View Full Version : AC hum na wijziging buizen, caps & resistors
Techneuten,
Ik heb gisteren het volgende gedaan in mijn Triamp (http://www.freeinfosociety.com/electronics/schematics/audio/hughesandkettnertriamp.pdf)en heb nu een stevige hum als ik een gitaar aansluit. Met een humbucker gaat het nog, maar is het nog steeds hoorbaar. Met een single coil is het niet te doen:
- Koppelcondensatoren C3 & C4 op V1 vervangen (terug naar oorspronkelijke waarde) van 3300 pF naar 2x 22 nF SoZo Mustard caps. De caps zijn niet directioneel.
- Ruby buizen vervangen met JJ's.
- Gebiast*. Daarbij constateerde ik het volgende. De trimpot had (met de JJ's) een bereik van 19,5-20,5 mA. Na onderzoek bleek R129 230K Ohm te meten i.p.v. de 47K in het schema. Ook was er parallel over R128 (10K) een 3K weerstand gesoldeerd. 3K weerstand dus verwijderd en de 230K vervangen met 100K/1W koolstoffilm (had ff niet anders). We komen nu in 6L6-stroomgebied.Ik heb de Rubies ff terug gestopt om te kijken waarop die waren gebiast en met de stand voor de JJ's waren die kouder. Het lijkt er dus op dat de amp 10 jaar lang de verkeerde bias heeft gehad. Heel vreemd.
Nu heb ik dus een behoorlijke netbrom in mijn signaal. Het lijkt strooiveld, want ook de reverbtank pikt het op en als ik mijn gitaar in een bepaalde richting draai is het weg.
Nu had ik bedacht dat door de (nu verwijderde) basmod de hum er eerder misschien ook was, maar gewoon niet zo hoorbaar, maar dat lijkt mij erg stug. Het is extreem en vroeger had ik dit ook niet. Zit hier wel op ongeaarde stopcontacten helaas (oud huis). /Edit: met mijn Fender combo heb ik t overigens niet.
Wat zou de oorzaak kunnen zijn?
*Ik gebruik een biasadapter van Tonefactory die ik gister in elkaar gesoldeerd heb. Daarin zit een 1,1 Ohm weerstand (zou 1 moeten zijn, maar bleek 1,1) op pin 8. Ik meet daarover de spanning in mV.
Ok, ik heb in de tussentijd nog even de oude caps teruggezet en toen bleef het probleem. Nieuwe caps weer erin en - ondanks dat ze dus niet directioneel zijn - heb ik deze (http://www.sozoamplification.com/FAQ.html) richtlijn gevolgd en de buitenste film aan de buis gekoppeld, andersom dan hoe het zat.
Ik heb ook de oude buizen nog eens terug gezet en wat met de bias zitten kloten, maar met gitaar aangesloten blijft brommen. Als ik op 2m afstand sta hoor je het nog steeds en in de buurt van de amp is het gewoon loeihard.
Ik heb ff aarde gemaakt naar de radiator, maar dat maak geen enkel verschil. Als ik de preampvolumes dichtdraai is het grotendeels weg, maar als ik MV opendraai hoor ik een zachte brom en een soort knetter. Die hoor ik ook bij de VT als ik mijn oor daarbij hou.
Ik heb wat sampletjes opgenomen vanaf mijn loadbox (zit gewoon op 100% doorvoer erachter als DI). Link hieronder. Hier kun je horen wat een bak herrie er uit die amp komt. Ik ben dat dus niet van deze versterker gewend. Iemand een vermoeden wat dit kan zijn?
https://www.box.com/s/4e1f000c41dd1468339a
Er zit overigens een noise trimpot in de amp, maar die verhelpt het probleem niet. Bovendien is het zoeken naar een compromis tussen kanaal 3B en 2B v.w.b. de afstelling. Balen dit. Kan jullie hulp goed gebruiken nu. Anders moet ik de amp gaan wegbrengen en laten onderzoeken en dan is het dus maar de vraag wat dat weer gaat kosten :(
Is er werkelijk niemand die enig idee heeft... :???:
cluseau
23 juli 2012, 11:23
1 lek in een preampbuis
2 biasspanning niet schoon. Controleren op het punt voor de roosterlekweerstanden, eventueel capje plaatsen van 100uF/100V.
Bedank, hier heb ik wat aan! Beide zijn mogelijk, want ik heb preamp buisjes vervangen en in het biasregelcircuit zitten kloten. Ik heb de oude buisjes gelukkig bewaard voor noodgevallen. Kwestie van swappen dus.
"Zuiverheid" van biasstroom meten.. wat houdt dat in en hoe meet ik t precies? Waar moet ik naar uitkijken? Bedankt voor de input!
Zoals je kunt zien ben ik n beginner, maar ik heb wel n goeie begripsbasis als het gaat om electronica en ik werk veilig. De amp draint automatisch bij uitzetten.
cluseau
23 juli 2012, 15:56
"Zuiverheid" van biasstroom meten.. wat houdt dat in en hoe meet ik t precies?
Hiermee bedoel ik dat je gelijkspanning zuiver moet zijn, maw geen AC component. Dit kun je zien met de scoop. Meet je daar een zaagtand zul je die ook gaan meeversterken en horen. Heb je geen scoop dan hang je er gewoon een elko overheen van meer dan 10 uF zeg maar. Ehhhh plus aan massa he! vergeet dat niet.
Hiermee bedoel ik dat je gelijkspanning zuiver moet zijn, maw geen AC component. Dit kun je zien met de scoop. Meet je daar een zaagtand zul je die ook gaan meeversterken en horen. Heb je geen scoop dan hang je er gewoon een elko overheen van meer dan 10 uF zeg maar. Ehhhh plus aan massa he! vergeet dat niet.
OK, helder. Helaas heb ik momenteel geen scoop of extra componentjes bijdehand (beginner he :)), maar wil je zeggen dat ik dan bij de grid leak van iedere buis een cap zou moeten plaatsen? Dat lijkt mij een hoop gedoe met 13 buizen. Ik denk ook dat er mogelijk ergens iets mis is wat ik bij de bron zou moeten kunnen oplossen met een minder grote ingreep.
Ik heb nog een paar uur zitten testen. Even de volgende zaken op een rijtje. Let even op je volume bij de audioclips. Ze beginnen soms zacht, maar worden dan harder:
1. Ik heb alle preampbuizen geswapt en dan heb ik nog steeds behoorlijk brom en knetter, met name op de gain kanalen. Zodra ik het gitaarvolume opendraai komt daar een extra berg brom bij. Als ik bij de amp sta gaat de boel ook fluiten. E.e.a. klinkt zo (https://www.box.com/s/b58938541ac4207b6638).
2. Als ik alle preamp buizen verwijder en de amp aanzet lijkt het stil, maar als ik met mijn oor naar de speaker ga hoor ik heel zachtjes dit (https://www.box.com/s/988c9fcde722c2c391a2) geluid. MV heeft hierop geen invloed. De knetter hoor je wel vlak voor de speaker, maar de hum is zo zacht dat je deze zonder versterking via het mengpaneel bijna niet hoort, maar als je goed luistert hoor je hem ook door de speaker. Ik heb nooit een reden gehad om zo close te luisteren. Misschien is deze minimale mate van vervuiling dus normaal, maar ik meld het volledigheidshalve, aangezien diezelfde noise met de preamp erbij een flinke factor groter wordt.
In het geluid hoor ik 3 componenten: netbrom, een knettertje en een piepje. Misschien dat dit iets voor jullie betekent. De piep is nauwelijks hoorbaar zonder versterking via mengpaneel, maar als je goed luistert hoor je hem aan de speaker ook. Ik associeer zo'n piepje met een mogelijke kapotte elco. De piep wordt overigens niet luider wanneer de preamp erbij betrokken wordt. Iets in de eindtrap(voeding) dus?
4. Als ik in V9 (PI) een buisje plaats dan draai ik met het MV het volume van de knetter en de hum omhoog. Hum is dan met MV vol open tot een meter voor de speaker nog net hoorbaar; de knetter is wat luider. Met amp 1 of 3 geselecteerd is de noise wat luider. Met amp 2 is de noise in deze situatie veel minder.
5. Met een buisje in V8 erbij (buis na FX loop en laatste buis voor MV) blijft alles hetzelfd als 4. Met de overige preampbuizen erin constateer echter ik de volgende zaken:
Als ik het ampvolume (https://www.box.com/s/7c576cddd955e1e61a61)van een (op dat moment geselecteerde) preamp opendraai komt er hum bij. Dat klinkt volgens mij niet als zuivere 50 Hz.
Als ik vervolgens de gain (https://www.box.com/s/a5bcde4bc41fd5280cfb) van kanaal 3B opendraai, komt er een extra bak hum bij.
En dan wordt het ff vreemd: kanaal 3A is geselecteerd met geopende gain is er meer brom als ik de gainknop van amp 3A aanraak (https://www.box.com/s/60178263c979982f37cb). Als ik mijn vinger lichtjes op de (kunststof) gainknop leg hoor je de brom toenemen.
Switchen tussen kanalen geeft een stevige tik/plop (https://www.box.com/s/1d671a93fc2f5d014e11) in het geluid. Dat hoort geruisloos te gaan.
E.e.a. met elkaar combinerende denk ik het volgende. Bij het insolderen van de weerstand voor de biaspot had ik erg weinig ruimte. Ik heb daarbij met de soldeerbout C71, onderdeel van het biascircuit geraakt (p.7 in het schema (http://www.freeinfosociety.com/electronics/schematics/audio/hughesandkettnertriamp.pdf), midden op de pagina; linksboven op de print, boven de 2 trimpots, zichtbaar op p.17), misschien wat langer dan goed voor 'em is. Hij ziet er niet verbrand of beschadigd uit ofzo, maar ik hoor die piep in de verte in de poweramp en onzuivere biasstroom zou een oorzaak kunnen zijn. Zou die elco (onderdeel van) het probleem kunnen zijn?
Het feit dat aanraken van gain 3A brom veroorzaakt en channel switching plopt doet mij vermoeden dat er (ook) ergens in de sfeer van aarding iets scheef zit. Klopt dat? Wat zou dat kunnen zijn? Zou het mogelijk zijn dat C71 lekt?
Alle suggesties welkom.
cluseau
23 juli 2012, 23:29
maar wil je zeggen dat ik dan bij de grid leak van iedere buis een cap zou moeten plaatsen? Dat lijkt mij een hoop gedoe met 13 buizen.
Zeker een gedoe man, maar waar heb ik dat gezegd? Ik zei alleen dat je biasspanning zuiver moet zijn, te meten op de roosterlekweerstanden R116, R117 ofwel het -52 punt. Uiteraard is de biasspanning alleen bestemd voor de eindbuizen dus wat de overige 9 buizen ermee te maken hebben kan ik niet volgen.
de rest van je verhaal is voor morgen......
Zeker een gedoe man, maar waar heb ik dat gezegd? Ik zei alleen dat je biasspanning zuiver moet zijn, te meten op de roosterlekweerstanden R116, R117 ofwel het -52 punt. Uiteraard is de biasspanning alleen bestemd voor de eindbuizen dus wat de overige 9 buizen ermee te maken hebben kan ik niet volgen.
de rest van je verhaal is voor morgen......
Hahaha... ok, ik snap je... en het is nogal een verhaal, ja. Ik heb dan ook lang getroubleshoot. Ik heb het vermoeden dat het probleem niet beperkt is tot de biasspanning, maar mogelijk wel ergens iets in de voeding, dat ook de preamp raakt (zie verhaal hierboven). Daarom sprong ik naar de (verkeerde) conclusie dat er caps over de roosterlekweerstanden van alle buizen moesten. Zoals ik zei, ik ben ook maar een noob.
Op het gevaar af bijdehand te klinken, maar ik neem aan dat je hierboven R115 & 116 bedoelt... ? Ik ga sowieso nog even niets doen met caps over roosterlekweerstanden tot je de rest van het verhaal bekeken hebt - waarvoor grote dank - maar het is sowieso leerzaam. Dus bedoel je zoiets als dit (https://www.box.com/s/0033b15cb508a6f3f051) (A of B)?
Ik moet nog veel leren ... :dontgeti:
cluseau
24 juli 2012, 07:34
Dus bedoel je zoiets als dit (https://www.box.com/s/0033b15cb508a6f3f051) (A of B)?
Ik moet nog veel leren ... :dontgeti:
Inderdaad, en dan wel de cap in het rode deel. Je mag ze ook in het blauwe deel plaatsen, dan zal hij ook wel stil zijn.......heeeeeel stil.
edit
......maar ik neem aan dat je hierboven R115 & 116 bedoelt... ?
klopt, ben ook maar een mens ;)
In dit sample hoor je duidelijk dat de amp instabiel is, dat is een probleem. Je zal daar naar moeten (laten) kijken. Zit je dicht bij Yves in de buurt is het aan te raden naar hem toe te gaan. Ik vrees dat je hier niet zelf uit gaat komen.
De brommetjes die je laat horen zijn allen 50Hz. Als deze harder dan normaal zijn (waar ik aan twijfel) kan dat veroorzaakt worden door slechte afscherming zoals het ontbreken van buiskapjes, gebroken aardverbindingen of C71 is defect waardoor je biasspanning niet goed is afgevlakt. Maar C70, C71 gaan niet zomaar kapot hoor, daar moet je heel wat voor doen. Ook een amp welke buiten de kast op tafel licht kan zonder extra voorziening meer brom oppikken dan in ingebouwde toestand.
Ok, bedankt. Hij ligt idd. buiten de kast nu. Ik heb em al eens terug geplaatst en toen bleef het probleem. Ik zal dat nog eens doen en blijft het bok dan breng ik em weg.
Nogmaals bedankt voor je advies. Jammer dat ik t niet zelf kan fixen. Nog jammerderder dat ik geen idee heb wat er misgegaan is. Das altijd frustrerend. Maar goed, het zij zo. Ieder z'n vak.
e!
5 augustus 2012, 14:46
Ok, de amp is terug van Pexsters. Blijkt dat ik niets kapot gemaakt had, maar dat er een potmeterschroef los was geraakt van een pot waarlangs een aardverbinding liep. Dat is was dus eenvoudig opgelost :satisfie:
Nu is er echter ook geconstateerd dat er signaal lekt wanneer kanaal 3B is geselecteerd en de gain helemaal dicht staat. Je hoort dan toch nog duidelijk gitaarsignaal. Yves heeft gedetermineerd dat het probleem hier (https://www.box.com/s/660a2d279186a47ac1f9) zit, dat betekent dus een probleem in het relais of een lek via het PCB. Na thuiskomst heb ik geconstateerd dat relais 4 beschadigd (https://www.box.com/s/bcbfab7e5b33739eb036) (gesmolten) is. Ik ben daar overigens nooit aan geweest, dus de amp was duidelijk niet zo nieuw als waarvoor hij me ooit verkocht is of hij is bij fabricage door H&K mishandeld :mad:
Ik wil dus eerst relais 4 gaan vervangen, wat een lastig klusje wordt, omdat ik de hoofdprintplaat moet gaan lichten. Als het dan nog niet opgelost is, dan zal het relais op de één of andere manier van de print moeten worden gehaald en point to point moeten worden verbonden. Vingers gekruisd dat dat niet hoeft dus. Dat wordt dan echt (nog) een rotklusje.
Powered by vBulletin® Version 4.1.10 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.