minst valse vibratohendelsysteem? [Archief]

showband

29 mei 2012, 17:57

Beste mensen, eens een algemene vraag omdat ik weer eens een gitaar met zo een ding wil.

Wat is uitgebruikerservaringen het vibratohendelsysteem met de minste stemmingproblemen?

Even uitgaande van een floating (up en down) systeem.
Dus niet op de body rustend.
En liefst een systeem wat niet met inbussengeklooi werkt. Maar gewoon gestemd kan worden. klaar.

Floyyd rose, bigsby, fenderstrat zeg het maar Wat werkt live het beste.

Coolguy

29 mei 2012, 17:59

Een kwaliteitsfloyd ontstemt nooit.

YannickH

29 mei 2012, 18:04

+10tekensssss

marter544

29 mei 2012, 18:07

Maar een floyd is dan weer een hoop imbussengeklooi wat de TS niet zoekt.. Ik gebruik gewoon een vintage trem, wel in combinatie met een goede topkam en staggered locking tuners; ontstemt zo goed als nooit. Nog mooier is dan een 2-punts wilkinson ozo, met locking tuners en een goede topkam. Het kost wel wat ervaring en gepruts om het perfect te krijgen.

Mr.Fingers

29 mei 2012, 18:10

jazzmastertrem of bigsby. Mits goed afgesteld, en bij de bigsby perfect haaks op de middellijn gemonteerd

Kingfisher

29 mei 2012, 18:49

Een trem ontstemt omdat bij het omlaag benden, de wikkelingen rond de stemmechanieken los komen. De oplossing is dus
A) locking tuners met een roller nut
B) klemvijsjes op de kam à la Floyd Rose.

Floyd Rose is bomb proof, maar past estethisch wat minder op "klassieke" gitaren.

Jasper.

29 mei 2012, 18:52

Ik weet niet hoeveel inbusgeklooi er aan een Ibanez ZR trem zit, maar die lijken me ook best wel ideaal.

Riny

29 mei 2012, 19:03

Bigsby op mijn Gretsch, helemaal TOP!

Echter de manier van gebruiken/toepassen speelt ook een rol mee.
Wanneer men flink aan die stok zit te trekken of te duwen, daar is geen enkele tremelo- unit tegen bestand.
Zelf gebruik ik hem ook met regelmaat (op een normale manier) en het ontstemmen is nagenoeg nihil.
Maar ja, veel benden resulteert ook in ontstemming.

De tremelo op mijn strat gebruik ik niet want bij de minste beweging staat de .010 set zo vals als een kat men zijn staart tussen de deur.
En deze is toch vervangen door een zeer goede unit waar ik nu het merk van kwijt ben (te lang geleden vervangen).
Dus de tremelo- arm van de strat ligt ergens ver weg in een lade.

B-stone

29 mei 2012, 19:10

licht er natuurlijk ook aan hoe je hem gebruikt, zwoel vibrato tremlo gebruik of echte dive-bombs.
Bij de laatste lijken mij alleen floyd rose met lokking nuts echt werken.

Een bigsby is natuurlijk mooi als je geen veren achter op de body wilt (hollow body/les paul achtige). Bij strat achtige is het natuurlijk redelijk logisch dat je voor een floyd of gewone 6/2 points trem gaat.

Er is een filmpje op internet over een stemvaste setup van je 6 point tremolo. 2 point tremolo's zouden stemvaster zijn. ;)

succes!

Edit: Riny was mij voor!!
@Riny: licht er natuurlijk ook maar aan hoe je je trem afgesteld hebt (hoeveelheid en strakte van de veren en plaatsing van de kam, icm de tuners en topkam. )

Orgasmocaster

29 mei 2012, 19:35

Wilky + LSR + Locking tuners! beste combinatie zonder imbus geklooi

jze

29 mei 2012, 20:08

Music man petrucci trem. Zwevend, maar zonder het 'inbusgeklooi'. Met locking tuners kom je dus een heel eind.

oigun

29 mei 2012, 20:25

Bladerunner... (http://www.super-vee.com/products.html) of een vintage trem met maglock/tremsetter. Niet teveel snaar rond je tunerposts en een goedgevijlde topkam. Snaren goed rekken als ze zijn vernieuwd.

crapton

29 mei 2012, 20:36

Ik heb een Strat met Wilkinson VS50 + LSR + Sperzel locking tuners. Zie ook mijn andere post hier.

Op zich een hele goede combi afgezien van die Sperzels. Zou dan Schallers oid nemen.

Niet genoemd hier maar wel absolute aanrader is een Goldo Backbox, ofwel een soort tremstopper. Dat is misschien wel belangrijker dan alle andere zaken hier. Je setting blijft afgezien van temperatuur gezeik perfect stabiel met een floating trem, dus 1 snaar beetje bijstemmen heeft geen invloed op de andere.

Verder zijn Floyd Rose's of Ibanez Edge's met Backbox met locking topkam nog een graadje beter. Voelt steviger en degelijker aan. Ik heb een Wolfgang ligt op de body aan en die hoef ik vrijwel niet te stemmen.

zoon van Piet

30 mei 2012, 11:16

Iedereen noemt allerlei tremsystemen op, maar het probleem zit m vrijwel nooit in de trem.
maar altijd in topkam/mechanieken..

hs0504

30 mei 2012, 11:34

Ik speel al jaren op strats met het standaard tremelo systeem - zowel 2 punts als vintage - floating afgesteld. Gebruik het ook veel (maar ben geen 'divebomber') en heb nooit last van stemproblemen. Werkt gewoon allemaal perfect, mits goed afgesteld natuurlijk. Wel belangrijk dat je alle onderdelen waar de snaren overheen lopen (zadels, kam, stringtrees) regelmatig goed smeert met bv grafiet (potloodje).

wytz

30 mei 2012, 12:49

De gitaren moeten je liggen, maar de vibratosystemen van de prs gitaren zijn fantastisch, althans, dat vind ik. Bewegen heel erg soepel en komt altijd perfect terug op stemming. Kan wel verder omlaag dan omhoog, maar omhoog toch ook een eindje, van E naar Fis.

Orpheo

30 mei 2012, 13:14

Geef mij maar de floyd. Stabiel, goede tone... heeft zich wel bewezen afgelopen 30 jaar.

freakystyle

30 mei 2012, 19:04

Zonder imbussengeklooi ed. Fender jazzmaster/jaguar floating trem. Als je deze goed afstelt ontstemd die echt bijna nooit en er zit ook nog een vergrendeling op zodat als je een snaar breekt en die knop omzet niet al je snaren vals zijn.

iWishmaster

30 mei 2012, 19:36

Wilky + LSR + Locking tuners! beste combinatie zonder imbus geklooi

Dit. Of eigenlijk vrijwel elke tremelo in combinatie met LSR en locking tuners.

apekop

31 mei 2012, 02:37

Echter de manier van gebruiken/toepassen speelt ook een rol mee.
Wanneer men flink aan die stok zit te trekken of te duwen, daar is geen enkele tremelo- unit tegen bestand.

Het kan dus wel degelijk, kijk maar naar Jeff Beck. 1,5 toon omhoog trekken en 2,5 toon omlaag zonder ontstemmen op een strat.

Waar ik benieuwd naar ben hoe is deze tremolo's zich houden qua stemming:
-tremolo van een Fender Mustang
-Gibson Sg Meastro VOS tremolo. Deze dus: http://www2.gibson.com/Products/Electric-Guitars/SG/Gibson-Custom/SG-Custom-with-Maestro-VOS/Features.aspx

Kom je nog wel eens SG's tegen met dit soort tremolo's? Ik vind ze erg cool.

B-stone

31 mei 2012, 07:47

Die meastro tremolo's zijn volgens mij echt een ramp.....

Mr.Fingers

31 mei 2012, 09:45

Valt wel mee, ALS ze goed afgesteld staan, en je een perfect gesneden topkam en brug hebt. Heb er zelf een gehad, en dat was qua stabiliteit vergelijkbaar met een bigsby. Enig groot nadeel is dat de maestro's van Gibson allemaal een productiefout hebben. De gebogen plaat die als veer dient, is fout geplooid (te ver naar voor gekanteld), waardoor de tremarm tegen de slagplaat komt. Buig je de arm naar boven, voor wat meer speling te hebben, komt die ook omhoog te staan als je ze naar achter zet, voor in de koffer, en dat past dan allemaal niet...

http://img.photobucket.com/albums/v179/loufed52/Vibrola%20pictures/DCP_0137.jpg
http://img.photobucket.com/albums/v179/loufed52/Vibrola%20pictures/DCP_0138.jpg
http://img.photobucket.com/albums/v179/loufed52/Vibrola%20pictures/DCP_0142.jpg
Fout (moderne vibrola)

http://img.photobucket.com/albums/v179/loufed52/Vibrola%20pictures/DCP_0125.jpg
http://img.photobucket.com/albums/v179/loufed52/Vibrola%20pictures/DCP_0126.jpg
http://img.photobucket.com/albums/v179/loufed52/Vibrola%20pictures/DCP_0109.jpg
Goed (1969-model)

Die sideways trem's die op Gibsons van begin jaren '60 staan zijn notoire stemmingsbrekers, maar Hotpepper vond dat blijkbaar nogal meevallen.

Hotpepper01

31 mei 2012, 10:20

Ik heb ervaring met zowel de oude SG trem als de huidige. Het niet terug komen in stemming na gebruik van de trem zit hem naar mijn idee vooral in de kam. De groeven moeten breed genoeg zijn om de snaren vrijelijk "heen en weer" te kunnen laten gaan. En smeren met een beetje grafiet doet ook wonderen. En misschien heb ik wel geluk met mijn oude, uit 1962 daterende SG. Ik hoor er veel mensen over klagen op andere fora in de USA, maar vraag me af dan altijd af of die praten vanuit eigen ervaring of gewoon maar napraten. Tenslotte zijn de jaren 60 SGs met vibrola toch wel een tikkie dunbezaaid. Hier een plaatje

http://i1205.photobucket.com/albums/bb440/hotpepper01/DSC00313.jpg?t=1334987855

apekop

31 mei 2012, 10:38

Valt wel mee, ALS ze goed afgesteld staan, en je een perfect gesneden topkam en brug hebt. Heb er zelf een gehad, en dat was qua stabiliteit vergelijkbaar met een bigsby. Enig groot nadeel is dat de maestro's van Gibson allemaal een productiefout hebben. De gebogen plaat die als veer dient, is fout geplooid (te ver naar voor gekanteld), waardoor de tremarm tegen de slagplaat komt. Buig je de arm naar boven, voor wat meer speling te hebben, komt die ook omhoog te staan als je ze naar achter zet, voor in de koffer, en dat past dan allemaal niet....

hmmm...bedankt voor de uitleg! dat klinkt niet zo veelbelovend. Ik heb al een tijdje GAS voor een SG en speel eigenlijk altijd met gitaren met tremolo, en gebruik dat ook zeer veel. Maar misschien toch maar eens kijken voor eentje zonder tremolo.
Kun je met zo'n Meastro tremolo trouwens alleen omlaag benden?

Hou zit het met de stemming vastheid van de Fender Mustang tremolo's?

Eko

31 mei 2012, 10:51

Hotpepper01

31 mei 2012, 10:53

hmmm...bedankt voor de uitleg! dat klinkt niet zo veelbelovend. Ik heb al een tijdje GAS voor een SG en speel eigenlijk altijd met gitaren met tremolo, en gebruik dat ook zeer veel. Maar misschien toch maar eens kijken voor eentje zonder tremolo.
Kun je met zo'n Meastro tremolo trouwens alleen omlaag benden?

Zoek eens wat vids op van Frank Marino met een SG. Die deed waanzinnige dingen met de trem.

apekop

31 mei 2012, 10:54

Dus eigenlijk weet je dat je met een strat alles goed kunt hebben , zonder imbussen , maar zoekt toch een ander systeem?..........
Het probleem zit er bij de meeste mensen in dat ze niet de moeite willen nemen een instrument goed af te stellen en het opleggen van nieuwe snaren goed willen doen. Als je een strat goed besnaard en afstelt gaat het heel erg goed. Jeff Beck bewijst het dagelijks.

volgens mij reageer je op de topic starter en niet op mij...Klopt wat je zegt, dat zei ik ook al een paar posts geleden. Maar Jeff Beck heeft wel een roller nut en locking tuners. Dat is niet zaligmakend denk ik, maar het scheelt wel.

Hotpepper: bedankt voor de tip, ga ik luisteren

Mr.Fingers

31 mei 2012, 10:57

Tenslotte zijn de jaren 60 SGs met vibrola toch wel een tikkie dunbezaaid. Hier een plaatje

Ik heb ervaringen met van die sideways trem op een ES345, en dat ding onstemde al als je er nog maar aan dacht om naar de tremarm te kijken.

@apekop: Met zo'n maestro kun je perfect mee upbenden ook hoor. Mustangtrems zijn een "acquired taste", ik vind ze wel leuk, en ze zijn stemvast. Stemvaster als de strattrem, maar ik vind de synchronized floating trem van de jaguar/jazzmaster NET dat tikkeltje beter/stabieler.

Nilke

24 januari 2013, 16:10

Waar ik benieuwd naar ben hoe is deze tremolo's zich houden qua stemming:
-tremolo van een Fender Mustang

Mwah, ik heb een 2011 KC Mustang met "Fender Dynamic Vibrato" ...
Na eindeloos gekloot het hele spulletje met twee bouten vast laten zetten!
Heerlijke gitaar en écht mijn kindje, maar die vibrato is R.U.K.

n.b. speel ook op een St.Blues 61 South met een Bigsby en die blijft van het begin tot het eind stabiel.
Zowel de KC Mustang als de St.Blues hebben Kluson "open slotted" tuners en een prima topkam.
Er zijn tegenwoordig handige montage plaatjes voor onder een Bigsby (kost wel €80-100) van Vibramate. Dan kan je de gitaar origineel houden bij na-montage en/of weer verwijdering ;-)
Mijn 2 €-centen ;-) Groetjes

Rinze

24 januari 2013, 16:17

Jeff Beck heeft natuurlijk wel de beste techs om zijn gitaren af te stellen en helemaal op orde te houden, ik vermoed dat dat ook scheelt :cooler:

Mijn USA Strat met Wilkinson V100 ontstemt vrij snel, mijn zelfbouwstrat met V50 nauwelijks. Allebei de topkammen zijn goed uitgevijld, eerlijk gezegd kom ik er niet achter waar het verschil dan in zit. De US Strat heeft dure locking tuners, de zelfbouw cheapo GFS tuners met dubbele gaatjes. Raarrr.

apekop

24 januari 2013, 16:19

Mwah, ik heb een 2011 KC Mustang met "Fender Dynamic Vibrato" ...
Na eindeloos gekloot het hele spulletje met twee bouten vast laten zetten!
Heerlijke gitaar en écht mijn kindje, maar die vibrato is R.U.K.

geldt dit ook voor oude Mustangs (60's/70's)?

Nilke

24 januari 2013, 16:31

Volgens mij wel... maar ik ben verre van Mustang-specialist! (hou gewoon van lekker gitaar spelen OK) Ben zelfs niet eens hardcore-KC-fan. Maar gevallen voor comfortabele body & nek en vooral het geluid! En de veelzijdigheid en... en... en.. OK nog steeds verliefd dus.
Terug "on topic" Hier staat een aardig stuk over de afstelling:
http://musicwrench.blogspot.nl/2009/10/fender-mustang-dynamic-vibrato-setup.html

Buzzel

24 januari 2013, 17:59

Hotpepper01

24 januari 2013, 19:37

Ik smeer bij het wisselen van snaren standaard de groefjes in de topkam en brug met grafiet/koolstof van een HB potloodje. Doodsimpel en erg goedkoop. Ja, je moet natuurlijk wel iets van een puntje aan je potlood doen en niet de hele snaarlengte door de groef halen bij het er op zetten van de nieuwe snaren. Grafiet smeert en zorgt er voor dat de snaar beter loopt over de groeven in zadel en topkam....

StevenStrat

24 januari 2013, 19:48

niks werkt zo goed als een volledig vintage strat.
vintage trem en tuners.

kijk maar naar scott henderson.

Erik70

24 januari 2013, 20:03

Ik heb 2 strats. Een 57 AVRI met zwevend afgestelde vintage-style trem en een am.standard met een op de body rustend afgestelde trem met 2 van die studs (kom effe niet op de naam), dus de net iets moderne variant.
Geen van beide een rollernut. Beide gewoon de normale tuners.
Na ooit eens een video gezien te hebben van Carl Verheijen over de verdeling van de spanning van de trem-veren heb ik dit ook zo afgesteld.
Met beide kan ik zwngelen tot ik er duizelig van wordt...ontstemmen?? Niet dus... soms een heeeeeeeeeeeeeeeeeel klein beetje, maar mag geen naam hebben.

http://www.youtube.com/watch?v=IVQCaQxdSH0

http://www.youtube.com/watch?v=Iy-F7iSIopA

Buzzel

24 januari 2013, 20:16

Vorige week in de gitaarwinkel kwam de winkelier met een soort olie. Hij had in op de topkam wat olie gedaan wat gebruikt word om trombones te smeren of zoiets. Liet ie zien op een richwood strat. flink lopen hengelen aan de tremolo en nog helemaal gestemd.

Zou hem eens vragen wat dat nou precies was.

A, winkelier had het al over een filmpje, dat is deze:

https://www.youtube.com/watch?v=gS0buMq7ZiA

Kerel hier gebruikt soort vet. Maar kerel in de winkel had ook goeie resultaten met zijn spul.