Hook versterkers, verschillen tussen oude en nieuwe amps

[Mimasu]

Ik denk er aan om een R20 of R40 te kopen. Ik weet dat de eerste types PTP waren (turret board). Los van de discussie over of dat nu beter is dan PCB vindt ik PTP prettiger omdat ik het leuk vind zelf een beetje te experimenteren met verschillende componenten. Ik zag ooit wat afbeeldingen van nieuwere types en die zijn niet meer PTP maar hebben de voorversterkerbuizen en de meeste componenten op een PCB. Ook een test van juni 2011 in Gitarre&Bass geeft aan dat de amps nu een PCB hebben. Op zichzelf hoeft dat geen probleem te zijn overigens, ik heb een PRS SE20, qua bouw verglijkbaar met de nieuwere Hooks, en die is gebouwd als een tank.

Ik zag dat de nieuwere types ook weer voordelen hebben: een tweede mastervolume. Ik las weer ergens anders dat de oude types omschakelbaar waren van tube rectifier naar solid state rectifier.

Ik zit met twee vragen:

Heeft iemand ervaring met beide typen en zit er veel verschil in?

Kun je zonder 'm open te schroeven weten of het een PTP of PCB type is? Wellicht is gelijktijdig met de overgang van PTP naar PCB iets anders veranderd, bijvoorbeeld van de chicken head knoppen naar de ronde knoppen, of van 1 naar 2 mastervolumes.

Alvast bedankt voor eventuele info.

Leon

[the sure thing]

Je hebt PM: ik heb evt wel een van de allereerste R40 voor je te koop.

[Gibsonman]

Bij PCB amps staan er meestal van die aluminium busjes over de preamp- buisjes. Bij poit to point staan de buisvoeten meestal op het chassis gepopnageld. Ik denk dat PCB niet slechter dan PTP hoeft te zijn mits het ontwerp maar erg goed is. PTP is ook makkelijker te modden en te repareren.

[the sure thing]

Schakelen tussen een solidstate en tube rectifier is handig. Het levert wel hoorbare verschillen op, maar geen drastische. Live tussen bandgeweld hoor je het verschil niet, in de studio zeker wel.

[Buzzel]

PTP: makkelijk modbaar, goed te reviseren en repareren.
PCB: Betrouwbaar (mist onderdelen als buizen en jacks er niet op zitten, dat heb ik liever niet).

Verschil in geluid ga je denk ik niet horen, hoewel ik nooit 2 de zelfde amps A/B getest heb of zo.

[Mr.Bluesbreaker]

Bij PCB amps staan er meestal van die aluminium busjes over de preamp- buisjes.

De aluminium busjes zijn een soort beschermhoesjes voor je voorversterker buizen. Dit heeft verder niets met PTP vs. PCB te maken. Mijn prototype Captain 6L6 (PTP) heeft ze, maar mijn eerste PCB buizenamps hadden ze ook.

[Bernardduur]

Deze amps zijn toch niet PTP? Zijn ze niet gewoon eyeletboard (iets totaal anders dan PTP?)

[Mimasu]

Zag ergens deze afbeelding op the www. Weet niet welk type maar in ieder geval een Hook. Dit is een soort turret board op een printplaat. Valt wat mij betreft onder PTP.

http://i124.photobucket.com/albums/p19/mimasu_album/hook.jpg

Ook de eyelet boards zoals in de 60'er en 70'er Fenders is wat mij betreft PTP.

Netste turret board die ik ooit gezien heb is mijn Dr Z Maz Sr.:

http://i124.photobucket.com/albums/p19/mimasu_album/DSCN1679.jpg

Kwam er overigens achter dat mijn oorspronkelijke vraag niet zo slim was, dat wil zeggen er was een relatief eenvoudig antwoord: Bij de PCB Hooks steken de voorversterkerbuizen door gaten in het chassis naar binnen en zie je geen buisvoet. Bij de "PTP" versies zitten de buisvoeten zichtbaar onder tegen het chassis aan.

Leon

[Bernardduur]

Ik associeer dit meer met PTP;

http://diyaudioprojects.com/Tubes/6T9-Push-Pull-Tube-Amp/6T9-Tube-Amp-point-to-point.jpg

de rest noem ik turrentboard, eyeletboard of turrentstrips.

[cluseau]

Ik associeer dit meer met PTP;

Precies.

http://www.amps-unlimited.nl/images/wurlitzer.jpg

[HaroldA]

Ik heb juist geleerd dat dit geen PtP is:
http://www.hificollective.co.uk/images/arcol1m.jpg

en dit wel:
http://www.legendarytones.com/JTM45%20circuit%20board.jpg

:ok:

[Midwolda]

Kan ook in een stompbox:

http://img824.imageshack.us/img824/9697/p6120078.jpg

[iWishmaster]

PTP is inderdaad wat Bernardduur en cluseau posten. Ik heb één keer een versterker volledig PTP gebouwd: dat nooooooooit meer. Echt een ramp om fatsoenlijk te krijgen.

Eyelit / turret boards gaat prima voor hobby werk en vooral lekker makkelijk te modificeren.

Printplaat is, mits je de print niet bevestigt aan het chassis middels chassisdelen (potmeters / jacks) en een goed print ontwerp hebt prima. Potmeters en jacks mogen best op de printplaat zitten als je goede kwaliteit gebruikt en het goed past: zodra je de jack input op en neer kunt wiebelen als je de jack plug erin doet is het op lange termijn vragen om ellende. Dat soort zaken komt de slechte naam van printplaten vandaan.

Qua geluid ... tja ... Er zit ongetwijfeld verschil in. Of je het gaat horen? Ik betwijfel het, en als je het al hoort zal het in een blinde test verwacht ik zeer moeilijk zijn het ene als 'beter' dan wel 'slechter' als het andere te betitelen.

[Rick trodat]

PCB vs Ptp is een discussie die al veel gevoerd is. Persoonlijk waardeer ik het om te bekijken, een ptp. Maar beide methodes hebben zo problemen. Te lange draden zorgt oa voor oscillatie. Vaak zie je ook veel prutswerk van amateurs.

Printplaat vind ik alleen slecht icm buizen er direct op. En ja, de nieuwe hooks hebben dit. De nieuwe hook captain is geluidsgewijs zo goed als onveranderd gebleven. Wellicht iets meer gain... De nare plop die sommige versterkers hadden is verdwenen. Wat ik alleen niet begrijp is het feit dat de amp nog steeds zo duur is. Ptp kost veel meer tijd=duurder. PCb is sneller en makkelijker=goedkoper zou je zeggen. Maar goed niet in geval van de hook.

Maar goed als je hook stuk gaat vanwege een krom gebogen pcb, dan denk ik dat Leendert dit zonder meer gaat vervangen over een aantal jaren. Ik geloof dat ze ook zijn overgestapt op pcb omdat de kwaliteit niet constant genoeg was. Ptp vereist wel wat ervaring en niet alle amps zijn van dezelfde hand.

[Chris Winsemius]

ptp is letterlijk point to point; zie plaatje dat cluseau poste en bijvoorbeeld Matchless amps
vaak worden amps met fibre- of turretboards ook ptp genoemd terwijl dat letterlijk niet zo is

ik service liever een 80s Marshall met pcb dan een 50s Gibson "ptp" met de helft v/d onderdelen onder het board

veel vergelijkingen tussen pcb en ptp lopen mank op het feit dat er andere onderdelen en vaak ook andere waarden worden gebruikt
qua Hooks:
nieuwe hebben pcb's en andere trafo's (afgaande op de test in G&B en wat ik heb gezien)

[Mimasu]

Als ik jullie hoeveelheid berichten zie zal ik me maar bij jullie aansluiten als het gaat over de definitie van PTP. ;). Geef mij ook een beetje mijn zin: noemen we eyelet board en turret board "pseudo PTP". Echt PCB wordt het als er printbanen aan te pas komen.

Ik ben het eens met degenen die zeggen dat er geen tot weinig gehoormatig verschil is. Ik zie wel een duidelijk verschil in betrouwbaarheid.

Zeker als de buizen, pots en chassisdelen e.d. op de print zitten. Kan ook zijn dat ik steeds de verkeerde versterkers tref maar ik heb problemen gehad met een Rivera M60 (er kan ook te veel op een print zitten):

http://i124.photobucket.com/albums/p19/mimasu_album/DSCN3733.jpg

65 Deluxe Reverb RI (pots e.d op print)

Blues Deluxe (drama om te servicen)

Om een of andere reden heb ik recent toch weer een amp met de buizen op de print gekocht. En helaas ook al weer een beetje spijt, een PRS SE 20 (zelfs de eindbuizen op de print):

http://i124.photobucket.com/albums/p19/mimasu_album/DSCN1765.jpg

Dat het ook probleemloos kan bewijzen vele van de Music Mans die ik gehad heb (buizen en pots niet op de print, connecties met galmveer, switches e.d. wel)

http://i124.photobucket.com/albums/p19/mimasu_album/rd1121.jpg

Het meest betrouwbaar, en ook de amp die ik het meest gebruik, is mijn Valvetech VAC22. Een soort pseudo PTP, ziet er van binnen niet uit maar klinkt fantastisch:

http://i124.photobucket.com/albums/p19/mimasu_album/VAC2.jpg

Leon

[cluseau]

Die Valvetec is een zeer degelijk gebouwd ding hoor en ziet er op het eerste gezicht heel netjes uit. Dit is de meest solide bouw welke nooit defect raakt door losse componenten. Nog nooit meegemaakt en ik draai al een paar jaartjes mee in dit werk. Deze manier van monteren is tegenwoordig niet meer te betalen omdat het zo arbeidsintensief handwerk is maar vroeger deed men niet anders. Om dezelfde reden zie je ook geen gebeeldhouwde geveltjes meer of ze moeten op natuurlijke manier zo groeien ;).

Het probleem met printen is de mechanische belasting op de lasjes. Grote onderdelen rukken continu aan het soldeer wat wel toegeeft maar niet terugveert. Het scheurt dus eigenlijk gewoon. Hoe hoger een component boven het print oppervlak uitkomt hoe groter het moment dat wordt uitgeoefend. Dus Elko's welke hoog op de print staan zullen snel los gaan zitten, iig sneller dan korte dikke elko's. Om maar niet van buizen te spreken waar de hoge temperatuur ook nog eens een aanslag op het tin pleegt. Vaak zie je ook dat er een stuk of tien potmeters aan het chassis zijn geschroeft waar dan de hele print aan is gesoldeerd. Dit is echt vragen om problemen. Hier zijn wel oplossingen voor maar je bent zomaar een paar uur bezig om het een beetje netjes en degelijk te maken. Om dezelfde reden heb ik een afkeer van draad met vaste kern. Hoe ook is bewezen dat het lang stand houd, ik heb legio voorbeelden waar het fout is gegaan door dit type draad.


edit:

Maarehhhh "pseudo PTP", you got it

Trouwens, de eerste foto uit post 8 is een captain34

[Mimasu]

Trouwens, de eerste foto uit post 8 is een captain34

Zag dat die foto van jou is, sorry.

BTW: Ik heb gezocht naar een foto van de ingewanden van een nieuwe R20 of R40. Ik weet zeker dat die een tijdje terug op het net gestaan heeft. Kan 'm nu niet meer vinden. Ze zullen toch geen bewijsmateriaal laten verdwijnen. Ik blijf verkopers tegenkomen die nog steeds volhouden dat alle Hooks PTP zijn.

[cluseau]

Zag dat die foto van jou is, sorry.

So what, er staan geen rechten op hoor ;)


Ik blijf verkopers tegenkomen die nog steeds volhouden dat alle Hooks PTP zijn.

Ach, sommige verkopers http://home.casema.nl/jajop/cluseau/icon__facepalm.gif

[iWishmaster]

Ik heb een handjevol versterkers gemaakt, met PTP, printplaat geëtst, hobbyprint en turret boards, waarvan er nog één in leven is. Dit vind ik echt de fijnste manier om te bouwen, modden en repareren:

http://i254.photobucket.com/albums/hh99/iWishmaster/06092010142-001.jpg

[Bernardduur]

Mooie discussie

Veel mensen gebruiken PTP om een soort van 'mojo' aan te geven omdat er zoveel over wordt gedicussieerd........ en toch leuk om te zien dat op een gegeven moment mensen niet eens meer weten wat het nu eigenlijk was. Laten we gelukkig zijn met discussies :)

En pseudo ptp; prima, mooie term!

[Gibsonman]

Precies.

http://www.amps-unlimited.nl/images/wurlitzer.jpg

Dit ziet eruit als een levensgevaarlijke puinhoop.

[Gibsonman]

[QUOTE=Chris Winsemius;2868250]ptp is letterlijk point to point; --> goh

[cluseau]

Dit ziet eruit als een levensgevaarlijke puinhoop.

Maar dat is het niet hoor, dit spul is al heel wat jaartjes in gebruik en wordt intensiever gebruikt dan welke gitaarversterker dan ook. Als je goed op de foto boven kijkt zie je toch componenten op een verticaal montageboard zitten. Niet helemaal ptp dus. Onderstaande Ami is nog net iets erger.

http://www.amps-unlimited.nl/images/ami200/583.jpg
http://www.amps-unlimited.nl/images/ami200/584.jpg


Het mooie van dit spul is dat het met de hand is gemaakt en dat het zelfs volgens tekening in elkaar werd gezet. Ze zijn dus ook nog eens allemaal (bijna) redelijk gelijk aan elkaar. Nog een voordeel is de relatief korte draadstukjes tussen de componenten en buisvoeten.

[Midwolda]

't Is gewoon kunst.

[Epic]

Netste turret board die ik ooit gezien heb is mijn Dr Z Maz Sr.:


Hiwatt doet het ook erg netjes:

http://aaronsoundguy.files.wordpress.com/2011/12/dsc_0405.jpg
http://aaronsoundguy.files.wordpress.com/2011/12/dsc_0410.jpg

[Mimasu]

Hiwatt doet het ook erg netjes:
http://aaronsoundguy.files.wordpress.com/2011/12/dsc_0410.jpg

Dat zou ik niet "erg netjes" durven noemen. Da's meer "heel erg netjes". Waar worden ze zo nog gemaakt? Geniaal.

Een minpuntje:
Heb even de site van Hiwatt bezocht. Was niet zo bekend met deze amps. Daar heet zoiets: "point-to-point, military specific design". Ha, die lopen nog achter. Dit het sinds een paar dagen "pseudo PTP".

[Chris Winsemius]

Hiwatt ZIET er heel netjes uit maar layouttechnisch is het juist weer niet helemaal top.....................

[Chris Winsemius]

[QUOTE=Chris Winsemius;2868250]ptp is letterlijk point to point; --> goh

ajb!
......................................
:D

[Misery Signals]

http://tonymckenzie.com/Site/images/pimages/road_king_chassis_2010.jpg

http://www.aikenamps.com/SLO100.gif

http://www.thegutbusters.com/temp/eini_guts_withmod.jpg

Dit zal ook wel niet snel kapot gaan hoor... Dingen als lampen op het PCB vind ik dan zelf weer minder...


MS

[the sure thing]

Nou: gut-shots van de 2e HOOK R40 die ooit in NL in elkaar is gezet:

http://i76.photobucket.com/albums/j39/thesurething/julienaug2012HOOKampencab029.jpg

http://i76.photobucket.com/albums/j39/thesurething/julienaug2012HOOKampencab028.jpg

http://i76.photobucket.com/albums/j39/thesurething/julienaug2012HOOKampencab027.jpg

http://i76.photobucket.com/albums/j39/thesurething/julienaug2012HOOKampencab026.jpg

http://i76.photobucket.com/albums/j39/thesurething/julienaug2012HOOKampencab025.jpg

[Mimasu]

Lijkt me qua bouwkwalitiet weinig tegen in te brengen. Zonde dat ze het nu niet meer zo doen.

Ik vraag me wel eens af waarom. Om grotere aantallen te kunnen bouwen? Om goedkoper te kunnen bouwen? Om beter te klinken? Om meer te kunnen verdienen?

Volgens mij zijn ze niet beter en niet goedkoper geworden. Had het dus gewoon turret board kunnen blijven.

Leon