Mesa F50 met uitstekende radio ontvangst :-(

[Bijl]

Ik word er gek van. De zanginstallatie van de oefenruimte naast ons (handig als je band nog geen zanger heeft...), de brom van de airco in de oefenruimte, soms radio Moskou...

Meestal heb ik er met optredens geen last van, wel in bijna iedere oefenruimte. Kan er iets aan de versterker gedaan worden om dit te voorkomen?

Mijn setup: Gitaar (zie signature) -> Spectraflex kabel -> Korg pitchblack of Boss TU2 op 9V batterij-> Spectraflex kabel -> Mesa F-50 1x12 widebody combo.

[cluseau]

Is een afscherming probleem. Heb je het probleem ook als er niets is aangesloten, ook geen kabels? Heb je er alleen last van met aangesloten apparatuur dan kun je deze één voor één aansluiten tot weet wie de boosdoener is. Deze dan apart onderzoeken of vervangen.

[Bijl]

Bedankt! Ik ga het testen als ik volgende week met de band ga oefenen.

[muziekschuur]

Hahaha..... Ik las die titel en had bijna een natte broek.... hahaha....

Ik heb helemaal niks zinnigs toe te voegen.....


Oh ja....

Welke zenders heb je allemaal...

hahahaha....

Oh ja.... het wordt beter met een andere antenne....

[muziekschuur]

Zo... Uitgelachen..

In mijn Twin, die omgebouwd is tot head zitten koperen platen aan de binnenkant van de behuizing. Die heeft geen ontvangst. Voor en achterkant zijn wel open.. (gewoon stof voorkant en hout achterkant...). Er is koperfolie als plakband verkrijgbaar....

[Lennert]

Wel grappig. Ik heb dat ook soms met mijn Engl, heel irritant! Het gekke is dat het maar af en toe gebeurt. Een poosje terug had ik het heel extreem, het kwam zowat boven mijn spel uit.. Maar nu ben ik met m'n gear weggeweest voor een jam en uit luiheid bij terugkomst de volgende setup gekozen: gitaar>amp>stopcontact.. nergens last van! En wat is dat soms weer lekker zeg, gewoon je gitaar recht in je amp steken! zonder poespas, heerlijk! (wel met een kabel ertussen he).

Bij mij ligt het dus ws ook aan een van de pedalen of een patchkabeltje misschien, eens kijken als ik de rest weer aansluit.

[cannondale_01]

Ik heb een F50 en wat me steeds weer opvalt is dat ie rete-stil is. Naarmate ik meer aan de amp koppel wordt ie wel minder stil. Ook m'n gitaar met hi-output pickups geeft meer ruis (zeg maar). Dus zoals cluseau al aangeeft gewoon systematisch "dingen" uitsluiten. Dan weet je of je de amp voor een check moet aanbieden of dat je rand app. het probleem is. Ik vind het een top-amp!

[Bijl]

Deze week met alleen gitaar -> kabel -> F50 gespeeld, maar in een andere oefenruimte. Alleen een irritante brom maar geen radiosignalen of andere extra bijgeluiden. Daarna pedalboard aangesloten met tuner, 2 overdrives en een noisegate, geen verandering in de situatie.

Ik ga de binnenkant ook maar volplakken met koperfolie, dat kan zowieso geen kwaad.

[guitarnijboer]

Zo simpel als alleen maar een 'afschermings probleem' is het echt niet in alle gevallen hoor. (sorry Frans)

[HaroldA]

Ik ga de binnenkant ook maar volplakken met koperfolie, dat kan zowieso geen kwaad.

Alleen koperfolie zal niets doen, zeker niet tegen een brom.

[cluseau]

Deze week met alleen gitaar -> kabel -> F50 gespeeld, maar in een andere oefenruimte. Alleen een irritante brom maar geen radiosignalen of andere extra bijgeluiden. Daarna pedalboard aangesloten met tuner, 2 overdrives en een noisegate, geen verandering in de situatie.

Ik ga de binnenkant ook maar volplakken met koperfolie, dat kan zowieso geen kwaad.

De brom hoort daar natuurlijk ook niet te zijn en geeft al aan dat het niet in orde is. Als je brom kan oppikken kan dat ook met radiosignalen. Een beetje uitleg waarom je nu wel brom maar geen radio hoort:

De radio signalen komen binnen via een hoogfrequent draaggolf ca 100kHz. De draaggolf zelf is niet hoorbaar maar als hij sterk genoeg is zal er detectie plaatsvinden waardoor je audio overhoud en dat dus kan horen. Is de opgepikte draaggolf onder een bepaald niveau zal de detectie niet plaatsvinden en hoor je dus geen audiostoring.

Het vervelende is dat dit soort zaken plaatsgebonden is. Als je dus bij een tech komt zou het kunnen dat je helemaal nergens last van hebt. Vervelende klusjes zijn dit. Als geboren scheveniger heb ik vroegah veel te maken gehad met storing van scheveningen radio welke liep te piepen op 455kHz. Dit is erg dicht bij de middenfrequentie (452kHz) van een AM middengolf radio, vandaag de dag niet meer actueel. Soms was het al genoeg om een speaker aan een stuk draad te knopen om wat te horen. Ik wil hiermee maar aangeven dat hoogfrequent draaggolven onzichtbaar en vaak ook onhoorbaar vreselijk irritant kunnen zijn maar er is wat aan te doen. Wel ben ik bang dat dit op lokatie moet gebeuren vanwege hel lokale karakter van de storing.

[cluseau]

Zo simpel als alleen maar een 'afschermings probleem' is het echt niet in alle gevallen hoor. (sorry Frans)


Maakt niet uit, iedereen heeft recht op zijn mening ;).

Bovenstaande verhaal is een beetje de uitleg zoals ik erover denk, als je iets weet waarmee we dit kunnen aanvullen dan graag. Als de storing te horen is zou ik wat met capjes kunnen spelen om het hoogfrequent buiten de amp te houden maar meestal is dat niet afdoende. Als we gezamelijk een oplossing voor dit veelvoorkomende probleem kunnen smeden zou dat TS en misschien ook anderen kunnen helpen.

[iWishmaster]

Mijn versterker staat ook al maanden op dezelfde plek, en sinds vorige week HEEEEEEEL af en toe hoor ik lichtjes een russische radiozender.Ik stoor me er niet aan eigenlijk, laat maar lullen die rus, mijn strat gaat harder ;).

[guitarnijboer]

Nou ik weet niet of hier meteen iets mee te doen is door de TS, maar goed:

Veruit het beste radio ontvangst op je gitaarversterker wordt veroorzaakt door RF signalen die via de mantel van je gitaarkabel je versterker binnenkomen. Het maakt daarbij niet zoveel uit hoe goed je kabel of de afscherming van je kabel is want de afscherming zelf werkt als antenne. De oorzaak hiervan is dat je afscherming van de kabel niet direct voor RF ontkoppeld wordt aan het chassis bij de ingang van de versterker. Deze versterkers hebben doorgaans een centraal aardpunt aan het chassis en een geisoleerde input. RF signalen worden dus niet direct bij de ingang al kortgesloten naar het chassis, maar moeten door de versterker een weg vinden naar chassis massa. Voor AF en gelijkspanningen is dit geen probleem, maar radio frequenties gedragen zich heel anders: Vanwege de veel hogere frequentie heeft een stukje gebogen draad of een printspoortje al snel een zodanige impedantie dat er een signaaltje over blijft staan. Dit signaaltje wordt versterkt, een vorm van detectie vindt plaats in je versterker etc etc... natuurlijk ontvang je niet overal evenveel en even sterk, maar versterkers met één centraal aardpunt zijn hier erg gevoelig voor.

Als je hier last van hebt kun je niet zomaar je input aan het chassis maken, want dan creeer je een extra aardpunt en krijg je (omdat hier in het ontwerp geen rekening mee is gehouden) een aardlus en brom. Wat wel kan is een 100nF cap aan de massa aansluiting van de input maken en deze vlak bij de input aan het chassis hangen.

RF signalen kunnen ook via de signaal draad je versterker binnenkomen. Slecht afgeschermde kabels zijn hierbij wel van invloed, maar ook de pickups van je gitaar en via andere zaken die je aansluit op je versterker kunnen RF signalen opgepikt worden. In veel versterkers zit dan ook een filter aan de ingang om dit weg te filteren. Meestal gebeurt dit door een roosterweestand in serie met de eigen capaciteit van de buis. In sommige versterkers zit er ook nog een 47 of 100pF cap over de eerste triode (tussen anode en kathode) of een 10pF cap tussen de de eerste triode tussen het rooster en de anode. Er zijn versterkers die hiervoor helemaal geen voorzieningen hebben getroffen en waardoor deze gevoeliger zijn voor RF storingen. Bij deze versterkers ontbreekt dan de roosterweerstand aan de ingang en is verder ook niets gedaan om RF signalen weg te filteren. Er zijn ook versterkers die geen roosterweerstand gebruiken maar een ferriet kern om de draad tussen de eerste triode en de ingang hebben.

Via het lichtnet kunnen ook veel storingen je versterker binnenkomen. Iedereen heeft natuurlijk wel eens gehoord van 'slechte aarding', maar weinigen weten dat hoogfrequente storingen op de fase en 0 lijn gewoon door je voedingstransformator heen gaan en je versterker binnendringen. Hoe slechter (lange kabels, ver weg van transformator huisje en veel storingsbronnen in de buurt) je lichtnet aansluiting hoe groter de storingingen die dit geeft. Kabels van het lichnet zijn ook een uitstekende antenne voor radiosignalen. En dan heb je nog de storingen van motoren, verlichting, geschakelde voedingen, etc etc.

Het allerbeste filter dat ik ooit ben tegengekomen in een versterker zat in een oude Marshall Superbass versterker: Over de twee hoogspanningswindingen zaten twee 220nF / 1250V condensatoren naar massa. De transformator is hiermee ook meteen onderdeel van het filter gemaakt. Bij Mesa / Boogie solderen ze in de export modellen een 10nF condensator over de fase en de nul. Ook dit zorgt al voor een aanzienlijke vermindering van storingen. Oude USA modellen hadden een deathcap... met onze netspanning levensgevaarlijk, maar wel effectief.

Ik hoop dat je hier iets mee kunt.

[muziekschuur]

Zo simpel als alleen maar een 'afschermings probleem' is het echt niet in alle gevallen hoor. (sorry Frans)

Neem ik direct van je aan. Aardingsproblemen kunnen ontzettend klote zijn.... Gelukkig nooit last van want mijn vader zette altijd de hamerboor in de meterkast en jastte er een 2 meter lange ijzeren staaf in de grond... Elk huis goede randaarde... Maar ook daar kan best iets mee zijn... Ik heb er te weinig verstand van... Ik weet alleen dat ik er gelukkig weinig last van heb.... (afkloppen).. Wel heb ik mijn gitaren aan de binnenkant afgeschermd met koperfolie (waar de aardedraad aan vastgesoldeerd is)... Zo ben ik altijd stevig verbonden met de aarde...

[cluseau]

Nou ik weet niet of hier meteen iets mee te doen is door de TS, maar goed:............


Bedankt voor het delen van jouw visie. Zeker een aantal goede punten om te overdenken.

Instraling via de netkabel zat ik in eerste instantie ook aan te denken maar ben daar direct weer vanaf gestapt omdat Bijl ook klaagt over een gewone netbrom. Dit stuurt me toch in de richting van een slechte afscherming want door een slecht netfilter pik je niet direct brom op lijkt me. Het zal toch eerst bekeken moeten worden anders blijft het speculeren. Als de klacht op de werkbank niet optreed is deze misschien te simuleren met de meetzender, mogelijk is op die manier iets te berijken. Ben wel benieuwd of deze klacht nog opgelost gaat worden.

[Frits van Mourik]

Zouden ferrietkralen (bijv. de zg. varkensneusjes ) niet een aardig middel kunnen zijn, om HF uit een amp te weren?

Daarmee heb ik ooit een 12-kanaals MM-mengtafel (geheel asymmetrisch...) -wie kent ze nog??-
met een grote voorkeur voor 'n CCCP-brulzender en van die ragfijne interferentietoontjes behoorlijk stil gekregen!

[guitarnijboer]

Bedankt voor het delen van jouw visie. Zeker een aantal goede punten om te overdenken.

Instraling via de netkabel zat ik in eerste instantie ook aan te denken maar ben daar direct weer vanaf gestapt omdat Bijl ook klaagt over een gewone netbrom. Dit stuurt me toch in de richting van een slechte afscherming want door een slecht netfilter pik je niet direct brom op lijkt me. Het zal toch eerst bekeken moeten worden anders blijft het speculeren. Als de klacht op de werkbank niet optreed is deze misschien te simuleren met de meetzender, mogelijk is op die manier iets te berijken. Ben wel benieuwd of deze klacht nog opgelost gaat worden.

Ik heb inmiddels wel ontdekt dat ordinaire brom ook gewoon vanuit het net kan komen. In een café waar we regelmatig een jamsessie organiseerden bromde de gitaarversterker als deze op het zelfde stopcontact werd aangesloten als de sigaretten automaat. Een kabeltje naar een ander stopcontact en de brom was weg.... terwijl de versterker nog steeds op de zelfde plek naast de automaat opgesteld stond.
Brom, ruis, radio, fluittonen, zijn allemaal zaken die via het net door je versterker hoorbaar kunnen worden. Er is geen wet die zegt dat er slechts één tegelijk mag optreden...

Ik doorgrond alles ook niet en HF techniek is m.i. weer een specialistme op zich, maar ik heb inmiddels wel ontdekt dat er direct of indirect meer vervuiling hoorbaar kan worden door je luidspreker dan ik ooit voor mogelijk had gehouden.

[cluseau]

....... ik heb inmiddels wel ontdekt dat er direct of indirect meer vervuiling hoorbaar kan worden door je luidspreker dan ik ooit voor mogelijk had gehouden.

Dat is ook niet zo gek als je bedenkt wat er de laatste 30 jaar is bijgekomen. Massa's telefoons, dito steunzenders, magnetrons, schakelende TV en PC voedingen etc. De ethervervuiling is ongekend toegenomen ondanks de eis dat apparatuur geen radiostoring mag veroorzaken. Jim en Leo hadden dit toen waarschijnlijk niet voorzien ;)

[Bijl]

Ik wil iedereen even bedanken voor alle tips, ik ben er uit nu. Het is een drieledig probleem:

Lage brom/storing: microfonische/defecte 6L6 buis. Als ik midden op de behuizing tik dan begint het gedonder meteen.
Hogere brom/storing: En nu ben ik die 1spot definitief zat, eruit met het kreng.
Radio ontvangst/zanginstallatie van buren: iets met lichtnet en RF ontvangst. Meestal komt het niet door mijn noisegate heen en live heb ik er geen last van.

[jerome]

Ik heb het ook wel eens gehad, kwam toen gewoon door slecht of ongeaarde stopcontacten...
Aangesloten op een stopcontact met (goede) randaarde was het probleem ineens weg...