)





Soms heb ik het idee dat ik een langspeelplaat ben die vast loopt en dezelfde riedel keer op keer herhaalt...

[smullie]

Soms heb ik het idee dat ik een langspeelplaat ben die vast loopt en dezelfde riedel keer op keer herhaalt...

Dat heb ik precies al ooit eens gelezen...http://forum.motorum.be/images/smilies/eusa_think.gif

[Orpheo]

Dat heb ik precies al ooit eens gelezen...http://forum.motorum.be/images/smilies/eusa_think.gif

ik wilde wat anders zeggen, maar ik ben bang voor een ban wegens obsceen taalgebruik ;) misschien laat ik me iets teveel inspireren door game of thrones ;)

[josan]

Topictitel -> Koop gewoon nieuw. Keuze te over, garantie, meer waar voor je geld, geen versleten frets en potmeters, vervuilde toets. Alsof de gitaren 20-30 jaar geleden altijd beter waren, zelfs na mishandeling door 1-10 navolgende gebruikers. Ik snap dat vintage-gebeuren blijkbaar niet.

[Eko]

Kortweg: Als je er geen verstand van hebt , koop dan gewoon in zo`n ouderwetse instelling die ze winkel noemen. Bijna elke zaak weet de prijzen op het net ook wel. Er is altijd ruimte voor onderhandelen,maar je weet van te voren of een dealer origineel levert of niet.
Inderdaad , als je een Gibson Les Paul standard kunt kopen voor 1000,- is de kans op het verlies van die ,,rug,, heel erg groot. Eigen schuld.

[spirit]

Kortweg: Als je er geen verstand van hebt , koop dan gewoon in zo`n ouderwetse instelling die ze winkel noemen. Bijna elke zaak weet de prijzen op het net ook wel. Er is altijd ruimte voor onderhandelen,maar je weet van te voren of een dealer origineel levert of niet.
.

Daar zou ik maar niet zo zeker van zijn. Er zijn genoeg voorbeelden van "gerenomeerde dealers" te noemen, waar ze de plank met grote regelmaat mis slaan. Zowel wat betreft prijs als orginaliteit.

[Chris Winsemius]

Ik kon ooit een originele Fender Stratocaster uit 1962 ruilen voor een paar jaar oude 'nieuwe' American Standard op de vintage beurs in Veenendaal. Dat is natuurlijk erg vreemd. De man die de ruil wilde aangaan had hem net zelf van iemand gekocht voor 800 gulden (of euro - pin me er niet op vast). Uiteraard vond ik dit op z'n minst wat apart. En ofschoon ik redelijk wat kennis had van het vintage gedoe en ik ook wel wist dat het ding niet helemaal origineel meer was, bleef het apart.

Ik zal een lang verhaal kort houden. De eerste eigenaar kwam er later bijstaan en vertelde me het verhaal achter de gitaar. SLECHTS de body (niet eens de lak) en de slagplaat waren origineel. Verder was ALLES vervangen door ander spul (en zo gemaakt dat het origineel leek).

Je kunt er niks mee, maar ik moest het even kwijt. :D

Ja idd. Vulv, zelfs ik kan hier niets mee!

:D

[Chris Winsemius]

OT: in NL heb je Hans Moust die taxaties doet naar mijn weten, anders (bijvoorbeeld) contact opnemen met gitaarbouwers die veel oude gitaren servicen.

IIG nooit nij MusicGround in UK kopen!!!!

Zelf heb ik hele goeie ervaringen met Rumble Seat Music in NYS en 'n vriend van mij kent weer in andere zaak in de usa die weer niet via internet verkoopt, bij een beetje prijs wil ik ze liever zelf voelen.

[Noordeling38]

Oa. De Plug, Tfoa en JW Eleveld taxeren ook Nld.

[freakystyle]

Ja maar bij Tfoa is alles origineel volgens hen ook al is het niet zo.. Tenminste de gitaren die daar te koop staan zijn soms verre van origineel en worden toch als dusdanig aangeboden.